Полезно знать или Как один человек избавил топливо от свинца

Решил рассказать одну историческую справку, упомянув её вкратце ранее в комментариях. Попросили рассказать в отдельном посте, может некоторым будет интересно её прочитать=)
Я не рассказчик, не умею как-то красиво писать, выписывать крутые обороты. Но эту историю хотел донести. Не воспроизвел по всем фактам, некоторое опустил, иначе очень длинная история бы вышла.

Свинец - это один из самых опасных по воздействию на человека добываемых ископаемых. Экотоксикант № 1 в мире, такое есть у него название. Любой объём этого вещества в организме оказывает пагубное воздействие.

Итак, как известно, с начала 20 века в химическую промышленность пришло использование свинца как добавки к некоторым продуктам, как то краски, косметика, пластик, топливо и во многое другое (традиционная формула хрусталя предполагает содержание 24% оксида свинца).
Свинец и раньше использовался, начиная с древних времен, в изготовлении статуй, монументов, монет, те же знаменитые древнеримские акведуки, а именно трубы, сделаны из него.

Как я уже сказал, в начале славного 20 века с развитием промышленности свинец стал очень популярной добавкой.
Игрушки. Да да, обычные детские игрушки. Солдатики, куклы, машинки. В них часто применялся свинец. При этом, производители уверяли общество, через зарождающийся тогда рынок рекламы, что свинец абсолютно безопасен, в т.ч. для ваших детей. Вот, например, самая известная вещь, упоминаемая при обсуждении данной темы, выпущенная в начале 20-х годов - книга раскрасок A paint book for girls and boys. The lead family. The LEAD family! Свинец, на английском как lead, гордо упоминался в названии!

Полезно знать или Как один человек избавил топливо от свинца Топливо, История, Длиннопост, Познавательно

На каждой её странице, раскрашивая разные предметы, дети знакомились c тем, как свинец помогает свойствам разных предметов. Свинец в стекле домашней лампочки. Свинец помогает оставаться прочным вашей любимой обуви. И всё в таком духе. Умное воздействие, не так ли. В принципе, обычная рекламная компания - упоминаешь плюсы, молчишь о минусах.

Полезно знать или Как один человек избавил топливо от свинца Топливо, История, Длиннопост, Познавательно

В те же года несколько химиков из компании General Motors делают открытие, что тетраэтилсвинец (ТЭС), как добавка, присадка к топливу, оказывает антидетонационный эффект и повышает октановое число. Ну прям золотая жила, одни плюсы.
Позже General Motors, DuPont и Standard Oil создают совместное предприятие под названием Ethyl Gasoline Corporation. Причём, слово Ethyl (этил) было выбрано специально, чтобы не пугать людей словом свинец лишний раз.
Они подсчитали, что смогут продавать этой полезной присадки на 60 млн тонн в год!
Единственный, крохотный для них на верхах, минус состоял в том, что рабочие на заводах, по производству этого продукта испытывали крайне неприятные вещи: сходили с ума, испытывали галлюцинации, даже выпрыгивали из окон. Умирали, в прямом смысле, с ужасными криками.

Для поднятия имиджа свинца, при таких планах завоевания рынка сбыта, уже было недостаточно распространения детских раскрасок. Требовалось слово науки, что это всё действительно безопасно. Такой представитель нашелся - Роберт Кехоу, молодой врач. Был нанят компанией GM для создания правильного имиджа у тетраэтилсвинца. Он с научной точки зрения заставил общество усомниться в опасности свинца. Наверное, это первый случай использования современной науки во благо злого умысла.
Им использовались такие мягкие, огибающие фразы и выражения, как: "свинец ведь присутствует в природе, это естественный материал, нет ничего страшного в его использовании. да, присутствуют профессиональные риски у тех, кто с ним работает, но с этим справится лучше сама промышленность", "нет никаких доказательств, что свинец как-то пагубно воздействует на человека и его здоровье".
И так, шли десятилетия, а свинец, меж тем, в это время накапливался в природе и в людях.... И никто не оспаривал точку зрения Кехоу.
Пока не появился герой этого рассказа, Клэр Паттерсон.

Полезно знать или Как один человек избавил топливо от свинца Топливо, История, Длиннопост, Познавательно

Он был геохимиком. Занимался измерением возраста Земли, и был лучшим экспертом по измерению даже ничтожного объёма свинца в природе. Такая вот специфика профессии. Как и все учёные того времени, не подвергал сомнению то, что свинец безопасен, и его повсеместное присутствие является естественным.
Но наш герой был подлинным учёным, перепроверяющим и ставящим под сомнение устоявшиеся факты.

Получив грант Американского института нефти, он в морских экспедициях тщательно измерял уровень содержания свинца на морском глубоководье и мелководье.
Что его поражало, что на глубоководье уровень содержания свинца был ничтожно мал, а вот на мелководье превышал его в сотни раз! Имея знания о факторах смешения вод в океане, он предположил, что свинец на поверхностных водах появился недавно.
И, конечно же, он задался вопросом, что же могло явиться основным источником загрязнения океана?
Выяснив, он пришёл к пониманию, что загрязнителем является этилированный бензин. Круг замкнулся: он, на деньги американского института НЕФТИ, выяснил, что они же и являются главным загрязнителем океана. Лучше исход не придумаешь.
Он решает опубликовать свой научный труд в журнале Nature.
Что и следовало ожидать, через 3 дня к нему заявляются в гости его спонсоры из института нефти, и мягко предлагают ему перейти в другие научные изыскания, обещая ещё больше денег на новые исследования.
Безуспешно пытаясь объяснить им, как на самом деле вреден тетраэтилсвинец в топливе, они покидают его. Я думаю тут понятно, что уйдя, они прикрывают полностью, уже невыгодное им, его финансирование. Ведь мы же нефтяники, будет ещё тут говорить и учить что продавать а что нет какой-то очкастый геохимик!
Но, случилось нечто удивительное! на защиту от них на его сторону встали: Правительство США, Минздрав, Флот, Комиссия по атомной энергии, Национальный научный фонд. Не хватило только Тони Старка и Капитана Америки.
Таким образом, они поддерживают его дальнейшие исследования по загрязнению планеты свинцом.
Клэр в своих исследованиях, доходит от Антарктики до Арктики. Работая в минусовых температурах, буря лёд, они носили специальные костюмы, соблюдая необходимую стерильность как в лаборатории для чистоты исследований. Его команда смогла пробуриться на глубину 60м в антарктике, достав до снега, который шёл на Земле около 300-х лет назад. Природная капсула времени.

Как он и предполагал, содержание свинца составляло в том льду гораздо меньше того, что находилось в данный момент в поверхностных водах океана, что опровергало слова Роберта Кехоу о естественности нахождения свинца в природе в таких количествах.
Разослав итоги своих исследований в крупные журналы, мировым лидерам он стал ждать. Трудно было сломить мнение в обществе, что свинец из выхлопов автомобиля так опасен.
И вот, ему повезло - к его статье прислушался один сенатор в США. Он инициировал расследование с последующими слушаниями. Первым тогда пригласили, конечно же, Роберта Кехоу. Он отрицал, что с 1937 по 1960е года у населения в геометрической прогрессии каким-либо образом вырос уровень вдыхаемого свинца.. Ожидаемо.
Война шла долго, муторно, перепроверялись факты, многократные слушания.
В ходе слушаний Паттерсон всё-таки смог убедить всех, что использование тетраэтилсвинца, как присадки к топливу, является крайне опасным для человечества. Эта маслянистая жидкость, уже при 0°, переходит в парообразное состояние и легко попадает при вдыхании в легкие человека. Легко проникает в организм даже через неповрежденную кожу. Как и сам свинец, является по своей сути, ядом, нейротоксином, воздействуя на нервную систему и мозг.
ТЭС был запрещен в США только в 1972, и, начиная с 1976 запрет вступил в силу.
В мире это произошло гораздо позже. Страны ЕС начинали вводить запрет в 90-х годах, общий повсеместный запрет в ЕС только в 2000-х. Россия ввела запрет на производство такого бензина только с конца 2002 года.

Вот так битва и упорство одного человека смогло спасти большое количество жизней. поколений людей. Жаль его историю не преподают в школах. Хотя бы на пикабу, можно так непрофессионально о нём поведать)

Первый человек, измеривший возраст Земли, с помощью уран-свинцового метода и свинец-свинцового метода. И одновременно человек, которому удалось добиться запрета использования этого же самого свинца в таком повсеместном и часто используемом продукте как топливо.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
91
Автор поста оценил этот комментарий
А я в детстве 20 лет назад свинец дома отливал, в непроветриваемом помещении. Ничего, все нормально, гыгыгы. Пойду лысину помою, а то голова так болит, что сердце ноет.
раскрыть ветку (73)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Бля я в детстве чуть ли не каждый день в металлической крышке на электропечи свинец плавил закрыв дверь кухни. Болела голова, было трудно дышать. Но зато круто как, было тогда. Интересно есть ли у меня какие то последствие и какие могут быть последствия в принципе? Есть тут лига врачей?)
раскрыть ветку (12)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Ты просто на кухне выжигал кислород и газ не сгорал полностью, а образовывался угарный газ, который СО - весьма опасная хреновина. Описанные тобой симптомы - типичная картина отравления угарным газом.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
на электропечи свинец плавил

Ну и какой он там кислород электропечкой выжигал?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как вариант, свинец очень хорошо окисляется

Автор поста оценил этот комментарий
А кухня-то герметичная. Дверь закрыл и задохнуться можно. Много людей так погибло, пока вентиляцию не научились делать...
4
Автор поста оценил этот комментарий
В армии конец 80-х служил водителем. Робу стирал в бензине, иначе никак не отстирать. Сначала в ведро бензина кидал робу, потом выливал и в чистом бензине ополаскивал, ессно все это выливалось. А роба высыхала за пять минут на солнце.
Про экологию промолчу, про то, что бензина при Союзе было завались, тоже. После просмотра фильма Нила Дрегасса задался вопросом, насколько я повредил себе здоровье, ведь робу надевал на почти голое тело, да и руки от мазута всегда отмывал бензином. И все два года так, почти каждый день. Лига врачей, вы тут есть??
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Этилированный бензин отличается цветом. Его специально окрашивали.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы с газолином не путаете? Или вы про зеленоватый?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Тетраэтилсвинец широко использовался в том числе и в СССР. В содержащий его автомобильный бензин с целью маркировки добавлялся краситель: до 1979 года содержащие тетраэтилсвинец бензины АИ93, А-76 и А-66 окрашивались в синий, зелёный, оранжевый цвета соответственно, неэтилированный А-72 не окрашивался[3]. С 1979 года этилированные бензины стали окрашивать в оранжево-красный (АИ-93), жёлтый (А-76), синий (АИ-98)[4]:93, зелёный (А-66) или розовый (А-72) цвета[5]. В инструкции вносились требования по соблюдению мер техники безопасности при работе с топливом и топливной аппаратурой автомобилей. С конца 1970-х годов (ГОСТ 2084—77) начался процесс отказа от использования ТЭС, завершившийся в 2000-е годы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраэтилсвинец

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз чот не запомнилсЯ

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я рядом постою, подожду ответа. А то в детстве мы любили купаться в теплом канале, текущем с ТЭЦ, а по поверхности канала при этом плавала цветная пленка. Там конечно был плакат, запрещающий купание, но кого это волновало? А вот когда у меня собака лысеть начала и я привел её к ветеринару, он с ходу спросил купалась ли она в теплом канале? И поведал, что там дюже много свинца, и купаться там совсем нинадо. А самому тем более. А ещё мы в этом канале рыбу ловили. И ели. А вот раков там не водилось...
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Радужная пленка это вообще любые производные углеводородицы хуч масло хуч соляр. Мож отработку кто плеснул. Не шибко заморачивались

1
Автор поста оценил этот комментарий

раки вообще индикаторы чистоты водоема

12
Автор поста оценил этот комментарий

Лет 15 назад, когда ещё в универе учился, - мы с другом опыт записывали на камеру, для курсовой - погружали пальцы (предварительно окунутые в воду) в расплавленный свинец.

Мы его на кухне грели, на плите, - чугунную кастрюлю литра на 3 - пиздец какую тяжеленную, далеко за 20 кило веса.

Чтобы всё нормально снять, и потом поприкалываться ещё всем желающим - она часов пять стояла кипятилась. У меня на плите. Пока живой.

Ещё мы в этот свинец сосиски окунали, потом ещё и жрали их, но это уже совсем другая история...

раскрыть ветку (8)
17
Автор поста оценил этот комментарий
и ртуть наверняка пробовали
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ртутью натирали трехкопеечную монету, она становилась белой, похожей на двадцать копеек и покупали в ларьке мороженое.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ртуть это заменитель сахара!

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы быстрее бегать!
Автор поста оценил этот комментарий

Но только для диабетиков. В ещё от ковид19 помогает если в нос закапать

10
Автор поста оценил этот комментарий
Так тебе надо было на нефтянников работать с таким же подходом, что свинец никому не вредит, а с сосиками еще и вкуснотище. Миллиардером бы уже был)))
4
Автор поста оценил этот комментарий
Голова не болела на следующий день? К меня после моих опытов жутко болела, никогда после этого такой боли не испытывал, разве что камень в почке давил с той же болью.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А когда удалили был свинцовый да?)
3
Автор поста оценил этот комментарий

проблема что он накапливается
ps сам паяю с детства, ну да уже поздно думать об этом

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Щас припои безсвинцовые все. Да и испаряется свинец херовенько, так что не переживай сильно)
раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Только паяют все свинцовым.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
в рамках количество самоделок или ремонта это на экологию не очень уж влияет
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в рамках изготовления электроники - влияет
2
Автор поста оценил этот комментарий

да конечно, прям все)
у меня ПОС-61 и на старых платах везде он

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Специально покупаю пос-61, потому что нравится им паять. Как-то даже не думал о том, что вдыхаемый дымок может быть не очень-то и полезным
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее конечно разные полезные, особенно - активные флюсы, я так думаю, а про припой со свинцом - если паяльная ванна дома - это на счёт паров. А реально что опасно, я так думаю - это елозить при пайке его руками, даже не надо в рот тащить, он впитывается. На сколько это всё критично - не знаю, можно анализ сдать. Да,да - есть и такое.

Так что - мыть руки сразу. В качестве пруфов была статья где-то про древнюю девочку с браслетом из свинца.
И да, отравление очень медленное и симптомы там  если постепенно накапливается утомляемость, депрессия. Вполне может складываться с остальным.
Не то что призываю прям как страшно жить, но обратить внимание- стоит.

Автор поста оценил этот комментарий

Ага - паяю уже 80 лет и не знал, что так вреден... :)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну олово я понимаю, но свинец трогать – это надо вообще себя не беречь.

раскрыть ветку (40)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ты о чем вообще? Почитай статью, в РФ вообще в 2002 году запретили использовать свинец в бензине. Это значит, что в все 90- е и начало 2000х ни кто не парился и не иеформировал людей особо

раскрыть ветку (12)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Да, было тяжёлое время, убивали себя как могли... на свалке возле ГСК найдешь старый Акум, кирпичом разбиваешь корпус, достаешь пластины, сминаешь, в консервную банку и на костерок, дальше льёшь в форму, обычно прямо в землю... мечта каждого пасана - кастет
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А грузило на леске закрепить, приплюснув его зубами, - святое дело ))

5
Автор поста оценил этот комментарий

И совершенно ничего страшного при этом не происходит. Тут ведь надо реально смотреть на вещи - всегда есть допустимые для организма количества вещества. Паническая боязнь без понимания реальной картины - это ближе к паранойе.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Греты тунберг маразм закрутили до щелчка. В европе запретили свинцовую дробь. Де мол охотники засоряют леса дада вот пара навесок дроби за охоту засрет лес. ЧСХ замеояли уровни свинца не в лесу а за огневым рубежом стрельбищща по тарелочкам... Дада в точке где днями на пролет 8-10 стрелков выпулявают в воздух по по 100-200 выстрелов и так год за годом. А запретили охотникам

Автор поста оценил этот комментарий

всё это было, мы сами плавили, тут речь о том , что он накапливается и при этом пагубно влияет, ударные дозы и радиации менее опасны чем постоянные но не очень большие

23
Автор поста оценил этот комментарий

Да знали, с середины 80х - точно. Мне отец, где-то тогда, пояснял почему не стоит жрать облепиху с кустов около дороги.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

да, было такое и причем сразу озвучивали, что свинец

1
Автор поста оценил этот комментарий

С кустов у дороги не только облепиху жрать не стоит. А вообще немытое тоже и не у дороги.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Просто в России всегда все с большим опозданием происходит.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Роснефтефский Пульсар приводит к образованию белого налета на свечах. Очень похоже на признаки свинца в топливе
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

От этелированного бензина дохнет ДМРВ, а это все инжекторные двигатели

7
Автор поста оценил этот комментарий
Не ...изди. В России запрещено производство ТЭС, но никак не использование. И автору ( т.е. ТСу) - ты тоже подтасовываешь факты в выгодную для себя сторону. Коли начал про химические соединения свинца - так и пиши про них не подменяя словом "свинец". Соли свинца к его свойствам как металла никакого отношения не имеют. Химия - это создание НОВЫХ веществ из набора атомов, а никак не ведро со смесью из свинца и других элементов. А то так можно вспомнить натрий, который входит в молекулу поваренной соли и рассказать, что он пиздец какой опасный, а уж хлор - вообще жопа, или воду, которая состоит из весьма опасного водорода и не менее дурного кислорода.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Свинец давольно хуво испаряется. Так что расплав не опасен.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Похоронил брата в 43г. Опухоль в мозгу. Он курил,пил пиво регулярно( не в дрызг) и килограммами отливал рыболовные грузики.
Врачи не смогли объяснить причину,но от свинца я в первый же день избавился.
раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да пьём хуярим а травимся печенюшкой.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Свинец не карцероген, а от огкологии умирают и зожники
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это сейчас понимаешь, каким дебилом был тогда (
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не так он опасен. Вот когда постоянно с ним работаешь - тогда да, за годы набегает заметная доза. Раньше, например, при изготовлении некоторых деталей применялась операция свинцевания. Рабочий всю смену работал со свинцом.

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в лаборатории под вытяжкой стояла колба с ТЭС. Закрытая пробкой, сверху стеклянный стакан, все это дело залито парафином, накрыто стеклянным контейнером, и все это в полиэтилене. Громадная бирка ЯД с черепом (гроб гроб кладбище пидор). Завлаб первым делом предупредил, чтобы на него даже не смотреть, не то чтобы трогать. Оказывается, с ним кто-то работал, потом запретили. А девать некуда, утилизовывать запрещено, вот и стоял памятник.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо чётко разделять свинец и тетраэтилсвинец. А то мы так калий с цианистым калием начнём путать. :)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А то мы так калий с цианистым калием начнём путать. :)
Цианистый натрий думаю не менее полезный, как и в общем наверное ещё много цианидов.
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично уже запутался. Это вы к чему?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К тому в этой цепочки беседы речь шла о свинце, а вы пишете о его соединении.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы случайно не полицейский? Умеете дожеваться на пустом месте. Ну-с, для альтернативно острых разумом поясню: 1) О чем ведется речь в посте? 2) Какой металл содержится в ТЭС? 3) Чему ТЭС обязан своей ядовитостью?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... Странная реакция у вас... В целом пост, разумеется, о ТЭС. Но в данной цепочке комментариев речь была о самом свинце - поэтому и возник вопрос.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
К слову, медь тоже опасна. Если постоянно с ней контактировать.
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про медь кстати не так давно узнал, оказывается ПДК прям оч низкий оказывается по меди не спроста. Ну и раз уж речь о припое, то утилизация раствора после травления плат тоже грустно (ну в пром масшатбах всю переиспользуется - это понятно)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Потенциально опасно всё - вопрос количества. Передоз витаминов тоже ничего хорошего не сулит.


У меня в молодости была интересная история. Когда учился в школе, начал заниматься фотографией - проявители, закрепители... Так вот при печати фотографий по идее надо  работать пинцетом - фотобумагу сначала погружаешь в кювету с проявителем, потом ополаскиваешь водой, потом в кювету с закрепителем. Так вот когда идёт проявление, то часто бывает полезно в отдельных местах над фотобумагой перемешивать раствор проявителя, чтобы это место лучше/быстрее "проработалось". Делать это пинцетом плохо, так как при трении пинцета о фоточувствительный слой на нём часто оставались полосы-следы. Поэтому такая работа делается руками. В плюс к этому и кювете с закрепителем время от времени надо перебирать лежащие там фото, чтобы они омывались раствором. Тут пинцетом вообще невозможно. Короче все те часы, пока печатаешь фотографии, руки контактируют с этой химией. Так вот после первых двух-трёх сеансов печати меня подташнивало - признак лёгкого отравления организма. При этом я однозначно пальцы не облизывал :) Понял, что химия попадала в организм через кожу (через лёгкие маловероятно - вещества малолетучие). Так после третьего раза этот эффект пропал навсегда. Я так понял, что организм адаптировался к попадающему инородному веществу и научился его компенсировать.

раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А есть еще фосфоро органические соединения, те через кожу на ура проникают и могут к праотцам отправить за пол часа
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это, ну это классика)
а есть ещё эта ебанина в аптеке для всасывания через кожу... для чего-то её ещё в DIY юзают

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Димексид?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не помню, ну наверное кто в теме сразу поймут)

Автор поста оценил этот комментарий

Прошло много лет, все фотки у тебя на флешке но ванночки с проявителем для рук у тебя как утренний кофе

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Я лет 15-17 занимался химической фотографией.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

не помню такого эффекта, хотя может незаметно, да и что там интересно из ядовитого если цветную не делать?
ps вроде в проявке обратимой плёнки что-то такое проскакивало стрёмное

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже ни от кого не слышал про такое - видать чисто моё. Речь о ч/б процессе.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ну у нас был пластиковый пинцет, но товарищ кажется руками делал - не помню уже за давностью...
ps от дыма фиксажа с гидропиритом вроде тоже никто не умирал, платы старым проявителем серебрил... но там руки вроде не используются особо для погружения)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кого знаю - все руками, по-моему, делали...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Регулярно на рыбалке масса народа ежедневно контактирует со свинцом.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку