617

Пока строится квартира я сел немного помечтать.

Привет. Меня зовут Алексей, и я очень мечтательная натура. Так уж сложилось в этой жизни, что связал я свою жизнюшку с 3d графикой, и всякоразные текстуры и полигоны  помогают мне в творчестве и не очень.

Любезно запросив у застройщика чертежи, я сел мечтать. Что из этого вышло - вы увидите снизу. Главная идея максимум функциональности, минимум заграждающих мебельных конструкций. Шкафы все до единого встроенные, желательно без ручек, что бы видно не было.
Материалы, на пол паркет, на стены - краска. Никаких обоев, ламината или наследия девяностых в виде кренделей и вензелей.  Картинка сверху - описание снизу. Все как у людей.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Сан узел. Пришлось убрать коридор, что бы поместился душ. Плитка под камень и дерево. Влажной фантазией является наличие теплого пола под плиткой, как у всех состоявшихся и не очень людей, так просто положено.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Парящий умывальник с подсветкой снизу, а почему бы и нет?

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Вот эти черные полотенца очень спорное решение, ну да и черт с ними. В двух нишах за стеклом душа расположились мыльнорыльные принадлежности Светильник и туда. В каждую нишу и точка!

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Стекло, душ, все дела. Что бы было сложно это мыть, разводы эти все. Ужас же, но красиво! В мечтах можно. Вьюпорт все стерпит.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Вдохновляюсь работами в современном стиле. Парящий потолок из гипсокартона показался мне хорошей идеей. Хорошей дорогой идеей.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Кухня с шкафами до потолка, в верхних секциях планируется хранение всякой редко используемой фигни. Правда я еще не определился какой. Над СВЧ печью в дальнем углу расположился котел. Под ней - стиральная машина.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Обязательно на авито куплю аммонит. Давно хочу. Большой. Как на картинке.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Ужасающе удобное икеевское кресло, или я не прав? Подскажите? Диван сочетает в себе спальное место, во всяком случае так планируется. Цветочек справа оказался жиденьким и маленьким, но он очень обещал вырасти побольше. Без кото-арта ну никуда в наше сложное время.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Серая прихожая, что бы эмоционально готовиться к серым будням. Шучу, в Севастополе их, к счастью, мало а солнца много. Поэтому выбрал 10й этаж. Что бы поближе к небу. Ну или что бы спрыгнуть с него, в случае проблем. Всякое бывает.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Когда я был во Львове, услышал название туалета - Выходок. Добром пожаловать в выходок. Ну или сан узел.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Кухня имеет не очень удобную планировку в плане расположения вент каналов и отвода дыма из котла. Белая стена справа это вент канал, его нельзя ну никак ликвидировать. Можно конечно увеличить ванную комнату и уменьшить кухню, что бы сделать её углом, но кому это нужно.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Моей прохладной мечтой является отсутствие ручек на мебели. Терпеть их не могу, вечно цепляюсь за это торчащее металлическое уродство.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Био камин - мечта идиота. Хватит ли на него денег и нужды вопрос на миллион. Стоит вроде не дорого, всегда можно отказаться. Но мы же в моих мечтах? Давайте поставим! Кресло из комнаты чудесно может перекачивать в эту зону для не сложного релакса. Панели в прихожей и тут в комнате хочется из дерева, но возможно будет шпон. А возможно вообще ничего не будет.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Подушки на диване как из кабинета анализов украли. Но ничего не поделаешь, акценты дело серьезное. Потом текстуру может поменяю, сейчас хотелось яркости. В дальней части комнаты шкаф. Крутые дизайнеры называют шкафы системой хранения. Это выглядит официально и важно + 10% к стоимости дизайна только за 1 слово. Бабло гони!

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Рабочее место. Обязательно 2 монитора, и обязательно работать дома. Над ним расположился прекрасный засветивший кадр светильник ибо он смотрит прямо в камеру. Сорян, не поправил. Выглядит дешево, но суть передает. А да еще барахло поставлю на полки, книжки по психологии. Пусть все думают, что я глубоко мыслю.

Вот и сказочке конец. Те кто слушал - молодец. Вот так я сел и помечтал о том, как будет выглядеть моя квартира если стройку доведут до ума. Конечно, многие вещи могут быть не функциональны или сделаны не правильно. Прошу указать мне на мои ошибки. Ваши идеи, предложения или комментарии будут очень уместны.
Я отлично осознаю, что за 2 года все может 10 раз измениться, но все же я попробовал нарисовать свою мечту. Слова плохого санты я не забываю: Мечтай в одну руку а гадь в другую, потом посмотри в какую больше наберется. Я надеюсь на лучшее. На этом позвольте откланяться и до скорых встреч.  За ошибки в тексте не пинайте больно, учебники по русскому языку менял на анашу у цыган.

Сотворил я это все в 3ds max 2016 + corona render 1.7.4.

Пока строится квартира я сел немного помечтать. Дизайн, Квартира, Мечты сбываются, 3D, Длиннопост

Планировка квартиры изначально выглядит вот так.

Найдены возможные дубликаты

391 комментарий

по актуальности
+106

Самое главное забыли - кладовку) иначе весь интерьер будут поганить всякие пылесосы, соленья, любое иное барахло, гарантийные коробки... И место где будет стоять сушилка для одежды, без этого нынче никуда, особенно если больше одного человека. Одному хватит батарей и дверей)) . Стиралка вроде стоит? Не обратил внимания

Холодильник, открывающийся к стене - неудачно, замучаетесь на полную дверцу открывать и обходить её, чтобы те же яйца взять от плиты.

раскрыть ветку 77
+30
Отсутствие на рендерах вещей, которые неизбежно везде появляются в жизни, сильно может испортить впечатление. Когда выбирал кухню, видел множество красивых решений, но как представишь её же в рабочем состоянии, сразу вся красота становится неинтересной)
раскрыть ветку 28
+19
если брать кухню без ручек, то места контакта с рукой постоянно будут грязными, умывальник вместо стандартной раковины будет грязнее, его будет сложнее протирать в местах сочленения, стекло в кабине лучше матовое, опять же подтёки постоянно будут, да и если санузел совмещенный, то лучше чтобы не видно было, имхо
раскрыть ветку 8
+3

Надо будет набрать ассет всякого домашнего утрварьхлама и порасставлять это все. Посмотрим что из этого выйдет

раскрыть ветку 1
+3

Если заранее закуток для сушилки продумать, то её хотя б не придётся ставить посреди комнаты, к примеру, или портить ей место отдыха) красоту картинки портит, конечно, но хотя бы в мысленном плане стоит иметь ввиду

раскрыть ветку 16
+10

Холодильник будет с перекидной дверью и будет открываться к стене, я затупил в сцене не флипнул его. Кладовка - встроенный шкаф в конце комнаты во всю стену, он весьма глубокий и высокий. Стиралка в углу кухни стоит под котлом

раскрыть ветку 39
+27

У меня подобный интерьер дома. Белый и серый цвет стен, но нет деревянных вставок. Друг, ты 100 раз подумай по поводу краски. У меня краска и это жесть. Следы остаются от всего и везде. Краска хоть и матовая, но всё ровно видно мелкие изъяны, а так же под покраску нужно стены выводить в идеал, а это стоит денег. Очень много моментов потом, которые сразу не видишь. У тебя вот такая же ошибка в туалете, как у меня. У тебя дверь шкафа будет бить по унитазу ))))) А еще лучше ванна, чем душевая кабина. Кабинка тебе в скором времени надоест и захочется полежать в ванне.

раскрыть ветку 25
+1
В упор не вижу стиралку.
Встраиваемая что ль?
раскрыть ветку 6
0

Две проблемы в рендере:

1) Судя по всему из душа вода всё-таки будет течь на пол к унитазу.

2) При рендере не в профиль, а под углом к дверям, дверь кажется становится охренеть какой широкой.

Вторую проблему часто видел у многих фрилансеров. Глаз режет, охренеть можно.

Некоторые умудрялись спереди и сбоку делать рендер одной и той же комнаты так, что спереди она на глаз метра 3, а с боку метров 6.

раскрыть ветку 1
0
Чтобы холодильник открывался к стене, от стены должен быть зазор около 10 см. А при открытии от стены можно загонять вплотную.
эмм.. А в планировках же вентканалы идут в углу все %)
раскрыть ветку 3
+3

Кроме кладовки, есть ошибки и посерьезней.

Вынос мокрой зоны в коридор никто и никогда ему не согласует, как и вынос батарей на балкон, если только у него не индивидуальное отопление. Можно конечно сделать самостоятельно, но при первой же жалобе выебут и высушат + заставят вернуть в первоначальный вид.

Так что))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+1

Мокрые зоны можно переносить в коридоры или кладовку, т.е в нежилые помещения, запрещено на жилые помещения переносить, а так же санузлы на кухню переносить нельзя и наоборот.

+1

Отопление индивидуальное, по отоплению вороти что хочешь. Мокрую зону в коридор никто вроде как не выносит. 

раскрыть ветку 1
0

Нынче коробки хранить не обязательно, только 2 недели и хватит. Так что можно смело их выбросить.

раскрыть ветку 1
0

Паранойю и храню их ещё и на случай переезда)

0
Что такое гарантийные коробки?
раскрыть ветку 1
0

Атавизм

+41
1. Гугли про треугольник холодильник-раковина-плита и расположение рабочих поверхностей.
2. Микроволновки открываются справо налево, поэтому её надо ставить где-нибудь слева. Плюс её надо так поставить, чтоб рядом было место для тарелки. Лучше подвесить.
3. Все двери.
С таким открытием внутренней входной двери надо размещать справа вешалку и грязную обувь. А лучше справа разместить "систему хранения". Либо перевесить дверь. Туалетную аналогично - нафиг её всё время обходить. Тем более по грязной обуви топтаться после душа.
Холодильник. Минимум перевесить. А вообще рядом должна быть столешница.
В душе тоже. Если снизу такая щель, то будут брызги. А без неё надо оставлять потом дверцу приоткрытой. И с правым открытием заходить-выходить неудобно. И полотенце сразу из душа не взять.
4. С точечным светом надо очень хорошо всё рассчитать, чтобы потом не сидеть в потёмках.
5. Картинки картинками, но помечтай как ты будешь делать повседневные вещи. Вот ты вернулся домой с пакетами еды, куда пакеты и как разуваться. Как еду в холодильник складывать. Стул вот напротив плиты - постоянно будешь его задевать. Если 1-2 в квартире, он ваще не нужен. Гостям или раскладной, или от компа. Столика журнального нет, как и тв на кухне.
А рендеры красивые. Только запомни - красивые картинки они для журналов, а для жизни должно быть в первую очередь практично. Всякие квартирные вопросы порой про это забывают.
раскрыть ветку 2
+12

Вопрос практичности это да. Прекрасный комментарий, это я учту. Ну, первая моя замашка на собственный дизайн.

раскрыть ветку 1
+4

Я так полагаю, вдохновлением к дизайну послужили отели. Сразу узнал типичный "отельный" дизайн душевой - в отелях двух нишей для шампуней более чем достаточно, а вот дома для семьи нужен целый "шкаф" из полок для всяких баночек. Финальный результат к сожалению всегда очень далек от первоначальных дизайнерских картинок, но тем интереснее было бы посмотреть на воплощение проекта, поэтому подпишусь и подожду когда завершится ремонт.


Прежде чем воплощать в жизнь, спросите каждого человека что бы он переделал на этапе проектирования, если бы ему предстояло жить в подобной квартире. Ниже мой список:

1. Ступенька в душе это зло. Лучше опустить до предела слив в сточную трубу, в крайнем случае поднять общий уровень пола в ванной

2. Везде встройка, ниши, кабель-каналы и тут на тебе - торчащий наружу внутренний блок кондиционера. Я бы ставил кассетный или канальный кондей, скрытый в потолке.

3. То же касается батарей отопления, если ТСЖ согласует, заменить на конвекторы в полу, которые и чистить удобнее.

4. Хоть и мало места в прихожей, но очень желательно поставить хотя бы небольшую банкетку, либо откидной стул

5. Драгоценное пространство над холодильником бездарно теряется, пустить его в ход под винный шкаф, либо еще один навесной.

6. Кухонные шкафы на разных уровнях ад для перфекциониста. Выдвижная вытяжка совершенно не мешает при готовке, даже если расположена ниже головы.

Добавить рейлинги продлить подсветку лентой всей рабочей зоны, даже под вытяжкой.

7. СВЧ подвесить на стену, еще одна свободная поверхность лишней не бывает, особенно на кухне

8. Отдельного разговора стоит мебель без ручек. В самом дешевом варианте открытия нажатием дико раздражает сначала нажимать, а затем хвататься за двери/шкафы; за ручки толкать гораздо быстрее и удобнее. Не говоря о том, что нельзя закрыть дверцу/шкаф, просто подтолкнув ее. Дорогой вариант, лишенный этих недостатков, типа blum servo-drive с электрическим толкателем, добавит еще +$500 к стоимости каждого шкафчика. Поэтому лучше подобрать такие ручки, за которые не больно цепляться, но удобно открывать. На дверях вы ведь ручки оставили. Один из вариантов - утопленные ручки, но в этом случае фасады будут выпирать, там будет скапливаться грязь и т.д.

Иллюстрация к комментарию
+18

Похвально! Но как прошедший дизайнерский ремонт в 4-х комнатной, дам несколько дельных советов.

Санузел.

Полки под мыльнорыльные встроенные в нишу стремное решение, будут вечно заливаться водой. К тому же минус 10 см по глубине, а для душа каждый см важен. Чтоб локтями стены не бить когда голову моешь или мочалкой трешься. Ну или там секасом решите заняться. Рекомендую присмотреться к душевой стойке от Hansgroe которая идёт с полочкой уже (в ней система смешения стоит). Размеры полки от 30 до 70 см, по глубине где-то 15, для шампуня геля бальзама более чем достаточно. Рекомендую систему с верхним душем и встроенным водопадом. Мыться под большой струей клево! Если че дам ссылку на хороший интернет-магазин с низкими ценами.  

Полагаю ты ответишь что типа инсталляция унитаза все равно место занимает, но тут я тебе скажу, лучше над инсталяшкой сделать хозяйственный встроенный шкафчик (опять же надо не забыть про краны и счетчики, чтоб к ним доступ был.

Раковина большая, красивая, но сука, все по бокам будет забрызгано. Смотри раковину-столешницу, недорогие и симпотные есть даже российского производства, вспомню что за фирма-напишу (вроде Uqlo). Себе Скаволини брал, дорогая зараза, но красивая.

Пространство под раковиной (что подсвечено) - идеально для встроенного выдвижного ящика под грязное белье. МЕГА удобно.

Дверь в душ распашная не удобная. Меняй на сдвижную, благо аккуратных вариантов полно.


Свет в санузле. Трёх светильников мало будет, темно как у котика в попе. Два в душе, 4 над раковиной. Да, не увидел вытяжки в потолке. Не забудь. Двойной потолок в ванной может красиво но не практично. К тому же в ванной лучше делать натяжной, ибо влажность.

Ну если что дальше про кухню напишу, и фотку раковины с шкафами запилю.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 8
+7

Пожалуйста марки пароли явки напишите. Производители и магазины очень интересуют. Занятные комментарии, учту. Спасибо. Про вытяжки знаю - забыл нарисовать)

раскрыть ветку 4
+1

Сантехника http://td-hansgrohe.ru/

Конкретно душевая система с водопадом и полкой 700 мм http://td-hansgrohe.ru/glavnaya_18389.html

Ручки дверные и прочие прибамбасы для ванной http://td-colombo.ru/

На фотке раковина и ящик под ней.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+3

Вы реально считаете, что вот эту блестящую хрень с полочкой легче привести в порядок, чем просто полочку выложенную плиткой? Чтоб на полочках из плитки не скапливалась вода, нужно всего лишь придать им минимальный уклон. И места Ваш вариант занимает от общего пространства не меньше, чем полочки-ниши, я уверена, вы рядом с этой конструкцией стоите, под неё "не залазите".

Сдвижные двери в душе - отстой, пазы придут в негодность однозначно быстрей, чем петли для навесной двери. Плюсом все уплотнители на сдвижных дверях требуют нереального ухода, т.к. на них скапливается грязь, как бы ты за ними не следил, в итоге начинает появляться плесень.

В ванной потолок можно сделать из влагостойкого ГВЛ, и он в разы "дороже" смотрится, чем эти дешманские потолочные тряпки, и никакая "влажность" ему не страшна, не бассейн же у ТС, а обычная ванная комната.

Так что, сколько людей, столько и мнений)

ТСу могу порекомендовать только две вещи: дом Ваш, и он должен быть удобен именно для Вас, и поставьте себе магистральные фильтры хорошие, вы избежите проблем с известковым налётом по всей сантехнике, кранам, стеклянным поверхностям, плитке в душе, и Вас не будет парить накипь на стиралках, посудомойках и чайниках)

раскрыть ветку 2
0

Согласен с вами. Но влагостойкий ГВЛ ни в какое сравнение не идет по влагостойкости с СМЛ за ту же цену, чтобы убедиться достаточно провести простой тест с ведром воды. И сам по себе материал не так сильно "крошится", когда изредка достаешь встроенные светильники.


Раз уж мы начали давать советы обо всем подряд, тогда можно и по электрике что-нибудь посоветовать: для защиты техники ставить на вход в квартиру не только автоматы и УЗО, но и импульсную защиту и защиту от перенапряжения (УЗИП)

По вентиляции: ставить обратные клапаны на пружинках, как минимум на кухне, чтобы поток от вытяжки не выдувался обратно в вентиляцию. В санузлах активную вентиляцию, ну и с обратными клапанами разумеется, чтобы от соседей не шла вонь, когда они вытяжкой пользуются.

раскрыть ветку 1
+10

Очень стильно! Молодец!

А теперь конструктивная критика:

Ванная

1. Полотенце весит на месте туалетной бумаги. Мягко скажем не самое гигиеничное расположение, особенно если планируете ещё и лицо вытирать)

Я бы рассмотрел вариант 2-х полотенец. Одно на уровне лица. Одно на уровне рук, это интуитивно понятно и удобно.

2. У стеклянной двери петли не с той стороны. Сделаете как в рендере - будете постоянно вокруг двери бегать при открытии. Лучше сделать в обратную сторону и наклеить на чашу унитаза маленький аккуратный белый резиновый бампер.

3. Несколько громоздко выглядит полотенцесушитель. Я себе выбрал модель Еnergy Grand, правда она электрическая, но как мне кажется, её формы более минималистичны. Ещё как вариаент - белый полотенцесушитель. Этот пункт по факту не особо критичен, но всё же)

4. Чуть больше ниши рядом с душем позволят поставить большие шампуни. Это нам пофиг, а у девочек с этим всё строго)

5. Стеклянную дверь имхо надо делать на высоту вытянутой вверх руки (лучше женской), чтобы можно было мыть без подставок. (на стекле капли с разводами мгновенно образуются).

6. Свет над душем. Имхо свет чётко сверху может давать лишние тени в процессе мытья. Скачайте где-нибудь модельку человека, поставьте в душ и сделайте новый рендер. Возможно будут тени. А возможно и нет. Если будут, то свет надо разносить например увеличивая световой поток подсветки под потолком и основного света над раковиной.

7. Сделайте питание для заряда эл. зубных щёток внутри тумбы.


Кухня

Планировка действительно не самая удачная, увы. Да и в данном варианте у вас явная нехватка рабочих поверхностей на кухне. Кое-что я бы рекомендовал дополнительно обдумать:

1. Холодильник сейчас расположен не очень удачно. Во-первых дверцу лучше бы открывать к стене. Но она так не откроется или надо будет сдвигать его правее сантиметров на 5.

Я бы лучше рассмотрел вариант переноса холодильника на место мойки. Мойку правее холодильника. Посудомоечную машину на место где холодильник у вас сейчас на картинке.

Так получится сделать полноценную рабочую поверхность у плиты. Попробуйте отрендерить.

2. Микроволновку надо делать встроенной в подвесной шкаф. Оставляйте там же, только выше, или можно повесить над посудомойкой (см. п.1), тогда она ещё и открываться удобно будет.

На месте микроволновки сделайте полноценный чайно-кофейный уголок.


Комната

1. Я конечно понимаю, что вы за минимализм, но полноценная кровать даст 100 очков вперёд любому дивану. Плюс к этому вы не будете каждый день спальное место разбирать и складывать диван это я вам на 100% говорю, да вы и сами знаете.

В итоге получите просто спальню с телевизором и вечно разложенным диваном.

Комната на рендере как гостиная - ок, но только если есть ещё одна спальня. У вас её нет.

Как гостиная-спальня - уже не ок. Вывод - полностью перестраивать комнату.

Я бы рассмотрел вариант деления на две зоны "Полноценная кровать" + "Гостиная зона"

Зонировать не обязательно глухой перегородкой. Можно отделить зону полутораметровой стеной сквозных полок во всю высоту или вообще только цветом и материалами полов и обоев.

Кровать можно поставить изголовьем в проём на лоджию. Проём частично перекрыть закрыть снизу и сделать на нём столешницу. Двух метровый вход на лоджию вам не к чему на самом деле. Красивее - да. Но вы в квартире ещё и жить будете, не только любоваться.

В этом проёме под столешницей кстати можно места хранения организовать.

Ещё вариант использовать широкий проём в лоджию как полноценную часть спальни или гостиной. Либо кровать туда, либо диван. Т.е. разнести по краям комнаты зоны, разделить чем-то визуально и от этого дальше отталкиваться.


2. Парящий потолок. Дорого - да. Красиво - да.

А теперь вопрос: У вас потолки очень высокие?!

Такая конструкция съест около 10 сантиметров высоты. (не забудьте, что электрику сейчас лучше и дешевле делать по потолку, а это значит, что даже в нишах по периметру надо будет уровень потолка будет снижен минимум на 4см.

А основной потолок ещё ниже опустится. Допустим на 6см. Итого 10 минимум.

Если черновые потолки 2,75 и вы невысокого роста, то можно попробовать.

Но это дорого и плюс к этому менее практично. Ещё гипсокартонные потолки потом могут дать трещины и это уже не просто дорого, а дважды дорого.

Натяжные потолки имхо - идеальный вариант. Дёшево, идеальный результат и на долго.

Кстати есть профили с подсветкой по периметру. Не парящие потолки конечно, но если хочется такого света, то как вариант. Но я бы не стал.

Хотите стильный потолок - рассмотрите вариант с простыми натяжными потолками и подвесными системами рейлингов/светильников (Миша Шапошников - Дневник Дизайнера недавно в ролике примеры от ЦентрСвет показывал например - ознакомьтесь).

По деньгам наверняка дешевле будет чем парящие потолки городить.

А судя по фразе

Панели в прихожей и тут в комнате хочется из дерева, но возможно будет шпон. А возможно вообще ничего не будет.

Деньги вы очень даже считаете.

(Кстати МДФ панели со шпоном ореха стоят примерно 1900р. за квадрат. Думаю парящий потолок встанет по деньгам примерно как "панели + "натяжной потолок"+"свет на профилях")



Прихожая

1. Коврик где? =) Он точно будет. Даже мои самые аскетичные друзья в своё минималистичном ремонте положили коврик. 100% будет. Добавляйте в рендер. Иначе это просто дизайн-картинка в вакууме.

2. Мало места хранения для курток/обуви.

раскрыть ветку 5
0

Кухня.

Если о расположении холодильника еще можно спорить, то вот мойка у ТС расположена ровно там где и должна быть. Под мойку есть компактное испытанное рабочее решение, занимающее всего два встраиваемых юнита (2x60см) по ширине, либо чуть больше - в продвинутой как у ТС. А именно: полуторная мойка, под раковинами мусорное ведро, фильтры и быт химия, а непосредственно под второй плоской половиной мойки - собственно ПММ. Выше - шкафы для посуды, где над самой раковиной лучше делать сушилку без дна, чтобы стекала пода. Продвинутое решение как у ТС - это шкафы для кастрюлей и столовых приборов в третьем юните. Тогда при выкладывании чистой посуды не нужно носиться туда-сюда по всей кухне, эргономика.


Комната.

1. Тоже голосую за полноценную кровать. Крайне желательно "в пол", чтобы под ней не скапливалась пыль. Ну и благодаря подъемному механизму, под кровать влезает огромное количество разных редко используемых вещей, которые не запихнуть в раскладной диван.


2. Парящий потолок

Согласен с тем, что лучше сохранить высоту потолков там, где это возможно. Если не планируется звукоизоляция, вместо покрытия всей площади потолка гипсокартон/СМЛ лучше всего адресно применять там, где это дает выигрыш в виде сокрытия коммуникаций, вроде различных труб, вентиляции, обогрева/кондиционирования, электрических распределительных коробок, осветительных приборов, блоков питания для них и т.д.


Прихожая.

1. И зимой и летом живем без ковриков, если не считать того что за дверью на входе в квартиру. Все следы вытираются тряпкой сразу после входа, чтобы не разносить грязь, обувь ставится в предназначенное для нее место. Вопрос вкуса: кто-то не может жить без ковров в доме, а кому-то нужен оружейный сейф.

2. Над вешалками не хватает полок. На рендере вешалки неудобные, по опыту самые удобные такие

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
0

Мойка в текущем виде действительно неплохо расположена

Но плохо расположен холодильник. И я бы рассмотрел вариант пожертвовать одним модулем рядом с мойкой но существенно улучшить удобство пользования холодильником, а самое главное получить рядом с плитой нормальную большую рабочую поверхность, а над ней повесить микроволновку.

Получается жертвуем в одном месте и приобретаем в 3-х.

При этом мойкой тоже можно будет нормально пользоваться и сушильный шкаф над мойкой тоже влезет замечательно.

А кастрюли можно хранить в любом ином месте кухни. Ими пользуешься на порядок реже нежели холодильником или рабочей поверхностью у плиты.

А если смотреть в вакууме, не замечая остальную кухню - то да, мойка в текущем месте удобна. Но к сожалению планировка вынуждает искать компромиссы.


Кровать

Именно так) Открывающуюся. У самого сейчас ремонт на этапе черновых работ.

Будет полноценная кровать, открывающаяся. Ещё хочу каркас обитый мягким материалом чтобы коленки не бить постоянно

раскрыть ветку 1
0

Спасибо за отличный комментарий. Я думаю, придется делать версию 2 этой квартиры с учетом этизх всех предложений. О многих из которых я даже не догадывался.

0

Кстати, что за модель стульев на кухне?

+49

Ну по факту мы имеем квартирку для холостяка.

По-этому

-у тебя тамбур есть? Если нет, то где твои мокрые сапоги будут стоять?

- выкидываем диван нахуй и ставим кровать 160х190 хотя бы... хоть в угол, Кровать - это кровать, как не крути.

- стиралка где?

- вещи постиранные где сушить/гладить будешь?


Ну и вообще. Проходная комната - это полный пиздец.

раскрыть ветку 40
+23

Про кровать присоединюсь. И про сушку постиранного тоже.

Уже лет 10 сплю на диванах. И это пиздец. Спасает только покупка матраса и преобразование дивана в подобие кровати (квартиры съемные).

Ну и с сушкой вещей везде жопа. Особенно с сушкой постельного белья. Наостекляли балконы, наукладывали ламинатов там на полу, а повесить простынь теперь негде.

раскрыть ветку 20
+3

Вот вот. Я додумался как-то на лоджии сделать сушку и для постельного белья. Зашел в рапродажный магазин и увидел трубы типа для карнизов(шторы вешать) с креплениями в стену. Идея пришла сама. Ну и купил. Посередине скрепил на длинную резьбу в потолок, по краям в стены на их же крепления. Ппц упарился и сначала не оценили мое произведение, зато потом когда надо посушить всякие большие и не только вещи.

+1

Съёмные - очень важное уточнение. Значит и диван обычный. Мы купили хороший дорогой диван с ортопедическим вот этим всем и спокойно спим, спина не болит, все отлично.

раскрыть ветку 4
0

Если деньги на такую квартиру есть, то можно и сушильную машину купить( или как она там по русски). И не надо белье по квартире развешивать.

-4

Да что за страсть такая тряпки развешивать, есть же сушилки барабанные

раскрыть ветку 12
+16
- выкидываем диван нахуй и ставим кровать 160х190 хотя бы... хоть в угол, Кровать - это кровать, как не крути.

Кровать может стоять только в комнате, куда нет доступа гостям. В однокомнатной квартире это невозможно (если в неё не приводить только "гостей", укладываемых в последствии на эту кровать)

раскрыть ветку 14
+17

А нахуя нужны другие гости?

А так-то побухать можно и на кухне.

раскрыть ветку 3
+1

А почему бы не засынуть холодильник в пенал до потолка и не переставить его к котлу? Пенал расширить на толщену воздуховода и все скроется.

А по поводу самой кухни (так как это просто концепт) лично я бы и фасады из лдсп заказал. Если что переделать, тов копейки встанет. А уже через годик можно и нормальные поставить

0

Есть шикарная подъемная кровать с матрасом 200×180см. Днём кровать просто поднимается вертикально к стене, под ней есть диван для посидеть-киношку посмотреть, обычная комната-гостиная. А на ночь кровать опускается - и полноценная спальня с ортопедическим матрасом.

0

Поэтому и нужна большая кухня, где можно расположить диван, на который при необходимости укладываются гости

0

Можно шкаф-кровать, которая в стену убирается.

раскрыть ветку 6
0

вместо гипсового потолка сделай то же самое из натяжного, будет дешевле и выглядеть будет лучше и трещин со временем не появится

раскрыть ветку 3
0

Являюсь идеологическим противником натяжных потолков. Либо просто уберу этот и оставлю штукатурку и покраску в белый либо гипсокартонный вот такой вот или похожий на него. Ненавижу две вещи, ламинат и натяжные потолки, заскок такой)

раскрыть ветку 2
+27

в ванной скрытый бачок готовит вам гемор с разбором плитки и съедает 20см от всей стены.

Парящий потолок из гипсокартона как пресс, падающий на голову, съедает и так невеликую высоту потолка.

раскрыть ветку 1
+6

Я установил инсталяцию толщиной 8см от геберит. И сделал нишу в стене(не несущая) на 10 см. Все внутренности можно вытащить через окно кнопки.


Ну и на всякий случай есть 3 плитки запасных. Если его на части разорвет вдруг.  На одной из квартир geberit уже лет 15 стоит и всё хорошо   

+16
Меньше читайте про прохладное, влажное, парящее... Главное чтобы было удобно и комфортно,а не "как у всех")
раскрыть ветку 4
+15

Возникло чувство, что ТС пересмотрел глянцевых дизайнерских журналов.

раскрыть ветку 3
+6

А дизайнеры делают не для людей, а для поитфолио

+3

Поправочка, глянцевых ютубовских каналов)

раскрыть ветку 1
+14

Миллионов на 5 намечтал )))

раскрыть ветку 7
+7

Там один аммонит тыщ на 300 :)

раскрыть ветку 6
+5

3700, в 2015 в лавке минералов, знакомый брал

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+1

Амониты на авито видел за скромные деньги.) Я могу ошибаться

раскрыть ветку 1
+6

1.Стекла для душевых ограждений у нормальных производителей имеют опцию, за доп.плату - спец.покрытие, которое отталкивает воду, точнее делает стекло еще более гладким. Никаких разводов нет. Достаточно протирать скребком.

2. Если не хочешь ручек для мебели, то только хорошая фурнитура, типа Блюм.

раскрыть ветку 6
+1

О, Класс, не знал об этом

раскрыть ветку 1
0
Альтернатива пуш ту опену - проточка в торце фасада. Посмотри те же кухни leicht. Да и в икее виоде есть уже похожее...
0
ну если деньги печатаешь, то блюм)) поставил боярд, бывает заедает система пуш-опен, но он и стоит, извините, в 10 раз дешевле
0

Да, блюмовская фурнитура шикарная. Кусается блин правда, но после нее брать что-то дешевое как-то нет желания.

раскрыть ветку 2
0
Говорят, если покупать фурнитуру отдельно от кухни, в спецмагазинах, то цена уже не такая бешеная
раскрыть ветку 1
+6

В душевой предусмотрите ступеньку сантиметров 20-30 высотой сбоку, чтобы можно было присесть или ногу поставить ) Это я вам как человек, уже делавший такую душевую говорю. Сначала оно как-бы и неплохо было, а потом 4-5 лет и оказалось, что спина уже не особо-то и гнётся. Ноги помыть стала проблемой. Поэтому в новом доме я уже ступеньку предусмотрел.

раскрыть ветку 6
+2

Хорошее замечание. Спасибо

раскрыть ветку 5
+3

А еще шикарнее будет сидение. По типу вертикальной гладильной доски. Материал дерево. Крепление к стене естественно. См 40 длинны за глаза. Это я вам не только из за не гнущейся спины говорю... у меня есть женщина. Ну и... это самое того, там очень удобно :)

А и еще. Иногда хочется под душем просто посидеть. Оч круто.

раскрыть ветку 3
0

а еще вопрос про душевую

стеклянная дверь ведь наружу открывается? прямо в сторону унитаза? удобно ли там проходить будет? получается унитаз прямо напротив прохода

+10

Помоему делать рабочее место на балконе плохая идея - постоянно солнце будет светить то в мониторы, то тебе в глаза) А визуалки красивые, мне до таких далеко)

раскрыть ветку 10
+3

Вопрос от солнца совершенно открытый. Римские шторы мб темного цвета, которые плохо пропускают свет. Еще думаю над этим. Может быть рулонные шторы.

раскрыть ветку 7
+3
Рулонные шторы - отличная штука. У самого рабочее место у окна, и раньше были жалюзи... с жалюзями была проблема - иногда солнце поворачивалось так, что через какое то маленькое отверстие светило в глаза, и это жутко раздражало. С рулонными шторами этой проблемы нет + если их закрыть, день становится ночью.

С другой стороны, летом они греются от солнца. Существуют такие шторы с фольгированным слоем, и, думаю, это решает проблему, но они подороже.
+2

Да, не спорю, рулонные шторы решают вопрос, сам так решил вопрос. Но теперь всегда приходится делать выбор - либо в квартире будет светло, но плохо видно монитор, либо закрываться от естественного освещения

раскрыть ветку 1
+1

Голосую за смарт пленки для окон. Во-первых ничего не нужно стирать и мыть дополнительно. Во-вторых, есть электрохромные пленки с широким и плавным диапазоном регулировки светопропускания

раскрыть ветку 2
+1

блэкаут шторы решают вопрос

+1

Пять лет работал у окна. Жалюжи решают эту проблему на 100% сразу.

раскрыть ветку 1
0

А вот и не решают. Приоткрыл окно на проветривание - все, свет падает на подоконник, отражаясь от него.

+10

Хорошая холостятская квартирка. Только зачем так зажимать рабочее место? Квартира ведь на одного человека? И больше надо думать про шумоизоляцию, чем про дизайн. Иначе ваше уютненькое местечко наполнится детскими криками, собачьим лаем, и воплями соседей...

раскрыть ветку 6
+10

Квартира на 1 человека + женщина ( в будущем ) Наверняка же появится когда то.

раскрыть ветку 5
+31

Да, если аммонит поставить напротив дивана, то обязательно появится)))

раскрыть ветку 1
+3

Я тоже так думал когда квартиру покупал.Нифига(Только кошка носится по коридору.

раскрыть ветку 2
+4
Фиг знает, кто там будет убираться...

В свое время я остался один, т.к. никто больше не гундит под ухом, затеял полную переделку хаты. Двигал стены, собирал новые, всякие ниши, встроенные шкафы и т.д. В общем получилось класс. Воздух, место, барная стойка, около 18 вариантов подсветок и....
И, белый пол. Смотрится круто. Для себя кайф. Утром на работу, вечером пришел, быстро протер, свежо и кайф. Сидишь одыхаешь. И так каждый день.

Через некоторое время повадились в гости ходить девчонки. День через день. В вечерних прикидах под приглушенным светом с охлажденным шампанским и фоновой музыкой. Чаще всего с последующим отдыхом на просторной большой кровати.

А теперь к сути.

Белый пол. Как я его возненавидел, когда появились в доме бабы! Любая соринка на нем уже режет по глазам. Девушки видели на нем свои волосы и выпивали залпом по пол бутылки шампанского. И не дай бог наступить на него голой ногой или влажными носками. Следы остаются, пока не помоешь его повторно.
Я кайфовал от женского внимания ровно пару месяцев. Потом меня откровенно запарило постоянно чистить этот светлый пол.
Со временем появилась постоянная девушка. Она кайфовала от обстановки ровно полтора месяца. Потом начала ночами подвывать из-за светлого пола.
У нас теперь у обоих лютая ненависть к светлым полам.
+6

Рабочее место у окна (чтобы солнечный свет мешал работать, тёмных штор нет ведь), на которое дует кондиционер (не над головой "от себя", а прямо "на себя" в спину - она ж казённая).

диван-спальное место (а то вдруг раз в пять лет все друзья разом придут, будет куда их посадить, а то что всё остальное время спать неудобно - то фигня), ещё и на самом проходе - уют ночью? Не, не слышал)

Над холодильником пространство никак не используется. Сложно порой представить, каким количеством барахла обрастает человек в своей квартире. Духовка на уровне колен (в дань уважения к предкам), микроволновка даром занимает столешку (да и тоже повыше её не мешает). Где стоит стиралка - не понятно.

Ванна вроде ничего, но если уж только душевая, то хотя бы с тропическим душем, а  то прям совсем суровая

раскрыть ветку 7
0

Стиралка в углу кухни под котлом. Над холодильником думаю будет телевизор на VESA креплении.

раскрыть ветку 6
0

У тебя тогда холодильник нормально не встанет из-за трубы канализационной. Ну либо её как-то замуровывать, я просто не в курсе в каком виде квартира сдается. Да и раковина у тебя не получится, не будешь же ты сквозь вентшахту протаскивать трубы)Тебе её менять с плитой надо.

Кстати, не думай, что дымоход сможешь использовать под вытяжку

0

А почему такое неудобное расположение стиралки? Чтобы подальше с бельем и тазиками таскаться?

раскрыть ветку 4
+3

Теплый пол - норма для ванной.

Ручки не любите, а в ванной ящики с самыми зацепляющимися ручками.

+4

Все отлично, вот только парящий умывальник не очень, под ним будет собираться вода, имхо.

раскрыть ветку 3
0

Парящий умывальник - это прекрасно!!! Под ним мыть удобно!! И робот пылесос заезжает прекрасно!

раскрыть ветку 2
+2

То есть у вас унитаз совмещает эти функции?

раскрыть ветку 1
+2

1. Рендер норм.

2. Со светом намудрил. Рехнёшься с таким освещением жить. Я свет уже по опыту вижу, а не как его макс показать хочет.

3. Дьявол в деталях. На чём держится полка под телевизором, если в стенах двери? :)

4. Для кухонной мебели есть врезные ручки. На крайний случай есть пуш-апы, но это засранные панели через полгода.

5. Парящий потолок: звукоизоляцию не сделать (и даже годами в нём собираемая пыль не поможет), выглядит круто если на всю длину комнаты нет перепада уровней и все углы одинаковые (мы помним, что это не рендер).

6. Ты забыл про плевательницу.

7. Хочешь в дизайн - кури про его реализацию. Иначе расхождение между картинкой и реальностью, потому что ты не знал, что у дверей, которые заподлицо со стеной должен быть зазор, может превратиться в расхождение между булок. Там чуть не так, там, тут чуть-чуть... В итоге - нифига не так.

8. Аммонит со временем может стать офигенной подставкой под шапку.

9. Всякие ребристые поверхности типа тех, что над диваном прям криком кричат, что женщину тебе надо будет заводить с огромным пипидастром.

10. Делая дизайн и планировку для себя, помни, что потом тебе оттуда бежать будет некуда.

раскрыть ветку 2
+1


Свет скорее всего, придется переделывать.
3 - возможно придется делать полку у телевизора на полу стоящую а не висящую

4. Думаю, что придется все же прибегнуть к ручкам.

5. Звукоизоляцию потолка, зачем? последний этаж.

8- пусть становится.

9 - от ребристых поверхностей можно и отказаться, и повесить туда картину или их набор. 10 пункт очень хорош, спасибо

раскрыть ветку 1
0

Для комфорта нужен максимально рассеивающий источник света (или несколько), который в идеале сможет заменить дневное освещение в ясную погоду. Любые другие, направленные - чисто опционально. Они круто смотрятся пока ты под них не встанешь :)

+2

Как-то нету личного пространства, хоть на кухне живи хд. Проходная комната это омг, а особенно если кто-то придет. Мог бы на место телика переместить основную часть кухни, да и чуток уменьшить ее. На месте широкого прохода на балкон возвести стену на которой продолжится кухня, на месте полок рядом с пк сделать нормальный проход в ширину дверного проема, а на месте дивана столик, ну или заменить диван на кухонный вариант, на котором сидишь, а не полулежишь и к нему стол подогнать. А на месте нынешней кухни выйдет хорошо изолированная комната, учитывая то, что дверной проем оставляешь на балкон, в которой и норм рабочее место можно оборудовать и кровать нормальную поставить с: Мб тебе конечно лучше так, как в посте, но мне мой вариант кажется неплохим)

раскрыть ветку 2
+1

Думал над вариантом таким но:
Переносить кухню в комнату - нельзя, это запрещено, мокрая, влажная зона может быть только там где нет жилых комнат других людей (Нельзя над ними) либо нигде. ( это я про кухню ) + при таком раскладе придется отказываться от газа. Никто тебе газ не перенесет в комнату, а если перенесут то за огромные деньги.
Переносить газовый котел в комнату - тоже или запрещено или крайне дорого. Спать с шумящим котлом в одной комнате - не очень. Тянуть коммуникации из кухни в комнату еще куда не шло. Перенос можно сделать только если капитально все там переделать и отказаться от газового оборудования ( Плиты)  Свободно переносить кухню куда хочешь можно только на 1м этаже. Вроде как

раскрыть ветку 1
0

Тогда так хд

Иллюстрация к комментарию
+2

Камин не выкидывай из проекта . Я поставил похожий на твой рендер. Вышел со всеми доставками в Ростов 46к. Чуть позже облицую нишу натуральным камнем (черный сланец, мелкой лапшой). Заправляй не жидкостями фирменными, а биоэтанолом. 10 литров можно купить за 800р

Иллюстрация к комментарию
+2

критика


1. душ - классно, пока не понадобилось помыть голову или постирать руками что-то

2. раковина в нише глубиной 20см -спорный вопрос, тарелка разве что боком ляжет

3.места под готовку на столешнице меньше метра(слева плиты) - это вообще убиться

4.открыто висящие вещи на вешалках в коридоре - отголосок советского союза

5. рабочий стол глубиной невелик, монитор перед лицом, локоть свисает - жесть

6. над полностью белой квартирой я бы еще подумал, и потом еще

7. учти, что в жизни свет из окна не даст такое же освещение, как на рендере

раскрыть ветку 10
+5
1. душ - классно, пока не понадобилось помыть голову или постирать руками что-то

Постирать да. А с мытьем головы какие проблемы? Или вы набираете полную ванну воды и полоскаете в ней волосы?

5. рабочий стол глубиной невелик, монитор перед лицом, локоть свисает - жесть

Присоединяюсь. Гораздо удобнее работать за столом 80+см. А то ни лист бумаги положить, ни тазик с пельменями.

раскрыть ветку 4
+1

У ванной 2 смесителя - один на душ, второй обычный с длинным изливом, наклонился, голову под струю и помыл голову отдельно.

раскрыть ветку 3
+2

У меня была полностью белая квартира с белой мебелью. Она была прекрасна. Светло и воздух.

раскрыть ветку 2
0

Больница и неуютно. фломастеры разные, потому советую подумать на всякий случай еще

раскрыть ветку 1
+1

4.открыто висящие вещи на вешалках в коридоре - отголосок советского союза


В шкафы убирать? По-моему, не очень удобно. У тёщи в прихожей шкафы, лично мне неудобно. Хотя кому как. Тут нужно искать компромисс между удобством и красотой

+1

Раковина вопрос открытый, возможно придется переносить стиралку в ванную. И переигрывать это дело все.  С Кухней еще буду работать, уже понятно, что не удобно. Рабочий стол промерял, вроде бы нормально, Перепроверю. Света в квартире будет еще больше - 10й этаж, и перед домом нет других домов, только море. Но про освещение на рендере и в реальности, конечно согласен

+2

Потолок лучше натяжной.

Теплые полы - конечно, под всей плиткой, не только в ванной.

Душ посмотрите тропический.

В коридоре есть место для неглубокого шкафа, будет опрятнее, чем вешалка и тапки на полу.

Зачем вам столько шкафов на кухне? На одного посуды столько не наберется, если вы не повар. Стоит заменить один шкаф на слитный высокий и использовать его как кладовку. Пылесос, гладильная доска и все такое. Хотя робот-пылесос компактнее.

Где вы будете сушить белье после стирки?

раскрыть ветку 6
0

В коридоре два шкафа. Предусмотрены) они отделаны деревом. Для одежды. Вопрос с сушкой белья остается на повестке дня, этого я не предусмотрел. Пылесос будет храниться в ванной. Я на это надеюсь

раскрыть ветку 5
+11

Знаете, я когда планировала, я начинала с другого конца.

Продумывала все маршруты каждого члена семьи. Вот я утром встаю с постели - где домашняя одежда? А куда убирается белье с дивана? А перед выходом на улицу куда я выложу одежду: далеко ли от шкафа до кровати, допустим.

Потом считала, что в доме из барахла есть. Ящик для инструментов, под него нужна полка 30*60, 20 банок для круп (поименно писала крупы и прикидывала стандартный размер упаковок, чтобы закупить верные банки), для круп нужно две полки навесного шкафа.

Продумывала эргономику: удобно ли будет тянуться или нагибаться и как часто это делать.

Рабочий треугольник на кухне и все такое.

Потом добавила около 30% пустых полок в каждый шкаф с расчетом на обрастание барахлом.

И уже со всеми этими расчетами понимала, какая мебель нужна. И получалось не так много вариантов для расстановки.


То есть, глядя на ваш милый дизайн хочется задавать гадкие вопросы типа, а где грязная корзина с бельем? А не задолбаетесь ли вы его таскать до стиралки? А от стиралки до сушилки? А где именно оно будет валяться до глажки? Ну и т.д. Эргономика не очевидна.

раскрыть ветку 4
+2
По мне так вам не хватает свежих идей и новых тенденций - весьма крутых и удобных.
Посмотрите канал типа Never Too Small :
https://youtu.be/ACWiTrg3f90
https://youtu.be/WuoYXDH0NNs
https://youtu.be/DFps_o5e4DA
раскрыть ветку 5
0

Ознакомимся

раскрыть ветку 4
0

Добрый день! А ты не берешь заказы на дизайн интерьера? Мне просто понравилось твое видение, наверняка какие-то моменты можно поменять, но вкус определенно да.

раскрыть ветку 3
+2

Добрейшее, а что белая колонна правее духового шкафа?

Дизайн отличный! Чуть со светом поиграться и холодильник переставить или от стены на 10см отодвинуть (на мой вкус) ибо посреди кухни вмешаться будет только

раскрыть ветку 25
0

По мне, так холодильник лучше переставить к мойке. Рабочая зона у плиты увеличится, да и удобней - достал, помыл, без лишних телодвижений по кухне.

раскрыть ветку 1
0

А я бы подальше убрал его. В самый дальний угол. Ибо ты достал один раз, а потом пол часа жмешься вна одном метре и с посудой и с едой

0

Колонна это дымоход куда уходит от вытяжки и от котла

раскрыть ветку 22
0

Котел там же спрятан?

раскрыть ветку 21