В новостях пишут периодически, что там, а затем там снизили пенсионный возраст, а там снизили налоги, а в Китае НДС.Такое впечатление, что для развития они просто смотрят на нас и делают наоборот.
Раз уж государство не собирается их обеспечивать, то да. Или вы дадите вашим родителям жить на пенсию? Мой дед - ветеран труда. Он до сих пор работает и сдаёт комнату в коммуналке, потому что он не хочет брать денег у своих детей. Достойно жить на его пенсию невозможно, хотя он работал на заводе инжинером с момента выпуска из института и до пенсии.
Те, кто работают в черную получают зарплату выше, так что да, если отменить выплаты в ПФ, которые мало кто уже надеется получить, то люди начнут зарабатывать немного больше.
Ты пойми - это не твои деньги. Это деньги, работодателя которые он перечисляет на тебя в ПФР, своеобразный налог государства. Твоё - это лишь то, что обозначено в трудовом договоре без НДФЛ. Поэтому работодателю проще платить тебе в конверте, выступая этаким благодетелем,-спасителем от НДФЛ, но на самом деле он спасает себя от начислений в ПФР.
Я плохо представляю людей, которые мргут подумать, что работодатель платит только НДФЛ, все отлично понимают про пенсионные выплаты, фсс, офмс и знают их размер. Работодатель уже готов всю эту сумму тратить на тебя. Если он будет платить больше на 13%,далеко не все согласятся так работать. Работа в черную это снижение гарантий, за это доплачивают прилично, минимум +20%. В общем-то это вопрос взаимоотношений работника и начальника. Было бы неплохо дать именно работнику выбор - получать отчисления работодателя сейчас на руки, или заставить его отчислять в ПФР. Я вот не рассчитываю на пенсию, я с считаю не справедливым отдавать государству уйму денег, чтобы получить жалкие огрызки от них с очень небольшой вероятностью. Получать эту сумму самому и самостоятельно её инвестировать гораздо выгоднее, чем отдать до конца жизни кучке воров, которые спят и видят, как ты умрёшь и оставишь все эти деньги им. Нет, спасибо, если бы можно было платить налоги и страховку, но не платить ПФР и отказаться от пенсии, я бы так и сделал.
Ну что ты мне рассказываешь? У нас людям предложили работать или в белую или в серую. Те кто работают в серую получают 16 тыр на карту, остальное + 13% в конверте. Те кто в белую на 3 тыра где-то меньше тех кто в серую. И никому не платят никаких пенсионных. Еще раз повторю - это не твои деньги, ты к ним никакого отношения не имеешь
Люди сами соглашаются именно на такие условия. Я вот вам предложил иную концепцию. Пусть работодатель обязуется отдельную выплату работникам выдавать, а они решают, направлять их в ПФР, или себе в карман. Я вот с довольствие согласился бы даже на один процент больше получать и отказаться от пенсии.
Это вы сейчас так говорите, что пенсия вам не нужна. А, как времечко подойдёт, сразу заговорите про наглое государство, вас наебавщее и отобравшее кровное. Я могу предложить другой вариант, как практикуется во Франции. Часть пенсионных отчислений будут забирать у вас из ЗП, в виде налога. Вот это тогда и будут те деньги, которые вы сможете требовать по выходу на пенсию + начисленные %.. И пойми, именно потому и платят серую ЗП, чтобы не платить отчисления в ПФР. Т.ч. никто ничего тебе платить не будет
Рассчитывать на то, что после 65 государство накинет мне жалкие гроши на пропитание довольно странно. Если до 60-и у меня и был шанс дожить, то до 65-и протянуть - та ещё задача. К тому же эффективность вложений очень низкая. То, что вы пишете справедливо, это называется накопительной пенсией. Её очень сложно воровать, поэтому её заморозили. Вот субсидиарная - вещь. Вернуть свои деньги удаётся единицам, а недополученные суммы неплохо смотрятся в кармане. По поводу ЗП. Если мне на руки дают около 26, то это значит, что работодатель готов тратить на мою зарплату около 40. Если он перейдёт на черную, то я теряю ФСС ПФ и ОФМС, а также я теряю гарантии со стороны закона, поэтому я соглашусь на это не меньше, чем за 35-40 тысяч. То есть работодатель может, например, сохранить расходы на зарплатный фонд, при этом повысив зарплаты работникам и привлечь более квалифицированных специалистов. Ну а работник может забирать все деньги себе, не помогая чинушам разворовывать отчисления с его зарплаты. Это все развивает теневую экономику. Вот если бы была возможность платить только НДФЛ и сниженным ОФМС (я не думаю, что сейчас много народу пользуется бесплатной медициной, я вот точно не пользуюсь) только за неотложку, многие работники с удовольствием бы работали на этих условиях. При этом все остаётся так же. Есть установленная ЗП, есть расчёт отчислений, только они списываются не в учреждения, а самому работнику. Пенсия, это когда ты платишь государству рубль, а при крайне удачном совпадении может в старости его вернуть. А если тебе не повезёт, то его заберут казнокрады. Очень справедливо (нет).
Поймите, работодатель не для того устраивает вам серую ЗП, чтобы эти деньги отдавать вам или сделать расчёты с вами более простые. Таким образом он уходит от определённых расходов, т.е говоря проще, имеет свою маржу. Ваш гешефт в планы его маржи не входит от слова совсем. Кинут, как нашим 3 тыра и радуйтесь
У меня есть голова и калькулятор, чтобы подсчитать плюсы и минусы. Если я считаю, что для меня это выгодно, я соглашаюсь, если нет, то не соглашаюсь. А гешефт руководителя меня вообще не волнует, для меня важны только мои доходы. Например, если бы можно было не платить взносы в ПФ, а вместо этого получать их половину на руки, я с удовольствием бы согласился. Работодателю гешефт, мне гешефт, чиновникам из ПФ хуй, а не мои деньги. Прекрасная ситуация. А вот уходить от уплаты НДФЛ и части ФОМС я не хочу. Если бы можно было официально не платить хотя бы взнрсы в ПФР, я бы предпочёл работать в белую. Но так нельзя, поэтому я с более высокой вероятностью уйду и от уплаты НДФЛ, хотя считаю это неправильным. Но раз государство не хочет ограничить объёмы воровства, то и я не буду.
Примеров то есть не будет? Давайте как я приведу обратный пример как это происходит в мире, где Путина нет:
В 2010 году Еврокомиссия выступила с рекомендацией странам ЕС рассмотреть возможности повышения пенсионного возраста до 65 лет. При этом в качестве цели ставилось достижение того, чтобы число пенсионеров не превышало одной трети от трудоспособного населения.
ФРАНЦИЯ В октябре 2010 года Сенат (верхняя палата парламента) Франции вслед за нижней палатой 177 голосами «за» при 153 «против» одобрил законопроект о пенсионной реформе. Возраст выхода на пенсию был повышен с 60 до 62 лет (при этом трудовой стаж должен быть не менее 42 лет), а возраст, с которого французы могут получать полную государственную пенсию, - с 65 до 67 лет (трудовой стаж в этом случае не влияет на размер пенсии). Есть, конечно, и исключения – например, люди, получившие инвалидность в результате трудовой деятельности, или те, кто начал работать до достижения восемнадцатилетнего возрасте, имеют возможность уйти на пенсию пораньше, с 60 лет.
ГЕРМАНИЯ Пенсионный возраст в Германии на данный момент составляет 65 лет и 7 месяцев. Страна находится на этапе увеличения возраста выхода на пенсию. Здесь он начал повышаться в 2011 году. В общей сложности возраст будет повышен на 2 года. Завершится реформа в 2029 году, поскольку возраст повышается на 1 месяц каждый год.
США В США в 1983 году президент Рональд Рейган сообщил, что в связи с ростом продолжительности жизни и числа пенсионеров начнется постепенное повышение пенсионного возраста, причем также на 2 года. Причем он оговорился: начнется оно только в 2000 году, то есть только через 17 лет. И сейчас в Соединенных Штатах женщины выходят на пенсию в 62 года, а мужчины в 67 лет. Пенсионеры имеют право на получение льгот по социальному страхованию в возрасте 62 лет. Люди старше 65 лет имеют право на получение бесплатных пособий по программе Medicare, если они платят налоги Medicare не менее 10 лет. Полностью возраст выхода на пенсию должен быть постепенно увеличен к 2023 году и составит 67 для всех, кто родился в 1960 году или позже
РУМЫНИЯ Женщины, родившиеся в январе 1955 год, вышли на пенсию в январе 2015 года в возрасте 60 лет, а те, кто родился в январе 1958 года, уйдут на пенсию в январе 2019 года в возрасте 61 года. Те, кто родился в январе 1961 года, уйдут на пенсию в январе 2023 года в возрасте 62 лет, а те, кто родился в январе 1967 года, уйдут на пенсию в январе 2030 года в возрасте 63 лет
ДАНИЯ В 2011 году о повышении пенсионного возраста сообщили власти Дании: в следующем десятилетии граждане королевства будут выходить на пенсию не в 65, а в 67 лет. А в дальнейшем предполагается повышать пенсионный возраст еще дальше. К 2035 году он может достичь 72 года. Одновременно решено было увеличить и возраст для выхода датчан на досрочную пенсию – с 60 до 66 лет.
НОРВЕГИЯ В Норвегии, где мужчины выходят нам пенсию в 67 лет, а женщины в 64 года, предполагается к 2030 году уравнять оба пола в правах – и сделать единый пенсионный возраст с 67 лет.
КИТАЙ В 2015 году стало известно, что в течение пятилетнего периода повысить пенсионный возраст готовятся власти Китая – и опять-таки с целью снизить нагрузку на государственный пенсионный фонд страны. Рост числа пожилых людей (т. е. тех, кому за 60) в КНР прогнозируется в ближайшей перспективе с 15% до 39% от населения страны. Сейчас мужчины-китайцы могут выходить на отдых с 60 лет, а женщины – с 55 (если они служащие) и даже с 50 (если они рабочие).
БРАЗИЛИЯ В марте 2017 года были озвучены планы властей Бразилии повысить пенсионный возраст до 65 лет (при том, что многие бразильцы рассчитывали на пенсию с 54 лет) и сократить льготы некоторым категориям граждан – и все ради того, чтобы стабилизировать финансовую систему страны и предотвратить коллапс самой пенсионной системы.
АВСТРАЛИЯ К 2023 году вырастет возраст выхода на пенсию в Австралии – с нынешних 65 до 67 лет.
АВСТРИЯ В Австрии в настоящее время мужчины выходят на пенсию в 65 лет, а женщины в 60 лет. Однако возраст выхода на пенсию для женщин должен быть сравнен с пенсионным возрастом для мужчин (65) к 2033 году.
БЕЛАРУСИЯ К 2022 году возраст составит 63 для мужчин и 58 для женщин. А сейчас он составляет 60.5 для мужчин и 55.5 для женщин.
БЕЛЬГИЯ Сейчас для обоих полов он составляет 65 лет. Возраст выхода на пенсию должен постепенно повышаться и к 2030 году достигнет 67 лет.
ЧЕХИЯ В Чешской республике в 2015 году у мужчин был возраст выхода на пенсию в возрасте 62 года 10 месяцев, а у женщин - от 58 до 62 лет, в зависимости от количества детей. В Чешской республике возраст выхода на пенсию находится в процессе увеличения и поэтому зависит от года рождения (для лиц, родившихся после 1977 года, он может превышать даже 67. Для женщин возраст выхода на пенсию зависит от количества детей с высшим уровнем образования.
ЭСТОНИЯ Сейчас 63 года для обоих полов. В Эстонии пенсионный возраст постепенно увеличивается до 65 лет к 2026 году. [После 2026 года он будет связан со средней продолжительностью жизни
А я то думал, что только у нас средний возраст дожития повысился на 10 лет в среднем, что говорит о увеличении пенсионной нагрузки на работающие население.
Вот это вы конечно мне глаза сейчас открыли!(нет)
Пиздец, я оказывается так тонко пошутил что на это мне гору пруфов накидали на очевидные вещи, ахах.
Средний возраст дожития у нас повысился за счёт снижения детской смертности. Смертность мужчин до шестидесяти лет даже слегка возрасла. Можете посмотреть конкретные цифры на сайте Росстата, там они есть. Мы наблюдаем обратный процесс - количество людей, которые успевают поработать растёт, а количество людей, которые умирают до пенсии... Тоже растёт. Что, казалось бы, должно привести или к увеличению пенсии, или к уменьшению возраста, но тут применяется, почему то, закон рынка и нам повышают возраст только потому, что так же делают в остальных странах, где смертность среди людей, не достигших пенсионного возраста падает, а не растёт, как у нас, ради того, чтобы разницу положить в ослабший от попиплов бюджет.
Почти по пунктам, но есссно с оговорками.Копипастить---это супер, это мы можем с Википедии(это же самый объективный , блять портал, хотя и в каждой стране свой подобный.)Про страны и Еврокомиссию и мфв это попозже, а сейчас введем модификаторы.Что за уйя???скажете вы.А это такая вещь, которая походу вас устраивает.Именно вас.Время ,мать его, дожития.Я сейчас блеванул, конечно, от такой формулировки, но раз вы придумали ее, так и будем на вашем языке общаться.Время дожития, тьфу, но--- это придумали те, о ком нельзя сейчас плохо говорить.Назовем его Воландеморт.Все его знают, даже супруга моя.Вот она про Воландеморта знает, А МВФ нет.За это и люблю, собственно.
Про дожитие прочитал?А теперь про время до дожития( хотя для некотрых слоев оно с рождения начинается, сдается мне).Но вам то пофигу.Вам эти проблемы не насущны походу, и с Википедией дружите.
А я уж, простите, с 25 лет после учебы и службы в армии произвожу ввп-извините , так уж вышло, что я не занимаю какое -нибудь мало -мальское мягкое и удобное кресло и даже не педикюрю обладателя такого кресла.Не вписался я в денежные потоки обладателей прибавочной стоимости, но, которую создаю.Мне 47 сейчас.Квартирка, машинка, ребенок учится на бюджете---вроде нормально всё.Но!!!
Просто человек в нашей стране изнашивается быстрее .Не просто быстрее, а гораздо быстрее.
Вот , посмотрите, где мы табличка будет внизу.
Длинное вступление хм , для чего оно?
Для того, что сравнивать нас с другими странами глупо и в высшей степени некорректно.Вы хотите сказать, что вы этого не понимаете? надеюсь что вы умнее.
Еврокомиссия.На нее должно быть нам насрать, если мы суверенны.Насрать.И еще раз или два.
Франция и некоторые подобные страны(Германия и тд).Мне не нужно копипастить, я пишу то что я знаю и понимаю, хотя копипаста тоже будет.У них очень много беженцев дармоедов.Они попались в свои собственные сети толлерантности и либероглупости.Всех этих дармоедов надо кормить,коль приняли.А за счет кого, коль эти не работают.Хотя нет.Из 11 французских футболистов 8 афрофрацузов, скажем.Или французов? Но они работают, ладно пусть и играючи и получше наших.А есть те, кто не будет работать ни при каких раскладах ни за какую зарплату.Но по закону они должны жить нормально.иметь жратву , крышу и медобслуживание.Кто за это платить должен?Рабочий БМВ, РЕНО, СИМЕНС и дохуя еще кто.Вот этим пенсионным возрастом.НО! Евространы обещают поднять его к 2024,34,45 году.Скажем так=меморандум о намерениях.То есть мы типа помним , что мы должны и вот как только -так сразу и бла бла бла.А к 34 году или ишак сдохнет или падишах или Евросоюз.
Рейган?? Вы б еще Линкольна вспомнили, охотника на вампиров.
Буш младший ездил по стране и лично объяснял все прелести повышения возраста, но когда его послали, он сказал---мы типа ошиблись и не постеснялся заднюю включить.А было так
в американской истории повышение пенсионного возраста коснулось таких потенциальных пенсионеров, у которых было время наработать минимальный стаж, зная о новых условиях получения пенсионного пособия. Первые американцы, для которых пенсионный возраст стал выше 65 лет были те, кто родились в 1938 году, или на следующий год после входа в действие Social Security. Для этой категории граждан США, выход на пенсию в 2003 году отодвинули назад на каких-то два месяца. Поэтому с момента повышения пенсионного возраста прошло 20 лет, пока первые американцы ее почувствовали. Тогда было объявлено, что пенсионный возраст повысится только для американцев, родившихся в 1960-м году и позднее, то есть, для тех, кому на тот момент было 23 года.(копипаста)Разница есть??
Вот вам Китай.Компартия Китая приняла решение снизить пенсионный возраст для мужчин до 55 лет и до 50 для женщин к 2022 году. Причем они не волнуются об экономических последствиях, потому что
«В век технологий, когда машины все чаще могут заменять тяжелый человеческий труд, любое государство обязано позаботиться об отдыхе своих граждан и постепенно улучшать условия их жизни и труда».
Вот вам Италия , Польша..
17 января правительство Италии приняло решение с 1 апреля ввести базовый (минимально гарантируемый) доход для всех граждан в размере от 780 до 1032 евро. И снизить пенсионный возраст, повышенный в 2011 году до 67 лет, с чем так и не смирились итальянцы, минимум на 3 года.
По схеме "квота 100" на пенсию выйдет миллион человек, что откроет для безработных 1 млн. рабочих мест. Схема такова: на пенсию сможет выйти любой 62-летний гражданин со стажем не менее 38 лет или более старшие граждане, сумма возраста и трудового стажа которых не менее 100.
Расходы на все это в 2019 году составят 7 млрд. евро – более чем приемлемо даже для не самого богатого итальянского бюджета.
Во Франции президент Миттеран в 1982 году снизил пенсионный возраст с людоедских 65 до нормальных 60 лет; при Саркози его повысили до 62, но первое (и едва ли не единственное), что сделал президент Оланд – в 2012 году вернул обратно эти 60 лет.
В европейских странах с высоким пенсионным возрастом как правило существуют весьма комфортные и популярные схемы, позволяющие выйти на пенсию раньше с небольшими потерями. Например в Германии (где пенсионный возраст с 65 лет в 2012 году вырастет до 67 лет в 2029), этим в 2012 году воспользовалось 48% пенсионеров (в 2000 году их было всего 14,5%).
Таким образом в развитых и сравнительно демократических странах в куда большей мере, чем в России, учитывают физиологию человека и стараются заботиться о нем, а не отправить сразу после пенсии, как выразился Путин в 2015 году, "в деревянный макинтош".
И даже в Польше в 2018 году пенсионный возраст снижен с "европейских" 67 лет до 65 для мужчин и 60 для женщин (он был людоедски повышен до 67 лет в 2012 году). Причем в 2020 году предполагается рассмотреть возможность нового снижения.
И, у них нет углеводородов, лесов бескрайних, и Байкала.Хотя и нет такого количества хм, как там у Навального----жуликов и воров.Но у них ест медицина, и пенсии то побольше,Да что я пишу то, вы все понимаете.Беда в том, что если такие как вы говорили и знали что врут, сейчас вы , я боюсь, и сами уверовали в это.
И да , мне 47 и у меня чето всё болит уже.
А у моего приятеля из Вашей Германии нет.Хотя у нас одинаковые профессии.Как видите, я проявил уважение, неленость.Ответил.Не считаю себя неправым и копипаста была.Суть в том, что я если и пиздабол, то никак не в большей степени , нежели Вы.Мне не нужны извинения и все такое.Я написал так , как я это понимаю, ка я это вижу.И с вами возможно, я был сегодня честен более ,чем с многими более близкими мне людьми.
Обязательно, только не забудьте. Эти все данные набраны с википедии и статей в интернете. Если опровергните я запилю пост с извинением, если нет, Вы публично назовете себя тем кем Вы являетесь, то есть пиздоболом. Договорились?
Чувак, я выше описал, почему в нашей стране условия другие и повышение пенсионного возраста не обусловлено теми же условиями, что есть в других странах, но все, что он написал - правда и ты не сможешь это опровергнуть. Да и к тому же ты весьма неадекватно ведёшь дискуссию.
