Для получения бОльшего отложенного удовольствия нужно предпринять некоторые действия. У кого есть сила воли, те эти действия делают. Кто-то так может, а кто-то не любит тратить лишнюю энергию и сидит на диване.
кто-то не любит тратить лишнюю энергию и сидит на диване
да никто не любит тратить энергию, точнее "не любит" это древнейшая часть нашего мозга - лимбическая система. Все люди по своей природе ленивы, как все животные. Эта "лень" помогала организмам выживать миллионы лет.
А за волю отвечает молодая структура - префронтальная кора.
Эта область мозга вовлечена в планирование сложного когнитивного поведения, проявления личности, принятия решений и регулирование социальным поведением[3]. Основным назначением этой области мозга считается согласование мыслей и действий в соответствии с внутренними целями[4].
Ну, всё верно. Если грустно-не грусти! Если болеешь-выздоравливай! Прокрастинируешь-не надо! И куча подобных гениальных советов от таких же гениальных людей ;)
прокрастинация это победа недооцененных ценностей над переоцененными.
тебе на самом деле не нужно бегать по утрам, это навязанная тебе ценность, она тебе нахер не уперлась. твой организм хочет валяться на диване, ему это комфортнее и это на нём лучше скажется.
поэтому ты и откладываешь всё на потом, твой организм против того, чтобы ты занимался херней.
я вот например не получаю удовольствия от бега и он мне нахер не нужен. а от велосипеда получаю удовольствие, хотя это тоже физнагрузка. или от занятий в тренажерке. хотя опять же, важно слушать себя и заниматься ровно столько. сколько это приятно, как только получаешь дискомфорт - нахуй.
ты не хочешь делать дохуя важный ответ по дохуя важной работе? ну его нахуй! смени работу на ту, которая будет нравиться.
"Комфортнее" и "лучше скажется на организме" - очень часто противоположные вещи. Приятнее м комфортнее лежать на диване, чем сходить в спортзал размяться. Комфортнее полистать картинки вк, чем почитать книгу или заняться работой. Но не значит, что это лучше. Наш мозг очень любит учиться, распознавать новые паттерны. На этом строится теория геймдизайна и проектирования интерфейсов, например. Когда ты через силу начинаешь какое-то дело, мозг "втягивается" и желание прилечь на диванчик обычно пропадает
Просто этот пост хуйня, как и все подобные посты. Механизм получения эндогенных наград человеком гораздо сложнее, чем просто ближайшая шоколадка и потрахаться. Яркий пример богатые люди, которые имею доступ ко всему, могут не работать, а заниматься тем что нравится, при этом страдают депрессией похлеще работяг, не знающих продыху на работе.
Это проблема может быть только у людей с плохой самореализацией. Да миллион дел в мире. Добивайся не хочу. Для начала победи супер задротов в танках, например. Время и нервов сожгешь кучу)
Чего б не быть довольным ) Сгонять в магазин и притаранить оттуда пакет еды - тоже работа :D Вообще, я думала, что еду выбирают по вкусовым качествам, а не по тому, насколько с ней нужно задолбаться перед употреблением :D
Да всегда есть чего добиваться, даже если принадлежит весь мир. Спорт, искусство, медитации, путешествия, благотворительность, дети в конце концов, в целом саморазвитие духовное и ментальное
Комментарий хуйня, как и все подобные комментарии. Механизм приобретения депрессии гораздо сложнее, чем просто наличие или отсутствие целей и возможностей. Яркий пример - люди, потерявшие близких и все, что им было дорого, но продолжающие жить.
Комментарий хуйня, как и все подобные. Механизмы адаптации психики к смерти вырабатывались эволюцией миллионы лет. А вот экзистенциальный кризис при насыщении базовых потребностей, что делать дальше, вещь достаточно новая для человека.
Комментарий хуйня, как и все подобные. Давно установлено, что богатые люди, сами заработавшие состояние счастливее бедноты, а также богачей унаследовавших свое состояние от родителей. Ключевой механизм экзестинциального кризиса - отсутствие роста.
А вот с потерей близких все сложнее, миллионы лет люди верили что не потеряли близкого, а он ушел в другой мир. Тогда как современному атеисту нечем себя успокоить, когда он сталкивается со смертью близкого или несправедливостью.
Комментарий хуйня. Потому что религия появилась максимум несколько десятков тысяч лет назад. А человечество знакомо со смертью миллионы лет. А создать бизнес это уже гораздо более сложный процесс, чем в исходном опусе, о простой лени и наслаждении к которым стремится якобы мозг. Вы сами и доказали свои комментом, что исходный пост - хуйня.
Комментарий хуйня, потому что понятие духов, загробного мира и всего прочего гораздо древнее, чем сама религия. Есть все основания полагать, что подобное вовсю процветало в палеолите - по крайней мере у племён, которые от него недалеко ушли, в стиле бушменов, оно присутствует.
Это было бы странно ) Именно поэтому люди сейчас защищены больше, ибо защитили себя в первую очередь (ну и кроме нас самих о нас бы больше никто не подумал, так-то).
Ещё один хуевый комментарий от хуевого психолуха. Адаптирующаяся психика это особенно прекрасно. Как и словоблудие а-ля "экзистенциальный кризис". Наверно и к нему, когда-нибудь, адаптируется психика, лол.
Основные нужды любого организма - это пожрать и потрахаться (желательно в тепле и безопасности). Всё. Самосохранение и размножение - базовые инстинкты, благодаря которым живут все населяющие нашу планету живые организмы. А, кто-то уже не или на грани? Ну, значит один из этих инстинктов оказался недостаточно сильным.
Порой, ситуация заставляет это почувствовать случайно. Опаздываю на работу, до остановки нс автобус пришлось пробежаться.. быстро устал, но время поджимает, выдавил из себя все силы, и через нехочу все таки добежал.. поначалу было очень хреново, воздуха нет, ощущение что щас сдохну.. и какой же кайф через минуту, не могу объяснить, но какая то эйфория, прилив сил, солнышко сразу как то светит ярче прорвавшись сквозь тучи, птички щебечут как одурнутые, подъем .. сидя на диване просто попердываешь превращаясь в пивное тесто.. а тут реально удовольствие, неповторимое.
Зато если бы не добежал, было бы сравнимое по силе неприятное ощущение. Энергия потрачена, цель не достигнута, в следующий раз мозг будет сопротивляться трате энергии сильнее.
С большими затратами удовольствие сильнее, но его меньше, если валяться на диване, то удовольствия больше по количеству, но по интенсивности оно слабее. Так что в общем, удовольствие люди получают примерно одинаковое.
Если идти уж совсем до конца, нет ни то что силы воли, нет в принципе свободы воли. Человек - это машина, которая программируется. Однако сей факт, научно доказанный, не способен принять и я, хоть и прекрасно его осознаю.
Биомеханика задаёт вектор, но слово остаётся за человеком. Один попадет в плен к фашистам и по программе избегания страдания выдаст под пытками сразу все. Другой, с таким же болевым порогом, но чувством долга, выдержит все попытки. Так что есть в человеке что-то большее, чем у животных
Это заблуждение. Личность - это лишь функция организма, такая же как пищеварение или потоотделение. Те мысли, которые личность считает своими, ей не принадлежат. Те или иные решения подаются мозгом для личности под видом своих. Твой пример это просто результат работы различных личностей, по разному сформированных.
В итоге они получают одно и то же удовольствие, только одним необходимо компенсировать его страданием или чувством превосходства, а другим и и так пойдет. Мозг то у всех один и больше гормонов не выделит.
Люди забыли или не знают, что следует делать то, что нужно, а не то, что хочется. Мы разумные животные и понимаем разницу. Мы способны сопротивлятся желаниям продиктованные телом для получиния чего-то более ценного в будущем. Биология - хочет сделать меня жирным и ленивым. Разум - хочет сделать меня здоровым и активным. Благо я счастлив в обоих случаях))
А кто-то просто не видит смысла в этих действиях, которые общество придумало лишь чтобы затруднить процесс получения удовольствия, потому что большинство людей мазохисты - они не хотят просто быть счастливы, они хотят добиваться.
а что если воспринимать это не как отложенное удовольствие, а как работу на того, кем ты будешь через неделю-месяц-год. Это уже будешь не совсем ты. Почему мы думаем- вот бы я тогда лучше учился, поработал, занимался, сейчас бы был богатым и меньше работал. Потому что мы хотим отдыхать, а работать должен был тот, другой я 10 лет назад.
Иногда нужно потратить пару лет на повышение квалификации и за те же деньги придется работать меньше времени. Тот же средний мидл в IT будет иметь около 180тр в месяц. Можно поработать летом и зимовать в Таиланде.
Или можно просто на апворке часа по три в день работать по ставке 30 в час, а остальное время радоваться жизни.
Существует связь между умственными и физическими усилиями: и те, и другие нагружают мозг. Это означает, что от уровня усталости зависит принятие решений. Поэтому, кто не любит тратить лишнюю энергию, скорее примут решение - попозже, но побольше.
это уже за гранью примитивной биологии, описанной в посте. человек отличается от животных тем, что у него есть фантазии и абстрактное мышление. Есть смыслы, которые он сам создаёт. вот и получается, что для мазохиста "получил боль = стал на шаг ближе к святому мученику, которому поклоняются в церкви". Такое же долгосрочное планирование, можно сказать. Потерпел боль чтобы достигнуть приятной цели, вот и весь мазохизм. Ни один мазохист не страдает просто так. В его страданиях есть некий для него смысл, некая фантазия о целесообразности этого страдания.
Если посмотреть исследования, то мазохисты на самом деле садисты. Они используют других людей, заставляя их себя "наказывать" не обращая внимания, хотят те люди этого или нет.
В семье мазохиста жена - это просто предмет удовольствия, как какой-нибудь вибратор или плётка. Её мнение никто не спрашивает.
Причём мазохисты хотят только то наказание себе, которое им нравится. Если мазохист встретит настоящего садиста, то садист будет приносить совсем не те страдания которые хочется, и мазохисту это совсем не понравится.
Давайте называть вещи своими именами мы все трусливые и ленивые любители отхватить удовольствий нахаляву. Но наука говорит нам о том, что в этом нет ничего плохого)
верно, это наша животная природа, которая помогает выживать - беречь силы и избегать опасностей. Но теперь мы существуем за пределами животного мира и просто выжить для счастья недостаточно. Зверушка сытно покушала и лежит теперь отдыхает в безопасном месте, а если она и размножиться успела - всё! успех достигнут. Никаких тебе высших потребностей, вот где рай.
Но теперь мы существуем за пределами животного мира
Не смеши! Когда лежим расслабленно на диване - да, мы Человеки, венцы творенья. А как нестандартная/неприятная/опасная ситуация - сразу рефлекторно вспоминаем ближайших предков и ведём себя соответственно.
Да ладно, щаз люди ебошат как кони, и то кони от ежедневной работы такой дохнут. Выгорание носит все большие масштабы, как и овертайм, а оно полисходит когда люди думают что они прокрастинируют, начинают работать непрерывно и сжигают нервную систему.
Не нужно трогать то, что работает, в том числе защиту от выгорания
Я психолог и работаю с мотивацией, волей, выгоранием и подобным в том числе. Могу сказать, что видел очень мало людей, которые выгорают потому что жизнь такая или условия. В 99% случаев люди просто сами себя загоняют. Грубо говоря, если не быть невротиком и расслабить булки, можно жить гораздо более счастливо с той же, а то и большой результативностью. Потому что без выгорания того же.
Вот кстати нет. Дофами работает как гормон награды. И если он прокачан с детства и хорошо, то от многих вещей, как чтение книги, игра на муз инструменте и прочего, мы получаем удовольствие, хотя в процессе обучения и страдаем.
а даже наоборот- природа любит нас как мамка- ссущими\срущими и ебущими приматами- единственно что живут многие больше 40 лет хотя 35 для нас уже за глаза.
На самом деле - нет. Если все время бороться с собой, то выгоришь и уйдёшь в депрессию. Есть пару правил, которые помогают соблюдать баланс - гляньте книгу Девида Рока.
Увы, современный мир построен так, что на отдых или наслаждение процессом труда уходит около одного процента времени, в то время как всё остальное - это страдания в попытках достичь необходимого. Поэтому забить на всё, и наслаждаться тем, что доступно - тоже отличный вариант.
Безусловно. Тем не менее, это противоречит тезису, что мозг не любит тратить энергию. Многим нравится решать задачки. Многим нравится физический труд. Безусловно, не на измор.
Ты немного путаешь теплое с мягким. Ничего не проотиворечит. При физических нагрузках вырабатываются эндорфины. Это естественный процесс организма - ответ на стресс, коим является работа. Но чтобы этого достичь, нужно как раз преодолеть своеобразный "порог вхождения" и происходит это как раз благодаря той самой силе воли. Тут как в экономике, чтобы получить прибыль нужно сперва вложить свои средств в дело. А наш мозг - очень неуверенный сам по себе инвестор.
точно, расскажу знакомому что его путь - каждый день вставать 5:50 и ехать на работу 2,5 часа в одну сторону, жить на 13к а остальное откладывать, постоянно дообучаться и сертифицироваться в ущерб всем хотелкам и развлечениям чтобы спустя 3 года переехать в собственное жилье в МСК и начать зарабатывать нормальные деньги с нормальным графиком - полная херня, а путь другого знакомого, который всю дорогу работает на непыльной работе в том же подмосковье за 25к месяц и живет с родителями - это путь победы.
Каждый сам выбирает то к чему стремится, можно вообще жить на пособие по безработице и лежать на диване пускать пузыри из жопы. Вопрос целей.
Мозг человека отличается от мозга животного именно способностью к таким более сложным ассоциациям.
Скажем это тебе для того, что бы быть красивым => нравиться женщинам => получать удовольствие
Или что бы быть сильным => не быть побитым в драке => не чувствовать боли
Или что бы быть здоровым => иметь меньше шансов заболеть или помереть => получать удовольствие дольше, испытывать боль меньше и не тратить энергию на борьбу с болезнями
И тут мы сворачиваем к долгосрочному планированию. Мозг человека понимает что если сейчас какое-то, возможно продолжительное время, потерпеть неудобства, то в будущем получишь преимущество, которое в итоге даст тебе удовольствие. А вот для того чтобы терпеть эти неудобства и нужна сила воли, без нее ты пойдешь по легкому пути, и начнешь получать малое удовольствие, зато прямо сейчас. Выходит эта формулировка в корне неправильная, ведь от силы воли реально зависит успех во многих делах, пусть и не во всех.
Я думаю силу воли можно назвать мотивацией в данном случае. И если копнуть глубже, то скорее всего все личные достижения на самом деле это результат генетических особенностей нервной системы, воспитания и того окружения в котором человек рос, а не самого человека как личности.
Вопрос в том. Если двух одинаковых людей поставить в абсолютно одинаковые условия. Будут ли они разные по уровню мотивации, принимаемым решениям и вообще поступкам? Если они абсолютно одинаковые, до каждого гена и молекулы, как и все их окружёние, то скорее всего они будут идентичны в принимаемых решениях. Но если хоть один из элементов из ряда окружения, воспитания или влияния генетики на особенности физиологии как организма в целом так и нервной системы, то это будут уже разные люди. Можно конечно ещё углубится в квантовые штуки, ведь уже доказано что благодаря существованию квантового взаимодействия в мире есть настоящий рандом. Но я думаю этим можно принебречь.
Если кратко. Все личные достижения человека это всего лишь результат его генетики, воспитания и окружения в котором он рос. В этом плане даже казалось бы самые убогие, именно такие потому что так случилось, такая совокупность факторов. А не потому что они сами по себе ленивые потому что просто так хотят.
все личные достижения на самом деле это результат генетических особенностей нервной системы, воспитания и того окружения в котором человек рос, а не самого человека как личности
По какой-то причине вы хотите отделить "личность" от факторов которые её и формируют и без которых она невозможна.
А не потому что они сами по себе ленивые потому что просто так хотят.
Мысль о том что "я человек-кондом из-за того что меня так воспитали и это совокупность факторов" максимально контрпродуктивна.
Любой человек изначально имеет то что имеет по независящим от него причинам, но в зависимости от принимаемых этим человеком решений он может стать либо лучшей версией себя либо худшей. О том что "убивать людей плохо" в определённый момент узнаёт каждый, но вот некоторые не готовы это принять.
И да, о том что "убивать людей плохо". Это сугубо социальная норма, которая ещё и от контекста зависит. Например убивать на войне врага почти всегда почётно, таких называют героями. Убить преступника который убил 50 детей, тоже всем обществом воспринимается положительно. Нет такого природного закона о том что убивать плохо, есть социальные нормы, воспитание и контекст.
Я не отделяю личность от факторов, я говорю что личность не зависит от конкретного человека. А лишь от совокупности факторов.
Вы не поняли что принимаемые решения человека целиком зависят от его личности? Он не может стать лучшей или худшей версией себя. Все, абсолютно все принимаемые решения зависят от физиологии человека, в том числе деятельности высшей нервной системы, наложенной на контекст воспитания и окружения. Человек просто не может принять какое-то другое решение. Или вы хотите сказать что 2 абсолютно одинаковых человека, выросших в 100% идентичных условиях и имеющих одинаковое воспитание и окружение, с точностью до расположения молекул и спинов электронов, смогут принять разные решения в одной и той же ситуации? Я очень сомневаюсь. Ведь принимая решение человек руководствуется своим жизненным опытом(окружение), теми установками которыми он был воспитан (влияние на поведение личности) и естественно тем сочетанием клеток в головном мозге и типом активности нервной системы, которая подсказывает ему какое решение будет лучше.
В некоторых случаях - вообще ничто не аргумент. Но красивые люди очевидно больше нравятся другим людям. И поддержка формы так же очевидно входит в понятие красоты(а оджиматься по утрам - это для "не зарости жиром", а не "стать качком")
Мне кажется что тут дело в отложенных ожиданиях ( ну или что то типа того) - ты заставляешь себя отжиматься по какой-то причине , например, хочешь перестать быть дрищем и кадрить девок - то есть ты делаешь что то что принесёт тебе кучу удовольствия в будующем, или не хочешь что бы в 40 лет твоего тело ныло и стонало каждое утро - делаешь то что избавит, вероятно, тебя от боли. Наверное, так как мы развитые (относительно других животных) то мы можем прогнозировать что-либо на будущее, а так, все теже три принципа.
Альтруист разве не получает удовольствие от своих альтруистических поступков? Другое дело, почему он получает от этого удовольствие, но это уже уровень повыше, а не примитивный
Кто то получает удовольствие от помощи другим людям - вот тебе и альтуризм. А еще альтурист имеет меньше шансов получить пиздюлей от других людей - вот тебе работа пункта 2.
Цель может быть даже не реальная, а привитая с детства: например, "надо вылизывать тарелки, потому что бабка блокаду пережила". Или "чтобы получил бы удовольствие умерший родственник, если бы был жив"
Альтруизм? Корней может быть много: подсознательное желание искупить дела которыми не гордишься, желание понравиться человеку либо поднять репутацию в обществе, жалость к менее удачливым и ощущение благородного превосходства от своего великодушия, тысячи их.
Но на самом деле причина альтруизма - популяционная выживаемость. С точки зрения отбора даже если конкретная особь не выжила, но выжили ее братья и сестры, часть генофонда особи сожранилась вместо гибели всей популяции, когда не сохранилось генофонда вообще. И это в человеке заложено не на уровне сознания, а на уровне инстинктов
Потому что популяция не должна состоять из альтруистов, нужен определенный процент, чтобы она процветала. И зачастую этот механизм включается, когда не удается передать свои гены прямым способом. То есть у альфачей нет надобности в альтруизме, это способ самореализации для омежек
Физическая нагрузка доставляет удовольствие? С чего бы это? И если радость появляется от любого выполненного дела, почему бы не придумать себе дело, которое будет удовлетворять третьему пункту, и получать удовольствие от него? Например сидеть за компом, и почти без трат энергии во что-нибудь играть? Прошел игру = выполнил дело. Я получу от этого меньше удовольствия? Вряд ли.
Ну, я могу получить удовольствие и более простым способом, просто сидя перед телевизором. Еще и энергия не будет тратиться. Что же мешает мне пойти простым путем, если мозг всегда следует этим трем законам?
Так ничего и не мешает. Есть ещё такая вещь как навязанные принципы(быта, того чем "хорошо" заниматься а чем не очень), соответствие которым даёт ощущение удовольствия.
Естественным образом. Если вы, например, бежите марафон, у вас начинается жуткая нагрузка на организм, повышается обмен веществ и в крови значительно повышается уровень дофамина и серотонина, чтобы эту нагрузку компенсировать. Соответственно, когда вы пробежали и остановились - у вас это из крови никуда не денется, и пока оно там, вы будете чувствовать себя просто отлично.
Мозгу - незачем. По изложенным в посте причинам. Это нужно твоему я/сознанию. Сможешь ли ты убедить мозг, что допамин от отжиманий (скорее от того, к чему отжимания ведут) более хорош, чем допамин от просмотра видосов на ютубчике - это вопрос. И, скорее всего, ответ "нет". Так как если ты до сих пор не отжимаешься - это именно то, чего хочет твой мозг - не отжиматься :)
Конечно. Но до определенных пределов, к сожалению. Отжиматься станешь, а, скажем, целенаправленно учить английский или бросать курить - нет. Либо мозг убедит, что это в принципе не нужно, либо сделает процесс обучения/бросания невыносимо сложным. Но это у всех так, так что ничего плохого тут нет.
Мозг избегает боли? а зачем он тогда каждый вечер перед сном устраивает калейдоскоп неловких моментов? зачем, когда грустно, он требует слушать грустные песни, чтобы было еще грустнее?
Я не уверен, что правильно понимаю слово фальсификация, но примеры альтруизма, как в человеческом мире, так и в животном, противоречат трем постулатам поста
Мы социальные животные, альтруизм это часть социального поведения. Скорей всего, оно тоже как-то поощряется на химическом уровне. Ну и многие получают удовольствие, когда помогают другим.
Зачем природе развивать систему поощрений, если она может эту функцию вложить на уровне рефлексов? Альтруист даже не задумывается о том, приятно ему это или нет, он делает так, потому что ему в голову не может прийти делать по-другому
Зачем природе развивать систему поощрений, если она может эту функцию вложить на уровне рефлексов?
Часто встречаю подобное непонимание того, что такое рефлексы. Рефлексы - это вид мгновенной реакции на внешний простой раздражитель(см. рефлекторная дуга), чего-либо, что требует долгосрочного планирования на них не сделаешь. Чтобы на вид жёлтого открытого горла птенца, отрыгнуть в него - вот это можно сделать на рефлексах. Заранее подумать, сварить и вынести суп для бездомных на улице - этого уже не получится.
Неа. На автомате делается много действий, например, мытьё рук после еды - но это привычка, а не рефлекс. Или слепая печать, не глядя на клавиатуру и не задумываясь над каждой буквой - это навык, а не рефлекс. Про интуицию вообще молчу - но это тоже, как правило, к рефлексам отношения не имеет.
Нет, я в принципе не спорю, что какие-то виды действий могут быть закреплены на уровне рефлексов, например, если вы пять лет каждый день подаёте одному и тому же бомжу копеечку из своего кошелька на поясе, то это нормально, что рука уже сама при виде бомжа туда тянется. Но это скорее исключение, описывающее узкий класс ситуаций; в общем случае помощь, требующая знаний, памяти и абстрактного мышления, например "увидел первый раз на улице как человеку плохо стало - звони 112" рефлексами осуществить никак нельзя.
Я говорю не о заученных действиях, а о том, что при виде человека в беде возникает позыв ему помочь. И он возникает вне зависимости от возраста или воспитания
Потому что я не вижу этого самого позыва помочь вне зависимости от возраста и воспитания. Более того, я вижу как дети в детском саду молотят друг друга, не осознавая что делают другим больно. Осознание того что ты не центр мира, а друге люди не боты, и могут попадать в беду вообще наступает только годам к четырём при правильном воспитании.
И потом, нету такого рефлекса как "позыв". Рефлекс - это всегда какое-то действие. Если человек дотронется рукой до чайника, он её отдёрнет - это будет рефлекс. То что он обожжёт руки и ему будет больно - это ощущение. Не путайте эти вещи, пожалуйста.
Дети бывают тоже разные. Одни молотят друг друга, а есть те, что с рождения "мухи не обидят".
И я не согласен с тем, что рефлексы бывают только двигательные. Они самые очевидные, но есть и другие реакции. Потоотделение в стрессовых ситуациях, например. А другие рефлексы работают после узнавания. Своим хочется помогать безусловно. Но определение понятия "свои" не является ревлексом, а частью жизненного опыта и, в целом, обучения. У социальных животных эта программа является одной из основ коллективного выживания.
Я бы предположил, что альтруизм относится к сознанию. Оно находится на основе базисных инстинктов, как в посте, но прокачивают их до невъ@бенного уровня сложности. Неважно, почему альтруист занимается альтруизмом, на это может быть множество причин, но в конечном итоге, возвращаясь к примитивным инстинктам, он ведь наверняка получает удовольствие от своих действий.
Как в компьютерное технике, неважно, насколько у тебя сложна программа, что она делает, как или зачем, но опускаясь все ниже и ниже до уровня железа, мы придем к примитивным 0 и 1
Весь наш мозг, по сути, это набор 0 и 1 -) Да и про химические элементы можно то же самое сказать.
А альтруизм действительно подпитывается желанием сделать другим добро (а за это получить порцию дофамина/окситоцина). В природе это было необходимо для выживания вида. И тот вид, который мог жертвовать собой ради здоровых особей, приживался лучше, нежели другие. Но это не ко всем животным относится.
С экономией энергии согласен т.к. вся вселенная работает по прицепу наименьшей затраты энергии как и логика как и все остальное.А вот с 2 другими пунктами... Удовольствие что это? по факту серотонин и дофамин а так же еба...ая куча других нейромедиаторов настроения и не только.
Но вот парадокс чем больше мы вырабатываем в себе эти самые (гормоны счастья) тем меньше нас штырит с них... Ну падет чувствительность рецепторов, проводящих каналов и другой неведомой херни ...Ничего не поделаешь "НАДО БОЛЬШЕ СЧАСТЬЯ" чтобы остаться на том же самом уровне и вот все отлично..... а нам как бы все равно. Итог где тут ууудоввольствие и тд. Так же и с болью а точнее ее минимизации есть пару механизмов(мазохизма) так сказать которые"Вот это все" сводят на нет ...
да и вообще чет прям все спортсмены, экстрималы и просто люди любящие пошалить в латексе прям прочитали и такие-
ОООО боже нееееееет!!!!!! Чем же мы занимаемся таким???? ну нахер это все!!!.
И дилдаки со штангами и сноубордами побросали вот прям в кучу и сожгли все к ху....
Нет серьезно мало людей просто кайфующих от того что им херово, на грани жизни и смерти.Да полным полно.
Вообщем о чем я когда такие сложные темы как поведение или мотивацию объясняют 3 предложениями это выглядит... Как.... А вы знали что член можно увеличить просто раз в месяц намазывая его.....
Есть дом с комнатами. За некоторыми дверьми нет наград, но есть штрафы. Но там, дальше, могут оказаться комнаты с наградами. А в некоторых комнатах с наградами, закрываются двери и начинается бег по комнатам со штрафами. Везде, где бы ты ни открыл дверь не будет наград, а только штрафы. Открыл дверь - отрезало руку. И всё, уже не пришьешь.
Спасение соплеменника, после чего он и другие соплеменники будут считать его полезным, вероятно подгонят плюшки (удовольствие), помогут (энергия) и защитят (боль).
Грубо говоря у человека есть "три мозга", ствол, ядро и новая кора. Первый работает по принципу - чувствуешь плохо - избегай, чувствуешь хорошо - приближайся. Все.
Второй позволяет запоминать обстоятельства (звуки, запахи, картинка, тактильные ощущения, мышечное чувство и т.д и т.п.) при которых было хорошо и плохо и соответственно избегать ситуаций которые по памяти похожи на то, когда было плохо и приближаться к тем, когда было хорошо. Что интересно делается это через тот же механизм - ты увидел падик возле которого тебе как-то вломили неиллюзорных и у тебя в мозгу замыкаются те же цепочки что и когда ты получил на пряники и тело зажимается соответственно и тебе почти также плохо физически когда ты попал там под раздачу в прошлый раз. И ты обходишь его стороной.
И наконец третий мозг позволяет копаться в этих воспоминаниях, обзывать каждый объект своим словом или понятием, понимать что в них было общего, а что разного и строить на основе этого выводы и прогнозы будущего, а также передавать этот опыт другим не показывая этого непосредственно, а просто говоря - у того падика мне вломили - не ходи туда.
Короче, если человек не останавливается на первых 3 пунктах, а врубает силу воли, то он просто жадный :D Ему нужно больше, больше удовольствия, и для этого он готов применить подаренную эволюцией тяжелую артиллерию - скилл долгосрочного планирования )
За удовольствие в целом ответсвенна лимбическая система, а сдерживает лимбическую систему префронтальная кора. Если между ними нет баланса, будут проблемы с силой воли. Ну и там еще куча всего участвует. И у каждого человека конфигурация мозга индивидульна
Занятие чем-то скучный мозг сперва принимает за боль. Нужно перетерпеть минут 10 и дальше не будет отторжения. Эти 10 минут и проходят на силе воли (курсик по обучению с Курсеры)
И привет стокгольмский синдром :D Иногда, когда приходится подолгу делать что-то очень скучное или неприятное, мозг пытается подтянуть к процессу положительные ассоциативные связи, выстраивает нейронные мосты, по которым в "голодающую" область потечёт серотонин. Ловлю его на этом и такая "ненене, стопэ, выходит какая-то нездоровая херня" XD
Мозг просто пообещал себе более крупную награду на будущее и идёт к ней, стремится к удовольстаию. Если человек много раз тратит энергию на предполагаемую цель, но не достигает её, он начинает избегать риска. Если избегать трат не удаётся, то ломается система вознаграждения и развивается депрессия, ввергающая человека в принудительный режим экономии.
Либо они просто пытаются вижить, ибо по-другому никак, либо избегают боли в виде навязанного с детства чувства вины от того, что "ты можешь больше, но ни хрена не делаешь, ленивая тряпка".
Ну, это база. Прифронтальная кора может строить более сложные и эффективные способы удовлетворять потребности организма, но в конечном итоге им подчиняется. Просто высшие потребности, как, например, творчество, - тоже потребности, но их почему-то привыкли выносить в отдельную категорию.
Есть тьма вариантов, когда префронтальная кора срёт на все потребности организма, и есть наоборот - когда только на них и нацелен. Зависит от конкретной личности
В ответ на интенсивные физические нагрузки, которые, по сути, стресс для организма, он выбрасывает гормоны эйфории, чтобы компенсировать страдания. Ради них, полагаю.
У экстремальщиков ещё эффективнее работает: прошелся по грани, но выжил - уххх молодец молодец! И так пока не настигнет неудача.
Я так не думаю. В посте указаны примитивные потребности. Но над ними есть мотивация. Спорт - это больно, тяжело и удовольствия не приносит. Но есть мотивация в результатах. Будь то достижения, либо похудение, либо хорошая форма. И мотивация над потребностями. Ей разум способен следовать вопреки этим трем потребностям.
Да не будет человек делать что-то, что для него в итоге не выходит в плюс (если его мозг здоров, конечно). Развитая прифронтальная кора просто помогает просчитывать долгосрочные неочевидные на первый взгляд выгоды.
А спорт таки приносит удовольствие. Человек может чувствовать удовлетворение от того, что делает своё тело более здоровым и сильным, радость от победы в соревнованиях, от того, что получает больше комплиментов и внимания от противоположного пола. Да и сам процесс тренировки, как я писала выше, провоцирует выброс гормонов эйфории в качестве реакции на стресс, обезболивающее, многим из-за этого нравится ощущение и от самой тренировки.
Для получения бОльшего отложенного удовольствия нужно предпринять некоторые действия. У кого есть сила воли, те эти действия делают. Кто-то так может, а кто-то не любит тратить лишнюю энергию и сидит на диване.
Хотел написать тебе умный ответ, но съел шоколадку и аспирин и лёг на диван и перехотелось.
А диван?
Экономит энергию.
И энергии запас пополнил. Ведь когда ложился - потратил
Оптимальный , сука, человек
Выходит у меня энергосберегающий диван
А за волю отвечает молодая структура - префронтальная кора.
и отличное видео по теме
можно смотреть с 3:10, а лучше с начала.
Отличное видео. Потом посмотрю
Посмотрела. Говорят: чтобы не прокрастинировать, просто начинай делать.
Не благодарите.
Ну, всё верно. Если грустно-не грусти! Если болеешь-выздоравливай! Прокрастинируешь-не надо! И куча подобных гениальных советов от таких же гениальных людей ;)
Отличный совет. Воспользуюсь обязательно.
Попозже.
ЛЛГС
спасибо
хуйня.
прокрастинация это победа недооцененных ценностей над переоцененными.
тебе на самом деле не нужно бегать по утрам, это навязанная тебе ценность, она тебе нахер не уперлась. твой организм хочет валяться на диване, ему это комфортнее и это на нём лучше скажется.
поэтому ты и откладываешь всё на потом, твой организм против того, чтобы ты занимался херней.
я вот например не получаю удовольствия от бега и он мне нахер не нужен. а от велосипеда получаю удовольствие, хотя это тоже физнагрузка. или от занятий в тренажерке. хотя опять же, важно слушать себя и заниматься ровно столько. сколько это приятно, как только получаешь дискомфорт - нахуй.
ты не хочешь делать дохуя важный ответ по дохуя важной работе? ну его нахуй! смени работу на ту, которая будет нравиться.
Наш мозг очень любит учиться, распознавать новые паттерны. На этом строится теория геймдизайна и проектирования интерфейсов, например. Когда ты через силу начинаешь какое-то дело, мозг "втягивается" и желание прилечь на диванчик обычно пропадает
Ну мне вот не приходится заставлять себя читать книги или работать, за исключением случаев если книга гавно, или работа не та, что я хочу.
В таких случаях я не издеваюсь над собой, а меняю книгу. Или работу.
Чего и вам всем желаю.
Нормальеый человек в амебу не превратится, обязательно захочется вести мозговую деятельность и о чем-то соображать, что-то делать и чем-то заниматься.
И никакой прокрастинации не будет.
Просто этот пост хуйня, как и все подобные посты. Механизм получения эндогенных наград человеком гораздо сложнее, чем просто ближайшая шоколадка и потрахаться. Яркий пример богатые люди, которые имею доступ ко всему, могут не работать, а заниматься тем что нравится, при этом страдают депрессией похлеще работяг, не знающих продыху на работе.
Просто иметь всё и ничего больше не добиваться, не приносит никакого удовольствия. Это как есть уже почищенные семечки, а не чистить самому.
Как боженька смолвил
Зачем?
Что моему организму это даст в эволюционном плане?
Все едят очищенные семечки десятками или горстями.
А вы их ешьте по одной, разгрызайте помельче и получите удовольствие.
Я сначала чищу, а потом закидываю сразу горсть )
У Вас идёт процесс очистки и вы получаете горсть очищенных семечек, как вознаграждение.
Остальные покупают очищенные семечки без процесса и недовольны получившимся результатом.
Покупные очищенные семечки надо есть по одной.
Чего б не быть довольным ) Сгонять в магазин и притаранить оттуда пакет еды - тоже работа :D Вообще, я думала, что еду выбирают по вкусовым качествам, а не по тому, насколько с ней нужно задолбаться перед употреблением :D
Ммммм, почищенные семечки... (Гомер Симпсон джипег)
Да всегда есть чего добиваться, даже если принадлежит весь мир. Спорт, искусство, медитации, путешествия, благотворительность, дети в конце концов, в целом саморазвитие духовное и ментальное
Комментарий хуйня, как и все подобные. Давно установлено, что богатые люди, сами заработавшие состояние счастливее бедноты, а также богачей унаследовавших свое состояние от родителей. Ключевой механизм экзестинциального кризиса - отсутствие роста.
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/014616721774476...
А вот с потерей близких все сложнее, миллионы лет люди верили что не потеряли близкого, а он ушел в другой мир. Тогда как современному атеисту нечем себя успокоить, когда он сталкивается со смертью близкого или несправедливостью.
Комментарий хуйня, это я сейчас про свой комментарий =(
Хуевая хуйня
Можно успокоить себя тем, что через весьма непродолжительное время страдалец также перестанет существовать.
А создать бизнес это уже гораздо более сложный процесс, чем в исходном опусе, о простой лени и наслаждении к которым стремится якобы мозг. Вы сами и доказали свои комментом, что исходный пост - хуйня.
Комментарий хуйня, потому что понятие духов, загробного мира и всего прочего гораздо древнее, чем сама религия. Есть все основания полагать, что подобное вовсю процветало в палеолите - по крайней мере у племён, которые от него недалеко ушли, в стиле бушменов, оно присутствует.
Тут и пост хуйня, и все комменты тоже, и все остальное тоже
Что-то, обратить внимание на других людей вокруг. Если кончились люди, которым можно помочь, обратить внимание на животных. Неужели так сложно (
Животные по сравнению с людьми куда меньше защищены, на них стоит обратить внимание в первую очередь
Это было бы странно ) Именно поэтому люди сейчас защищены больше, ибо защитили себя в первую очередь (ну и кроме нас самих о нас бы больше никто не подумал, так-то).
Я имел в виду не историю, а непосредственную действительность, защитили себя в первую очередь — молодцы, давайте теперь ещё кого-нибудь защитим)
Гедонистическая адаптация уравновешивает состояние
Соглашусь. Экзистенциальный кризис приходит только после удовлетворения основных нужд
Основные нужды любого организма - это пожрать и потрахаться (желательно в тепле и безопасности). Всё. Самосохранение и размножение - базовые инстинкты, благодаря которым живут все населяющие нашу планету живые организмы. А, кто-то уже не или на грани? Ну, значит один из этих инстинктов оказался недостаточно сильным.
Узкий взгляд на проблему, не всё население охватывает
Узкий?? На мой взгляд шире некуда (ну, если мы рассматриваем организмы посложнее инфузории-туфельки, конечно).
Да сколько можно то ? Неужели потребности человека бесконечны ?
Когда заканчиваются свои, можно ловить кайф с решения чужих проблем ) Опция доступна при наличии эмпатии.
Может не у всех, самому было бы интересно узнать ответ на этот вопрос
Некоторые получают удовольствие непосредственно от процесса перебарывания себя.
сидя на диване просто попердываешь превращаясь в пивное тесто.. а тут реально удовольствие, неповторимое.
Зато если бы не добежал, было бы сравнимое по силе неприятное ощущение. Энергия потрачена, цель не достигнута, в следующий раз мозг будет сопротивляться трате энергии сильнее.
Дофаминовое вознаграждение охуенно, это да)
С большими затратами удовольствие сильнее, но его меньше, если валяться на диване, то удовольствия больше по количеству, но по интенсивности оно слабее. Так что в общем, удовольствие люди получают примерно одинаковое.
Вы там на весах дофамин взвешиваете?
Там иногда ещё и окситоцин проскакивает. Смотря как удовольствие получать.
Ложное утверждение.
Если идти уж совсем до конца, нет ни то что силы воли, нет в принципе свободы воли. Человек - это машина, которая программируется. Однако сей факт, научно доказанный, не способен принять и я, хоть и прекрасно его осознаю.
Биомеханика задаёт вектор, но слово остаётся за человеком. Один попадет в плен к фашистам и по программе избегания страдания выдаст под пытками сразу все. Другой, с таким же болевым порогом, но чувством долга, выдержит все попытки. Так что есть в человеке что-то большее, чем у животных
Это заблуждение. Личность - это лишь функция организма, такая же как пищеварение или потоотделение. Те мысли, которые личность считает своими, ей не принадлежат. Те или иные решения подаются мозгом для личности под видом своих. Твой пример это просто результат работы различных личностей, по разному сформированных.
Ну да, у героя под пытками пищеварение было другое и потоотделение, это же все объясняет
Не пропорциональное сравнение. Слив засчитан. Читай книжки. Можешь начать с Томаса Метцингера, "тоннель эго".
В итоге они получают одно и то же удовольствие, только одним необходимо компенсировать его страданием или чувством превосходства, а другим и и так пойдет. Мозг то у всех один и больше гормонов не выделит.
Не компенсировать, а использовать страдания чтобы получить более качественное удовольствие.
Ну какой же мазохизм когда жрешь, очень даже вкусно, жопа правда с утра с этим совсем не согласна.
Смотря кому вкусно. Я без огнетушителя этим больше заниматься не буду
Мозг у всех разный, вырабатывает разное количество гормонов в одинаковых ситуациях.
Поэтому люди используют разные ситуации.
Люди забыли или не знают, что следует делать то, что нужно, а не то, что хочется. Мы разумные животные и понимаем разницу. Мы способны сопротивлятся желаниям продиктованные телом для получиния чего-то более ценного в будущем. Биология - хочет сделать меня жирным и ленивым. Разум - хочет сделать меня здоровым и активным. Благо я счастлив в обоих случаях))
А кто-то просто не видит смысла в этих действиях, которые общество придумало лишь чтобы затруднить процесс получения удовольствия, потому что большинство людей мазохисты - они не хотят просто быть счастливы, они хотят добиваться.
Иногда нужно потратить пару лет на повышение квалификации и за те же деньги придется работать меньше времени. Тот же средний мидл в IT будет иметь около 180тр в месяц. Можно поработать летом и зимовать в Таиланде.
Или можно просто на апворке часа по три в день работать по ставке 30 в час, а остальное время радоваться жизни.
Кто нибудь, дайте формулу перестать жрать?
Не на диване, а на порнхаб
Существует связь между умственными и физическими усилиями: и те, и другие нагружают мозг. Это означает, что от уровня усталости зависит принятие решений. Поэтому, кто не любит тратить лишнюю энергию, скорее примут решение - попозже, но побольше.
Прокрастинатор прокрастинировал, прокрастинировал да не выпрокрастинировал
Абсолютно верно
зашел написать этот комент. а пост, дурь тупиздная.
Да вся лига - говно - мажоры слабовольные, лопаты сроду не державшие.
А как же мазохисты? Они же тратят энергию, чтобы получить боль от которой кайфуют, становись мазохистом!
Мазохисту дети на лавке
Втыкали в тело булавки.
Не из озорства, не из шалости.
А втыкали из жалости.
это уже за гранью примитивной биологии, описанной в посте.
человек отличается от животных тем, что у него есть фантазии и абстрактное мышление.
Есть смыслы, которые он сам создаёт.
вот и получается, что для мазохиста "получил боль = стал на шаг ближе к святому мученику, которому поклоняются в церкви". Такое же долгосрочное планирование, можно сказать.
Потерпел боль чтобы достигнуть приятной цели, вот и весь мазохизм.
Ни один мазохист не страдает просто так. В его страданиях есть некий для него смысл, некая фантазия о целесообразности этого страдания.
Если посмотреть исследования, то мазохисты на самом деле садисты. Они используют других людей, заставляя их себя "наказывать" не обращая внимания, хотят те люди этого или нет.
В семье мазохиста жена - это просто предмет удовольствия, как какой-нибудь вибратор или плётка. Её мнение никто не спрашивает.
Причём мазохисты хотят только то наказание себе, которое им нравится. Если мазохист встретит настоящего садиста, то садист будет приносить совсем не те страдания которые хочется, и мазохисту это совсем не понравится.
Так что становиться мазохистами - так себе затея.
Не думаю, что мазохизм индивида - результат его осознанной затеи.
Давайте называть вещи своими именами мы все трусливые и ленивые любители отхватить удовольствий нахаляву. Но наука говорит нам о том, что в этом нет ничего плохого)
верно, это наша животная природа, которая помогает выживать - беречь силы и избегать опасностей. Но теперь мы существуем за пределами животного мира и просто выжить для счастья недостаточно. Зверушка сытно покушала и лежит теперь отдыхает в безопасном месте, а если она и размножиться успела - всё! успех достигнут. Никаких тебе высших потребностей, вот где рай.
Как бы мы не ставил себя высоко над остальными животными, это не отменяет того, что мы те же самые животные, с теми же самыми инстинктами и прочим
Да ладно, щаз люди ебошат как кони, и то кони от ежедневной работы такой дохнут. Выгорание носит все большие масштабы, как и овертайм, а оно полисходит когда люди думают что они прокрастинируют, начинают работать непрерывно и сжигают нервную систему.
Не нужно трогать то, что работает, в том числе защиту от выгорания
збс
Психолог-стратег?
При чем тут стратег? Я говорю о том, что причиной большинства случаев выгорания является не какая-то особая среда, а барабашки самих людей.
Анекдот есть такой.
https://www.google.com/search?q=%D0%AF+%D0%BD%D0%B5+%D1%82%D...
Везунчики эти 99%.
Вот кстати нет. Дофами работает как гормон награды. И если он прокачан с детства и хорошо, то от многих вещей, как чтение книги, игра на муз инструменте и прочего, мы получаем удовольствие, хотя в процессе обучения и страдаем.
а даже наоборот- природа любит нас как мамка- ссущими\срущими и ебущими приматами- единственно что живут многие больше 40 лет хотя 35 для нас уже за глаза.
жизнь и её составляющие - сложная штука, но если кому-то понятно с трёх пунктов, трёх аккордов и т. д. - налицо недостаток образования или соображения
И только воля помогает преодолеть описанные законы и получить плюшки за пределами доступного пространства.
Если убрать лирику,
=
На самом деле - нет. Если все время бороться с собой, то выгоришь и уйдёшь в депрессию. Есть пару правил, которые помогают соблюдать баланс - гляньте книгу Девида Рока.
Увы, современный мир построен так, что на отдых или наслаждение процессом труда уходит около одного процента времени, в то время как всё остальное - это страдания в попытках достичь необходимого. Поэтому забить на всё, и наслаждаться тем, что доступно - тоже отличный вариант.
Некоторые получают удовольствие от самого процесса борьбы.
Безусловно. Тем не менее, это противоречит тезису, что мозг не любит тратить энергию. Многим нравится решать задачки. Многим нравится физический труд. Безусловно, не на измор.
Тут как в экономике, чтобы получить прибыль нужно сперва вложить свои средств в дело. А наш мозг - очень неуверенный сам по себе инвестор.
точно, расскажу знакомому что его путь - каждый день вставать 5:50 и ехать на работу 2,5 часа в одну сторону, жить на 13к а остальное откладывать, постоянно дообучаться и сертифицироваться в ущерб всем хотелкам и развлечениям чтобы спустя 3 года переехать в собственное жилье в МСК и начать зарабатывать нормальные деньги с нормальным графиком - полная херня, а путь другого знакомого, который всю дорогу работает на непыльной работе в том же подмосковье за 25к месяц и живет с родителями - это путь победы.
Каждый сам выбирает то к чему стремится, можно вообще жить на пособие по безработице и лежать на диване пускать пузыри из жопы. Вопрос целей.
Вы путаете теплое и мягкое. Речь идет о продуктивности, о том, как ее поддерживать, а не о конкретном пути.
PS. Есть мнение, что если работающий человек - нищий, то это проблема государства.
блин, а можно в двух словах эти пару правил? так лень искать и смотреть дядьку)
Естественно, должно быть четкое понимание конечной цели. Если есть понимание- "год помучаюсь, зато дальше буду в шоколаде", тогда отлично.
А если это понимание наталкивается на "блять, ну ладно ещё год... и ещё год... да сколько можно?"
А там уже адаптация к мукам срабатывает -)
за пределами доступного пространства нет никаких плюшек- возможности мозга и тела ограничены, если вы конечно про законные плюшки.
+
И собсна текст в посте лишён смысла, в частности третий абзац.
Это - здоровый мозг нормального человека. Поэтому миром и правят ненормальные
Ага, а вот если я пытаюсь выработать себе привычку отжиматься каждый раз по утрам, то это моему мозгу зачем?
Я не получаю удовольствия от отжимания.
Это никак не помогает избежать мне боли.
Я зря трачу лишнюю энергию.
Плохая какая-то формулировка. Неправильная.
Мозг человека отличается от мозга животного именно способностью к таким более сложным ассоциациям.
Скажем это тебе для того, что бы быть красивым => нравиться женщинам => получать удовольствие
Или что бы быть сильным => не быть побитым в драке => не чувствовать боли
Или что бы быть здоровым => иметь меньше шансов заболеть или помереть => получать удовольствие дольше, испытывать боль меньше и не тратить энергию на борьбу с болезнями
И тут мы сворачиваем к долгосрочному планированию. Мозг человека понимает что если сейчас какое-то, возможно продолжительное время, потерпеть неудобства, то в будущем получишь преимущество, которое в итоге даст тебе удовольствие. А вот для того чтобы терпеть эти неудобства и нужна сила воли, без нее ты пойдешь по легкому пути, и начнешь получать малое удовольствие, зато прямо сейчас. Выходит эта формулировка в корне неправильная, ведь от силы воли реально зависит успех во многих делах, пусть и не во всех.
То есть по сути сила воли - это слабый третий пунк при сильном первом, не более того.
Вопрос в том. Если двух одинаковых людей поставить в абсолютно одинаковые условия. Будут ли они разные по уровню мотивации, принимаемым решениям и вообще поступкам? Если они абсолютно одинаковые, до каждого гена и молекулы, как и все их окружёние, то скорее всего они будут идентичны в принимаемых решениях.
Но если хоть один из элементов из ряда окружения, воспитания или влияния генетики на особенности физиологии как организма в целом так и нервной системы, то это будут уже разные люди.
Можно конечно ещё углубится в квантовые штуки, ведь уже доказано что благодаря существованию квантового взаимодействия в мире есть настоящий рандом. Но я думаю этим можно принебречь.
Если кратко. Все личные достижения человека это всего лишь результат его генетики, воспитания и окружения в котором он рос. В этом плане даже казалось бы самые убогие, именно такие потому что так случилось, такая совокупность факторов. А не потому что они сами по себе ленивые потому что просто так хотят.
По какой-то причине вы хотите отделить "личность" от факторов которые её и формируют и без которых она невозможна.
Мысль о том что "я человек-кондом из-за того что меня так воспитали и это совокупность факторов" максимально контрпродуктивна.
Любой человек изначально имеет то что имеет по независящим от него причинам, но в зависимости от принимаемых этим человеком решений он может стать либо лучшей версией себя либо худшей. О том что "убивать людей плохо" в определённый момент узнаёт каждый, но вот некоторые не готовы это принять.
Например убивать на войне врага почти всегда почётно, таких называют героями. Убить преступника который убил 50 детей, тоже всем обществом воспринимается положительно.
Нет такого природного закона о том что убивать плохо, есть социальные нормы, воспитание и контекст.
Я не отделяю личность от факторов, я говорю что личность не зависит от конкретного человека. А лишь от совокупности факторов.
Вы не поняли что принимаемые решения человека целиком зависят от его личности? Он не может стать лучшей или худшей версией себя. Все, абсолютно все принимаемые решения зависят от физиологии человека, в том числе деятельности высшей нервной системы, наложенной на контекст воспитания и окружения.
Человек просто не может принять какое-то другое решение.
Или вы хотите сказать что 2 абсолютно одинаковых человека, выросших в 100% идентичных условиях и имеющих одинаковое воспитание и окружение, с точностью до расположения молекул и спинов электронов, смогут принять разные решения в одной и той же ситуации? Я очень сомневаюсь. Ведь принимая решение человек руководствуется своим жизненным опытом(окружение), теми установками которыми он был воспитан (влияние на поведение личности) и естественно тем сочетанием клеток в головном мозге и типом активности нервной системы, которая подсказывает ему какое решение будет лучше.
В некоторых случаях - вообще ничто не аргумент. Но красивые люди очевидно больше нравятся другим людям. И поддержка формы так же очевидно входит в понятие красоты(а оджиматься по утрам - это для "не зарости жиром", а не "стать качком")
Наверное, так как мы развитые (относительно других животных) то мы можем прогнозировать что-либо на будущее, а так, все теже три принципа.
У тебя есть надежда на то, что похудев ты подцепишь красивую цыпочку и продолжишь свой род, возможно?
Формулировка в посте не неправильная, а далеко неполная. Она не объясняет, почему существует альтруизм, например
Альтруист разве не получает удовольствие от своих альтруистических поступков? Другое дело, почему он получает от этого удовольствие, но это уже уровень повыше, а не примитивный
Примитивный ответ: получат положительные гормоны
Кто то получает удовольствие от помощи другим людям - вот тебе и альтуризм. А еще альтурист имеет меньше шансов получить пиздюлей от других людей - вот тебе работа пункта 2.
Цель может быть даже не реальная, а привитая с детства: например, "надо вылизывать тарелки, потому что бабка блокаду пережила". Или "чтобы получил бы удовольствие умерший родственник, если бы был жив"
Альтруизм? Корней может быть много: подсознательное желание искупить дела которыми не гордишься, желание понравиться человеку либо поднять репутацию в обществе, жалость к менее удачливым и ощущение благородного превосходства от своего великодушия, тысячи их.
Но на самом деле причина альтруизма - популяционная выживаемость. С точки зрения отбора даже если конкретная особь не выжила, но выжили ее братья и сестры, часть генофонда особи сожранилась вместо гибели всей популяции, когда не сохранилось генофонда вообще. И это в человеке заложено не на уровне сознания, а на уровне инстинктов
Почему же тогда вокруг столько мудачья?
Потому что популяция не должна состоять из альтруистов, нужен определенный процент, чтобы она процветала. И зачастую этот механизм включается, когда не удается передать свои гены прямым способом. То есть у альфачей нет надобности в альтруизме, это способ самореализации для омежек
Физическая нагрузка же доставляет удовольствие. Плюс радость от выполненного дела.
Физическая нагрузка доставляет удовольствие? С чего бы это? И если радость появляется от любого выполненного дела, почему бы не придумать себе дело, которое будет удовлетворять третьему пункту, и получать удовольствие от него? Например сидеть за компом, и почти без трат энергии во что-нибудь играть? Прошел игру = выполнил дело. Я получу от этого меньше удовольствия? Вряд ли.
Так эндорфины же или что-то такое.
Ну, я могу получить удовольствие и более простым способом, просто сидя перед телевизором. Еще и энергия не будет тратиться. Что же мешает мне пойти простым путем, если мозг всегда следует этим трем законам?
Так ничего и не мешает. Есть ещё такая вещь как навязанные принципы(быта, того чем "хорошо" заниматься а чем не очень), соответствие которым даёт ощущение удовольствия.
мне навязанные принципы как-то удовольствия не доставляют..
Это пока не начал считать их своими собственными принципами. Индоктринирование по Лоренцу, ска.
Будешь думать, что ты ленивая какашка и грустить. (Не вы лично, фигура речи)
Физическая нагрузка доставляет удовольствие??? Как???
Компенсация
Какое удовольствие-то?
Организм выделяет гармончики, чтобы ты себя не так плохо чувствовал.
Похоже, мой организм ничего подобного не выделяет.
Выделяет.
А где тогда это вот самое удовольствие?
По-разному у всех.
У меня отсутствует. Значит, либо не выделяет, либо одно из пяти!
Естественным образом. Если вы, например, бежите марафон, у вас начинается жуткая нагрузка на организм, повышается обмен веществ и в крови значительно повышается уровень дофамина и серотонина, чтобы эту нагрузку компенсировать. Соответственно, когда вы пробежали и остановились - у вас это из крови никуда не денется, и пока оно там, вы будете чувствовать себя просто отлично.
Бегал полумарафон. И 15 в полной выкладке бегал. Ни разу никаких приятных ощущений не испытывал.
Мозгу - незачем. По изложенным в посте причинам. Это нужно твоему я/сознанию. Сможешь ли ты убедить мозг, что допамин от отжиманий (скорее от того, к чему отжимания ведут) более хорош, чем допамин от просмотра видосов на ютубчике - это вопрос. И, скорее всего, ответ "нет". Так как если ты до сих пор не отжимаешься - это именно то, чего хочет твой мозг - не отжиматься :)
А если смогу убедить, значит все таки сила воли решает?
Конечно. Но до определенных пределов, к сожалению. Отжиматься станешь, а, скажем, целенаправленно учить английский или бросать курить - нет. Либо мозг убедит, что это в принципе не нужно, либо сделает процесс обучения/бросания невыносимо сложным. Но это у всех так, так что ничего плохого тут нет.
Мозг избегает боли? а зачем он тогда каждый вечер перед сном устраивает калейдоскоп неловких моментов? зачем, когда грустно, он требует слушать грустные песни, чтобы было еще грустнее?
Вопрос в том, как фальсифицировать данное высказывание? Ведь под удовольствие можно кучу всего подогнать.
Я не уверен, что правильно понимаю слово фальсификация, но примеры альтруизма, как в человеческом мире, так и в животном, противоречат трем постулатам поста
Мы социальные животные, альтруизм это часть социального поведения. Скорей всего, оно тоже как-то поощряется на химическом уровне. Ну и многие получают удовольствие, когда помогают другим.
Зачем природе развивать систему поощрений, если она может эту функцию вложить на уровне рефлексов? Альтруист даже не задумывается о том, приятно ему это или нет, он делает так, потому что ему в голову не может прийти делать по-другому
Однако если происходит выбор помогать сейчас или идти по своим делам, темболее ты опаздываешь, и решение приходит сразу, разве это не рефлекс?
Неа. На автомате делается много действий, например, мытьё рук после еды - но это привычка, а не рефлекс. Или слепая печать, не глядя на клавиатуру и не задумываясь над каждой буквой - это навык, а не рефлекс. Про интуицию вообще молчу - но это тоже, как правило, к рефлексам отношения не имеет.
Нет, я в принципе не спорю, что какие-то виды действий могут быть закреплены на уровне рефлексов, например, если вы пять лет каждый день подаёте одному и тому же бомжу копеечку из своего кошелька на поясе, то это нормально, что рука уже сама при виде бомжа туда тянется. Но это скорее исключение, описывающее узкий класс ситуаций; в общем случае помощь, требующая знаний, памяти и абстрактного мышления, например "увидел первый раз на улице как человеку плохо стало - звони 112" рефлексами осуществить никак нельзя.
Я говорю не о заученных действиях, а о том, что при виде человека в беде возникает позыв ему помочь. И он возникает вне зависимости от возраста или воспитания
Не могли бы вы пояснить?
Потому что я не вижу этого самого позыва помочь вне зависимости от возраста и воспитания. Более того, я вижу как дети в детском саду молотят друг друга, не осознавая что делают другим больно. Осознание того что ты не центр мира, а друге люди не боты, и могут попадать в беду вообще наступает только годам к четырём при правильном воспитании.
И потом, нету такого рефлекса как "позыв". Рефлекс - это всегда какое-то действие. Если человек дотронется рукой до чайника, он её отдёрнет - это будет рефлекс. То что он обожжёт руки и ему будет больно - это ощущение. Не путайте эти вещи, пожалуйста.
Дети бывают тоже разные. Одни молотят друг друга, а есть те, что с рождения "мухи не обидят".
И я не согласен с тем, что рефлексы бывают только двигательные. Они самые очевидные, но есть и другие реакции. Потоотделение в стрессовых ситуациях, например. А другие рефлексы работают после узнавания. Своим хочется помогать безусловно. Но определение понятия "свои" не является ревлексом, а частью жизненного опыта и, в целом, обучения. У социальных животных эта программа является одной из основ коллективного выживания.
Для большей адаптивности. Поэтому у людей почти нет инстинктов.
Альтруист может не осознавать свои действия, но они связаны с деятельностью мозга.
Я бы предположил, что альтруизм относится к сознанию. Оно находится на основе базисных инстинктов, как в посте, но прокачивают их до невъ@бенного уровня сложности. Неважно, почему альтруист занимается альтруизмом, на это может быть множество причин, но в конечном итоге, возвращаясь к примитивным инстинктам, он ведь наверняка получает удовольствие от своих действий.
Как в компьютерное технике, неважно, насколько у тебя сложна программа, что она делает, как или зачем, но опускаясь все ниже и ниже до уровня железа, мы придем к примитивным 0 и 1
Весь наш мозг, по сути, это набор 0 и 1 -) Да и про химические элементы можно то же самое сказать.
А альтруизм действительно подпитывается желанием сделать другим добро (а за это получить порцию дофамина/окситоцина). В природе это было необходимо для выживания вида. И тот вид, который мог жертвовать собой ради здоровых особей, приживался лучше, нежели другие. Но это не ко всем животным относится.
С экономией энергии согласен т.к. вся вселенная работает по прицепу наименьшей затраты энергии как и логика как и все остальное.А вот с 2 другими пунктами... Удовольствие что это? по факту серотонин и дофамин а так же еба...ая куча других нейромедиаторов настроения и не только.
Но вот парадокс чем больше мы вырабатываем в себе эти самые (гормоны счастья) тем меньше нас штырит с них... Ну падет чувствительность рецепторов, проводящих каналов и другой неведомой херни ...Ничего не поделаешь "НАДО БОЛЬШЕ СЧАСТЬЯ" чтобы остаться на том же самом уровне и вот все отлично..... а нам как бы все равно. Итог где тут ууудоввольствие и тд. Так же и с болью а точнее ее минимизации есть пару механизмов(мазохизма) так сказать которые"Вот это все" сводят на нет ...
да и вообще чет прям все спортсмены, экстрималы и просто люди любящие пошалить в латексе прям прочитали и такие-
ОООО боже нееееееет!!!!!! Чем же мы занимаемся таким???? ну нахер это все!!!.
И дилдаки со штангами и сноубордами побросали вот прям в кучу и сожгли все к ху....
Нет серьезно мало людей просто кайфующих от того что им херово, на грани жизни и смерти.Да полным полно.
Вообщем о чем я когда такие сложные темы как поведение или мотивацию объясняют 3 предложениями это выглядит... Как.... А вы знали что член можно увеличить просто раз в месяц намазывая его.....
Короче совет от гуру блеать.
Открыл дверь - отрезало руку. И всё, уже не пришьешь.
А какое из этих правил объясняет когда спас человека из огня с большим риском для себя.
Чушь, мой мозг не подчиняется никаким законам
Грубо говоря у человека есть "три мозга", ствол, ядро и новая кора. Первый работает по принципу - чувствуешь плохо - избегай, чувствуешь хорошо - приближайся. Все.
Второй позволяет запоминать обстоятельства (звуки, запахи, картинка, тактильные ощущения, мышечное чувство и т.д и т.п.) при которых было хорошо и плохо и соответственно избегать ситуаций которые по памяти похожи на то, когда было плохо и приближаться к тем, когда было хорошо. Что интересно делается это через тот же механизм - ты увидел падик возле которого тебе как-то вломили неиллюзорных и у тебя в мозгу замыкаются те же цепочки что и когда ты получил на пряники и тело зажимается соответственно и тебе почти также плохо физически когда ты попал там под раздачу в прошлый раз. И ты обходишь его стороной.
И наконец третий мозг позволяет копаться в этих воспоминаниях, обзывать каждый объект своим словом или понятием, понимать что в них было общего, а что разного и строить на основе этого выводы и прогнозы будущего, а также передавать этот опыт другим не показывая этого непосредственно, а просто говоря - у того падика мне вломили - не ходи туда.
Короче, если человек не останавливается на первых 3 пунктах, а врубает силу воли, то он просто жадный :D Ему нужно больше, больше удовольствия, и для этого он готов применить подаренную эволюцией тяжелую артиллерию - скилл долгосрочного планирования )
Челу просто силы воли не хватило дописать про 4 пункт о силе воли)
Удовольствие от битвы. Кайф от победы. Если бы ты каждый день ходил в подворотню к гопоте и тебя бы там пиздили толпой, эмоции были бы совсем другими.
Но если боль - удовольствие?
За удовольствие в целом ответсвенна лимбическая система, а сдерживает лимбическую систему префронтальная кора. Если между ними нет баланса, будут проблемы с силой воли. Ну и там еще куча всего участвует. И у каждого человека конфигурация мозга индивидульна
Желудок: а жрать когда?
Занятие чем-то скучный мозг сперва принимает за боль. Нужно перетерпеть минут 10 и дальше не будет отторжения. Эти 10 минут и проходят на силе воли (курсик по обучению с Курсеры)
И доколь? ) Если долго заниматься чем-то скучным, реально выть хочется :D Под "долго" я понимаю не час, и не два.
Дело привычки. Перетерпел- приучился
И привет стокгольмский синдром :D Иногда, когда приходится подолгу делать что-то очень скучное или неприятное, мозг пытается подтянуть к процессу положительные ассоциативные связи, выстраивает нейронные мосты, по которым в "голодающую" область потечёт серотонин. Ловлю его на этом и такая "ненене, стопэ, выходит какая-то нездоровая херня" XD
каким образом эти три пункта опровергают тот факт, что сила воли – залог успеха в любых делах?
Для достижения успеха как раз-таки нужно:
1. не отвлекаться на удовольствия
2. преодолевать боль
3. тратить лишнюю энергию
Мозг просто пообещал себе более крупную награду на будущее и идёт к ней, стремится к удовольстаию. Если человек много раз тратит энергию на предполагаемую цель, но не достигает её, он начинает избегать риска. Если избегать трат не удаётся, то ломается система вознаграждения и развивается депрессия, ввергающая человека в принудительный режим экономии.
ЛПП, щаз тьма людей выгорает от лютых перегрузок, кои никаким стремлением к удовольствию и не пахнут
Либо они просто пытаются вижить, ибо по-другому никак, либо избегают боли в виде навязанного с детства чувства вины от того, что "ты можешь больше, но ни хрена не делаешь, ленивая тряпка".
Люди более сложны чем алгоритм из трёх пунктов
Ну, это база. Прифронтальная кора может строить более сложные и эффективные способы удовлетворять потребности организма, но в конечном итоге им подчиняется. Просто высшие потребности, как, например, творчество, - тоже потребности, но их почему-то привыкли выносить в отдельную категорию.
Есть тьма вариантов, когда префронтальная кора срёт на все потребности организма, и есть наоборот - когда только на них и нацелен. Зависит от конкретной личности
Ну, от поехвашей кукухи никто не застрахован )
В ответ на интенсивные физические нагрузки, которые, по сути, стресс для организма, он выбрасывает гормоны эйфории, чтобы компенсировать страдания. Ради них, полагаю.
У экстремальщиков ещё эффективнее работает: прошелся по грани, но выжил - уххх молодец молодец! И так пока не настигнет неудача.
Прости, повторяюсь, отвечала из оповещений вне общего контекста )
Да не будет человек делать что-то, что для него в итоге не выходит в плюс (если его мозг здоров, конечно). Развитая прифронтальная кора просто помогает просчитывать долгосрочные неочевидные на первый взгляд выгоды.
А спорт таки приносит удовольствие. Человек может чувствовать удовлетворение от того, что делает своё тело более здоровым и сильным, радость от победы в соревнованиях, от того, что получает больше комплиментов и внимания от противоположного пола. Да и сам процесс тренировки, как я писала выше, провоцирует выброс гормонов эйфории в качестве реакции на стресс, обезболивающее, многим из-за этого нравится ощущение и от самой тренировки.
Иногда единожды приложив волю можно всю жизнь получать удовольствие не испытывая боли и без затрат энергии...
так в этом же и суть вроде: мы подсознательно/рефлекторно стремимся к зоне комфорта, а силой воли пытаемся направить себя к успеху
Деньги?
Да разве ж это деньги!
Таки больше нуля
Ахахахахаха
Лень Смекалка Пох**зм
в тексте поста столько не связанных параллельных вещей, которые могут иметь место быть, а могут вообще отсутствовать при достижении целей.
Ситх писал текст на картинке поста.
Всё несколько сложнее. Послушайте лекции Ирины Якутенко, как раз по этим вопросам. Если сила воли есть конечно. :)
Адепт Лиги Лени.
Цитаты Джейсона Стетхема в одноклассниках?
Но ведь именно Сила Воли
1) Помогает делать вещи если даже мы от этого не получаем удовольствия
2)Именно благодаря Силе Воли делаем что-то через боль
3)И именно с помощью Силой Воли мы тратим энергию сверх нормы.
Не понимаю как он может быть не причем если "причем" во всем.
Это описание мозга животных и людей которым это понравилось.