Дубликаты не найдены

Психология | Psychology

6.9K постов40K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Подробнее
+12

А как же мазохисты? Они же тратят энергию, чтобы получить боль от которой кайфуют, становись мазохистом!

раскрыть ветку 5
+9

Мазохисту дети на лавке

Втыкали в тело булавки.

Не из озорства, не из шалости.

А втыкали из жалости.

+2

это уже за гранью примитивной биологии, описанной в посте.
человек отличается от животных тем, что у него есть фантазии и абстрактное мышление.
Есть смыслы, которые он сам создаёт.
вот и получается, что для мазохиста "получил боль = стал на шаг ближе к святому мученику, которому поклоняются в церкви". Такое же долгосрочное планирование, можно сказать.
Потерпел боль чтобы достигнуть приятной цели, вот и весь мазохизм.
Ни один мазохист не страдает просто так. В его страданиях есть некий для него смысл, некая фантазия о целесообразности этого страдания.

-5

Если посмотреть исследования, то мазохисты на самом деле садисты. Они используют других людей, заставляя их себя "наказывать" не обращая внимания, хотят те люди этого или нет.

В семье мазохиста жена - это просто предмет удовольствия, как какой-нибудь вибратор или плётка. Её мнение никто не спрашивает.

Причём мазохисты хотят только то наказание себе, которое им нравится. Если мазохист встретит настоящего садиста, то садист будет приносить совсем не те страдания которые хочется, и мазохисту это совсем не понравится.

Так что становиться мазохистами - так себе затея.

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+298

Для получения бОльшего отложенного удовольствия нужно предпринять некоторые действия. У кого есть сила воли, те эти действия делают. Кто-то так может, а кто-то не любит тратить лишнюю энергию и сидит на диване.

раскрыть ветку 99
+60

кто-то не любит тратить лишнюю энергию и сидит на диване
да никто не любит тратить энергию, точнее "не любит" это древнейшая часть нашего мозга - лимбическая система. Все люди по своей природе ленивы, как все животные. Эта "лень" помогала организмам выживать миллионы лет.

А за волю отвечает молодая структура - префронтальная кора.

Эта область мозга вовлечена в планирование сложного когнитивного поведения, проявления личности, принятия решений и регулирование социальным поведением[3]. Основным назначением этой области мозга считается согласование мыслей и действий в соответствии с внутренними целями[4].

и отличное видео по теме

можно смотреть с 3:10, а лучше с начала.

YouTube11:19
раскрыть ветку 15
+202

Хотел написать тебе умный ответ, но съел шоколадку и аспирин и лёг на диван и перехотелось.

раскрыть ветку 10
+58

Просто этот пост хуйня, как и все подобные посты. Механизм получения эндогенных наград человеком гораздо сложнее, чем просто ближайшая шоколадка и потрахаться. Яркий пример богатые люди, которые имею доступ ко всему, могут не работать, а заниматься тем что нравится, при этом страдают депрессией похлеще работяг, не знающих продыху на работе.

раскрыть ветку 34
+7

Некоторые получают удовольствие непосредственно от процесса перебарывания себя.

раскрыть ветку 4
+9

С большими затратами удовольствие сильнее, но его меньше, если валяться на диване, то удовольствия больше по количеству, но по интенсивности оно слабее. Так что в общем, удовольствие люди получают примерно одинаковое.

раскрыть ветку 2
+3

Ложное утверждение.

Если идти уж совсем до конца,  нет ни то что силы воли,  нет в принципе свободы воли.  Человек - это машина,  которая программируется. Однако сей факт,  научно доказанный,  не способен принять и я,  хоть и прекрасно его осознаю.

раскрыть ветку 4
+10

В итоге они получают одно и то же удовольствие, только одним необходимо компенсировать его страданием или чувством превосходства, а другим и и так пойдет. Мозг то у всех один и больше гормонов не выделит.

раскрыть ветку 8
+1

Люди забыли или не знают, что следует делать то, что нужно, а не то, что хочется. Мы разумные животные и понимаем разницу. Мы способны сопротивлятся желаниям продиктованные телом для получиния чего-то более ценного в будущем. Биология - хочет сделать меня жирным и ленивым. Разум - хочет сделать меня здоровым и активным. Благо я счастлив в обоих случаях))

+1

А кто-то просто не видит смысла в этих действиях, которые общество придумало лишь чтобы затруднить процесс получения удовольствия, потому что большинство людей мазохисты - они не хотят просто быть счастливы, они хотят добиваться.

0
а что если воспринимать это не как отложенное удовольствие, а как работу на того, кем ты будешь через неделю-месяц-год. Это уже будешь не совсем ты. Почему мы думаем- вот бы я тогда лучше учился, поработал, занимался, сейчас бы был богатым и меньше работал. Потому что мы хотим отдыхать, а работать должен был тот, другой я 10 лет назад.
0

Иногда нужно потратить пару лет на повышение квалификации и за те же деньги придется работать меньше времени. Тот же средний мидл в IT будет иметь около 180тр в месяц. Можно поработать летом и зимовать в Таиланде.

Или можно просто на апворке часа по три в день работать по ставке 30 в час, а остальное время радоваться жизни.

0

Не на диване, а на порнхаб

0

Кто нибудь, дайте формулу перестать жрать?

0
В этом и отличие животного от человека.
0
А самопожертвование как укладывается в концепцию? Удовольствие? Экономия энергии?
0
Мазохисты, пренебрегая вторым пунктом, соблюдают и первый и третий закон))
0
Интересно, что ты скажешь о садомазохистах ?
-5

зашел написать этот комент. а пост, дурь тупиздная.

раскрыть ветку 1
ещё комментарии
-1

Абсолютно верно

-1

Существует связь между умственными и физическими усилиями: и те, и другие нагружают мозг. Это означает, что от уровня усталости зависит принятие решений. Поэтому, кто не любит тратить лишнюю энергию, скорее примут решение - попозже, но побольше.

раскрыть ветку 1
+19

Давайте называть вещи своими именами мы все трусливые и ленивые любители отхватить удовольствий нахаляву. Но наука говорит нам о том, что в этом нет ничего плохого)

раскрыть ветку 12
+9
мы все трусливые и ленивые

верно, это наша животная природа, которая помогает выживать - беречь силы и избегать опасностей. Но теперь мы существуем за пределами животного мира и просто выжить для счастья недостаточно. Зверушка сытно покушала и лежит теперь отдыхает в безопасном месте, а если она и размножиться успела - всё! успех достигнут. Никаких тебе высших потребностей, вот где рай.

раскрыть ветку 2
+3

Да ладно, щаз люди ебошат как кони, и то кони от ежедневной работы такой дохнут. Выгорание носит все большие масштабы, как и овертайм, а оно полисходит когда люди думают что они прокрастинируют, начинают работать непрерывно и сжигают нервную систему.


Не нужно трогать то, что работает, в том числе защиту от выгорания

раскрыть ветку 6
+3

Вот кстати нет. Дофами работает как гормон награды. И если он прокачан с детства и хорошо, то от многих вещей, как чтение книги, игра на муз инструменте и прочего, мы получаем удовольствие, хотя в процессе обучения и страдаем.

+1

а даже наоборот- природа любит нас как мамка- ссущими\срущими и ебущими приматами- единственно что живут многие больше 40 лет хотя 35 для нас уже за глаза.

+5

жизнь и её составляющие - сложная штука, но если кому-то понятно с трёх пунктов, трёх аккордов и т. д. - налицо недостаток образования или соображения

+32

И только воля помогает преодолеть описанные законы и получить плюшки за пределами доступного пространства.

раскрыть ветку 17
+6

Если убрать лирику,

Воля помогает получить плюшки

=

Ваш мозг...1) стремится к удовольствию
+14

На самом деле - нет. Если все время бороться с собой, то выгоришь и уйдёшь в депрессию. Есть пару правил, которые помогают соблюдать баланс - гляньте книгу Девида Рока.

раскрыть ветку 13
+1

за пределами доступного пространства нет никаких плюшек- возможности мозга и тела ограничены, если вы конечно про законные плюшки.

-3

+
И собсна текст в посте лишён смысла, в частности третий абзац.

+2

Это - здоровый мозг нормального человека. Поэтому миром и правят ненормальные

+2

Ага, а вот если я пытаюсь выработать себе привычку отжиматься каждый раз по утрам, то это моему мозгу зачем?

Я не получаю удовольствия от отжимания.

Это никак не помогает избежать мне боли.

Я зря трачу лишнюю энергию.

Плохая какая-то формулировка. Неправильная.

раскрыть ветку 41
+13

Мозг человека отличается от мозга животного именно способностью к таким более сложным ассоциациям.

Скажем это тебе для того, что бы быть красивым => нравиться женщинам => получать удовольствие

Или что бы быть сильным => не быть побитым в драке => не чувствовать боли

Или что бы быть здоровым => иметь меньше шансов заболеть или помереть => получать удовольствие дольше, испытывать боль меньше и не тратить энергию на борьбу с болезнями

раскрыть ветку 8
+1
Мне кажется что тут дело в отложенных ожиданиях ( ну или что то типа того) - ты заставляешь себя отжиматься по какой-то причине , например, хочешь перестать быть дрищем и кадрить девок - то есть ты делаешь что то что принесёт тебе кучу удовольствия в будующем, или не хочешь что бы в 40 лет твоего тело ныло и стонало каждое утро - делаешь то что избавит, вероятно, тебя от боли.
Наверное, так как мы развитые (относительно других животных) то мы можем прогнозировать что-либо на будущее, а так, все теже три принципа.
+1

У тебя есть надежда на то, что похудев ты подцепишь красивую цыпочку и продолжишь свой род, возможно?

Формулировка в посте не неправильная, а далеко неполная. Она не объясняет, почему существует альтруизм, например

раскрыть ветку 8
+1

Физическая нагрузка же доставляет удовольствие. Плюс радость от выполненного дела.

раскрыть ветку 18
0

Мозгу - незачем. По изложенным в посте причинам. Это нужно твоему я/сознанию. Сможешь ли ты убедить мозг, что допамин от отжиманий (скорее от того, к чему отжимания ведут) более хорош, чем допамин от просмотра видосов на ютубчике - это вопрос. И, скорее всего, ответ "нет". Так как если ты до сих пор не отжимаешься - это именно то, чего хочет твой мозг - не отжиматься :)

раскрыть ветку 2
+1

Мозг избегает боли? а зачем он тогда каждый вечер перед сном устраивает калейдоскоп неловких моментов? зачем, когда грустно, он требует слушать грустные песни, чтобы было еще грустнее?

+1

Вопрос в том, как фальсифицировать данное высказывание? Ведь под удовольствие можно кучу всего подогнать.

раскрыть ветку 12
-1

Я не уверен, что правильно понимаю слово фальсификация, но примеры альтруизма, как в человеческом мире, так и в животном, противоречат трем постулатам поста

раскрыть ветку 11
+1

С  экономией энергии согласен т.к. вся вселенная работает по прицепу наименьшей затраты энергии как и логика как и все остальное.А вот с 2 другими пунктами... Удовольствие что это? по факту серотонин и дофамин а так же еба...ая куча других нейромедиаторов настроения и не только.

Но вот парадокс чем больше мы вырабатываем в себе эти самые (гормоны счастья) тем меньше нас штырит с них... Ну падет  чувствительность рецепторов, проводящих каналов и другой неведомой херни ...Ничего не поделаешь  "НАДО БОЛЬШЕ СЧАСТЬЯ" чтобы остаться на том же самом уровне и вот все отлично..... а нам как бы все равно. Итог где тут ууудоввольствие и тд. Так же и с болью а точнее ее минимизации есть пару механизмов(мазохизма) так сказать которые"Вот это все"  сводят на нет ...

да и вообще чет прям все спортсмены, экстрималы и просто люди любящие пошалить в латексе  прям прочитали и такие-

ОООО боже нееееееет!!!!!! Чем же мы занимаемся таким???? ну нахер это все!!!.

И дилдаки  со штангами и сноубордами побросали вот прям в кучу и сожгли все к ху....

Нет серьезно мало людей просто кайфующих от того что им херово, на грани жизни и смерти.Да полным полно.

Вообщем о чем я когда такие  сложные темы как  поведение или мотивацию объясняют 3 предложениями это выглядит... Как.... А вы знали  что член можно увеличить просто раз в  месяц намазывая его.....

Короче совет от гуру блеать.

+1
Есть дом с комнатами. За некоторыми дверьми нет наград, но есть штрафы. Но там, дальше, могут оказаться комнаты с наградами. А в некоторых комнатах с наградами, закрываются двери и начинается бег по комнатам со штрафами. Везде, где бы ты ни открыл дверь не будет наград, а только штрафы.
Открыл дверь - отрезало руку. И всё, уже не пришьешь.
-1

Это описание мозга животных и людей которым это понравилось.

раскрыть ветку 10
0

Люди - не животные.? Можешь назвать еще отличие помимо силы воли, (которая, как ни странно, наблюдается и у некоторых животных) рефлексии и высоком в сравнительном отношении интеллекте?


Человеческий мозг работает не так, как описано на картинке. Хорошо, любое мнение имеет право на жизнь. Только это мнение должно быть обосновано.

раскрыть ветку 9
0

Чушь, мой мозг не подчиняется никаким законам

0

Короче, если человек не останавливается на первых 3 пунктах, а врубает силу воли, то он просто жадный :D Ему нужно больше, больше удовольствия, и для этого он готов применить подаренную эволюцией тяжелую артиллерию - скилл долгосрочного планирования )

0
Бред
0

Челу просто силы воли не хватило дописать про 4 пункт о силе воли)

0

Грубо говоря у человека есть "три мозга", ствол, ядро и новая кора. Первый работает по принципу - чувствуешь плохо - избегай, чувствуешь хорошо - приближайся. Все.


Второй позволяет запоминать обстоятельства (звуки, запахи, картинка, тактильные ощущения, мышечное чувство и т.д и т.п.) при которых было хорошо и плохо и соответственно избегать ситуаций которые по памяти похожи на то, когда было плохо и приближаться к тем, когда было хорошо. Что интересно делается это через тот же механизм - ты увидел падик возле которого тебе как-то вломили неиллюзорных и у тебя в мозгу замыкаются те же цепочки что и когда ты получил на пряники и тело зажимается соответственно и тебе почти также плохо физически когда ты попал там под раздачу в прошлый раз. И ты обходишь его стороной.


И наконец третий мозг позволяет копаться в этих воспоминаниях, обзывать каждый объект своим словом или понятием, понимать что в них было общего, а что разного и строить на основе этого выводы и прогнозы будущего, а также передавать этот опыт другим не показывая этого непосредственно, а просто говоря - у того падика мне вломили - не ходи туда.

0
Хожу на бокс месяц, меня там периодически бьют и мне больно,но мне это нравится. Что не так со мной?(я тоже там бью люддей)
раскрыть ветку 2
+2

Удовольствие от битвы. Кайф от победы. Если бы ты каждый день ходил в подворотню к гопоте и тебя бы там пиздили толпой, эмоции были бы совсем другими.

раскрыть ветку 1
0

А какое из этих правил объясняет когда спас человека из огня с большим риском для себя.

раскрыть ветку 1
0
Спасение соплеменника, после чего он и другие соплеменники будут считать его полезным, вероятно подгонят плюшки (удовольствие), помогут (энергия) и защитят (боль).
0

Но если боль - удовольствие?

Иллюстрация к комментарию
0

За удовольствие в целом ответсвенна лимбическая система, а сдерживает лимбическую систему префронтальная кора. Если между ними нет баланса, будут проблемы с силой воли. Ну и там еще куча всего участвует. И у каждого человека конфигурация мозга индивидульна

YouTube17:22
0

Желудок: а жрать когда?

0

Занятие чем-то скучный мозг сперва принимает за боль. Нужно перетерпеть минут 10 и дальше не будет отторжения. Эти 10 минут и проходят на силе воли (курсик по обучению с Курсеры)

раскрыть ветку 3
0

И доколь? ) Если долго заниматься чем-то скучным, реально выть хочется :D Под "долго" я понимаю не час, и не два.

раскрыть ветку 2
0