Так, Destroyeer, что вы делали 3 апреля с 13:00 до 17:00? Есть ли свидетели, готовые это подтвердить? В связи с непричастностью вчерашнего подозреваемого к взрыву вам не помешало бы хорошее алиби
Я точно так же относился к этому всему как ты. Но вчера там могла погибнуть моя девушка. А потом я подумал о тех у кого там погибли дорогие им люди. В сочувствии нет ничего зазорного. Каждая смерть невинного человека - трагедия. И если их много, это еще не повод шутить над этим.
Я не говорил что не надо сочувствовать, тем более раз был шанс что твоя девушка там могла погибнуть или получить ранения, но до маразма не надо скатываться. Человек которому ты писал, шутил не по "черному". Понимаешь? Если ты будешь каждый такой случай сопереживать, то жизнь твоя будет весьма депрессивной, даже сейчас когда мы с тобой ведем диалог погибают люди по разным причинам и среди них немало хороших людей.
Юмор в таких ситуациях - это защитный механизм, как раз чтобы не потолок не протёк от постоянного депрессивного настроения. Ты жив, девушка твоя тоже жива, можно радоваться, что вас это обошло стороной. Уточняю, чтоб не доебались: не пляски на чужих костях устраивать, а за себя радоваться.
Да тут все на серьёзных щах обсуждают разные теории и от этого становится не по себе даже мне, живущему в Казахстане. Поверь, большинство людей относится к произошедшему не легкомысленно, но такие шуточки разгружают мозг и можно строить теории дальше.
Я вот думаю, что настоящей правды мы не узнаем, найдут левого человека и спихнут на него, но это только моё мнение
Даже во время войны люди иногда веселятся. Скорбеть надо молча и не отсвечивая, на людях надо стараться сделать день светлее, смеяться в глаза смерти это не плохо.
Чёт твои слова напомнили мне монолог джокера, раньше думал что он просто макималистический бред несёт, но оказывается это действительно так: "Знаешь, знаешь что я заметил? Никто не паникует, когда всё идёт согласно плану... даже если план чудовищен.
Если завтра я заявлю прессе, что один из членов банды будет застрелен, если грузовик солдат взлетит на воздух — паники не будет. Потому что всё это — часть плана. Но когда я говорю, что какой-то жалкий мэр умрёт, все вдруг теряют голову. Совсем немного анархии, нарушение установленного порядка — и всё вокруг повергается в хаос. Я — носитель хаоса. И знаешь, что является основой хаоса? Это страх."
производители (и распространители) наркотиков, табачные компании, к примеру, занимаются массовыми убийствами, только не так как терракт - вжух и нет кучки людей, а намного более медленным способом.
Я тебе страшное скажу: генетически те же чеченцы(которые попали в пример потому что с ними воевали, ничего не имею против них) ближе к русским чем к дагестанцам или грузинам, да и внешне тоже - много русоволосых и голубоглазых, нос - фенотипическое приспособление к жизни в горах, как и некоторые изменения крови и внутренних органов
Ну, шире нос - больше воздуха вдыхается - больше кислорода в легких. Учитывая, что на высоте кислорода меньше, то это просто типичный признак горца. Вон, жителей Гималаев или Анд погуглите - у них та же фигня.
Они показали, что ширина ноздрей сильно коррелирует с температурой и абсолютной влажностью. Авторы отметили, что более широкие носы чаще встречаются в теплых влажных климатических условиях, в то время как узкие носы чаще встречаются в холодных климатических условиях.
Есть наверное(но мне не попадалось ибо не искал), я читал когда-то про типы акклиматизации в горах альпинистов, там же кратко рассказывали про аборигенов - шерпов, кавказцев и прочих. Из яркого - большее количество гемоглобина в крови, большая пропускная способность носоглотки, есть изменение в потреблении кислорода тканями и скорости адаптации к низкому давлению, были еще какие-то особенности периферической нервной системы, не помню уже. В общем краткий вывод - ходите в горы, это полезно, но не забывайте про акклиматизационные циклы чтобы не усраться от горнячки и не умереть от отека мозга)
Ну, с дагестанцами перегнул, чеченцы и дагестанцы и грузины достаточно близки, просто вопрос о том, о каких дагестанцах идёт речь. Если об говорящих на нахско-дагестанских языках аварцах или лакцах - то очень близки, а, например, кумыки или ногайцы - это кыпчаки (тюрки, по внешности азиаты), которые появились в Дагестане с Золотой Ордой и после.
И очень близки к русским терским казакам, например.
Вообще кавказцы это вполне себе европеоиды, и умных и порядочных людей, которые против всей это херни и напряжения и обид старых там вполне хватает.
В настоящее время термин Caucasian в английском языке закрепился как один из официальных терминов для обозначения европеоидов (например, используется для обозначения расовой принадлежности в базе данных IAFD).
Справедливости ради, термин такой не из-за самих кавказцев (тех, кто живёт на Кавказе) а из-за того, что тогда, когда этот термин ввели, в науке были очень популярны теории о происхождении индоевропейцев с Кавказа (в общем-то, недалеко от истины, так или иначе родина индоевропейцев рядом с Кавказом, хоть и не прямо там).
Кавказский тип — для изучения я взял именно этот тип, горский тип Кавказа, потому как его южный склон производит самую красивую расу людей, под этой расой я в первую очередь подразумеваю грузин. Все физиологические признаки сводятся к этому. Таким образом мы должны с большой уверенностью утверждать, что Кавказ — это место рождения человечества. — Иоганн Фридрих Блуменбах
Меня сильно покоробил перевод первой серии "Костей", когда эксперт сказала, что у героини прослеживаются черты народов Кавказа. Хотя речь шла о том, что негритянка не совсем негритянка, т.е. есть европеоидные черты. Что-то прям расхотелось смотреть, так как перевод в сети только один. Про антропологов же, блин, сериал.
11
DELETED
О, а меня в другом посте загнобили за то, что я узбеков назвала европеоидами. Причём люди, которые даже не понимают отличия между расой и этносом.
Ну, узбеки, в общем-то и не европеоиды, но там есть значительная часть европеоидов. Узбеки в основном как раз-таки имеют эпикантус, смуглую кожу и широкие скулы.
Это таджики в основном европеоиды и индоевропейцы.
Вот, например, представитель одного из коренных малочисленных народов в горах Таджикистана, близких к таджикам.
Нет, нету у узбеков эпикантуса и широких монгольских скул. Ну или я всю жизнь прожила в воображаемом Узбекистане среди миллионов воображаемых узбеков >_<
Я вроде ниже уже писала, что те, кого принимают за узбеков, обычно либо киргизы, либо каракалпаки, либо дунгане с уйгурами. Говорить они при этом могут по-узбекски.
Ну, она похожа на таджичку или арабку больше, но значительное число узбеков также имеют эпикантус и широкие скулы. Я посмотрел ваш комментарий внизу и видео там, половина девушек на видео - 100% азиатки.
Кстати, если вы из Узбекистана, то у меня есть проф. интерес небольшой, всегда занимала тема этнического родства узбеков и уйгуров, являются ли они по-сути одним этносом? Я пытался изучать вопрос, в какой-то момент мне показалось, что отделение узбеков от уйгуров в основном политическое (по политическим границам), тогда когда сами они себя исторически особо не отделяли друг от друга, но я не уверен в этом. Буду рад, если проясните ситуацию.
По поводу узбеков всё же с вами категорически не соглашусь. Я за всю свою жизнь не видела ни одного узбека с эпикантусом. Люди с монголоидной внешностью встречаются, но они не узбеки, я подчеркну. На самом деле даже в татарах монголоидного больше, чем в узбеках. И типаж девушки из видео - самый распространённый среди узбечек, не зря я его привела.
Если честно, для меня было шоком то, что в России сплошь и рядом считают узбеков монголоидами. Мне когда это начинают доказывать, у меня чувство, что я схожу с ума )
С уйгурами сложнее. Насколько я знаю, культурно они ближе к узбекам - язык тюркской группы, религия (мусульмане), культурные особенности, даже быт. Но этнически они ближе к китайцам.
Вообще, в Узбекистане уйгуров немного. Основная их масса проживает в Синьцзянь-Уйгурском АО в Китае (если я правильно написала). Короче говоря, они ближе к друг к другу культурно, нежели этнически. Себя они относят скорее к народам Туркестана, но тут огромною роль играют опять же религия и язык. Но я не эксперт в этом вопросе.
Ну в том-то и дело, что уйгурский и узбекский языки очень близки, ближе всего друг к другу из тюркских языков и самих уйгуров вроде даже относили к узбеком, ну, это я так, может знали.
Насчёт внешности, то опять же, нельзя сказать, что это европеоиды. Если побрить почти любого чеченца или даргинца и отправить в деревню под Нижний Новгород его можно будет принять за русского. Или если в какой-нибудь городок в Англии - за англичанина или шотландца. В массе они отличаются - да, в этом и есть отличие, но отличаются именно массой по-сути. Просто русские и англичане светлее и т.д., но и среди чистых русских встречаются похожие на типичного чеченца и т.д.
И если поставить рядом, типичного русского, немца, шведа, англичанина, немца, чеха, поляка, итальянца, француза, испанца, серба, албанца и чеченца, то никто из них чётко выделяться не будет. Да, можно подумать, что высокий светлоглазый блондин из них - швед, потому что это типично для шведов. Но, может, и англичанин, может, и русский, может и серб или даже чеченец. Но 70% из узбеков будут выделяться. Типичный памирец из Таджикистана выделяться не будет, у большинства из них не смуглая кожа, абсолютно европейские лица. Но у узбеков не так. Опять же, то видео с теми девушками, что вы показывали, там большая часть девушек абсолютно монголоидной внешности, а другая часть больше похожа на арабок.
Не все узбеки не европеоиды, конечно, но и не большая их часть.
Вот, например, фото обычных самых памирцев, обычный узбек так не выглядит.
P.s. не имею абсолютно ничего против узбеков, если что
Памирцы - отдельная тема. Не высокогорные таджики от тех же узбеков почти не отличаются. Таджиков бухарской или самаркандской областей Узбекистана тем более отличить от узбеков нельзя - такие же тёмноволосые и смуглые. А вот ташкентские узбеки из знатных кланов почти белокожие. И да, узбек будет отличаться от большинства представителей тех наций, что вы привели. Но он будет отличаться ровно на столько же, насколько будут отличаться от европейцев армяне или индусы, хотя и те, и другие не имеют к монголоидам никакого отношения. Про уйгуров я о том и говорю, что культурно они с узбеками братья родные, но этнически отличаются довольно сильно. При этом надо понимать, что говоря "европеоиды" я имею в виду самое глобальное общепринятое деление на расы: негроидная, монголоидная и европеоидная. В этом смысле и чеченцы, и грузины, и индусы, и узбеки, и арабы, и русские - европеоиды.
Армяне практически не отличаются, в классе училась армянка, но я только потом узнал, что чистая армянка, вообще никак не выделялась внешне, абсолютно белая кожа, светлые глаза, спокойно могла сойти за русскую из Ярославля или немку из Ганновера, также знал ещё несколько армян, тоже типичные европейцы. Конечно, когда знаешь, что они армяне понимаешь, что их внешность типична для армян, но просто увидев бы на улице не придал бы значения.
Среди армян тоже всё сложно. Они сами себя делят на "правильных" и "неправильных" )) Среди моих друзей есть и тёмненькие, и голубоглазые светлые армяне, но я любого голубоглазого армянина распознаю всё равно ) Опять же, тут и особые черты лица, и характерное телосложение (как правило). Но я выросла в Ташкенте, там кого только не было. Я как-то среди своих друзей и знакомых ради хохмы начала считать национальности. Получилось что-то около 30-ти. Поэтому я и казаха от киргиза отличу, и бритого чеченца от европейца (это вообще легко), и корейца от китайца ) Причём в детстве и юности мы вообще не задавались вопросом, кто там какой национальности, как-то было само собой разумеющимся, что все разные и дома могут говорить на каком угодно языке. Многие билингвы, а то и трилингвы. Дружно жили, короче и говоря.
Википедия пишет, что узбеки это метисная группа между европеоидной и монголоидной расами, что как по мне ближе к истине. Так что вы оба наполовину правы.
Эм, нет, армяне примерно всегда такими и были. Это предки турков, которые пришли и основали там тюркские государства были изначально монголоидами, но из-за того, что их было очень мало по отношению к местным (армянам, грекам, курдам, персам, ассирийцам) они полностью утратили азиатские черты.
Я сильно сомневаюсь, что сейчас жив хоть один армянин, которому больше 2500 тысяч лет и который может полноправно рассказывать о том, как раньше армяне выглядели.
Генетические исследования показывают, что они именно коренное население восточной Анатолии и армянского нагорья. И большая часть армян корнями уходит даже не к индоевропейцам (которыми армяне и являются), а к древнейшим анатолийским цивилизациям (урарту, хурриты), которые индоевропейцы ассимилировали.
2
DELETED
Уйгуры нифига не близки к китайцам этнически. Китайцы - чистые монголоиды, уйгуры, как и узбеки с туркменами, - монголоиды, европеоиды и метисы. Культурно они к узбекам тоже не близки. Схожесть быта обусловлена тем, что оба народа издревле живут оседло на торговых путях. Она не связана с культурным обменом. Достаточно сравнить кухни - кардинальные отличия.
Во-первых, кухня похожа. Все отличия обусловлены территориальным проживанием. Культурно они как раз не близки к китайцам. Уйгуры, как и узбеки, говорят на языке тюркской группы, и, как и узбеки, являются мусульманами. Даже национальные костюмы схожи. Сами говорите, что китайцы - монголоиды, а уйгуры - монголоиды с поимесью европеоидов. Проживают бок о бок. И внезапно они этнически не близки?
В каком конкретно регионе они живут бок о бок? Наличие казахстана и кыргызстана между кашгарией и узбекистаном вас не смущает? Даже алматинская область, часть которой входит в исторический ареал уйгуров, отделена от узбекистана жамбылской областью. Про китайцев это вы пишете, что они этнически близки к уйгурам. Это не так. Язык, да, схож, последствия завоеваний 700-1000 лет назад. Скажите, в чем схожесть кухни? Уйгуры готовят из лапши, у узбеков в ходу рис. Уйгуры едят острую пищу, узбеки - просто специи.
Что касается этнической близости, то тюркские гены у уйгуров гораздо древнее, чем у узбеков. Уйгуры смешивались с тюрками в раннем средневековье, узбеки - уже при караханидах. Причем даже при хорезмшахах тюрки жили обособленно от населения маверанахра. Самое массовое смешение произошло уже при чингизидах. Даже название узбек возникло ближе к концу золотой орды. А уйгуры были уйгурами почти за тысячу лет до этого.
А давно ли у нас Казахстан с Киргизей наличествуют, а? Вообще-то только с 24-го года. А до этого кашгария была практически частью Туркестана. Про кухню вообще смешно. Тот же лагман, который есть и узбекский, и уйгурский, тот же нарын - лапша лапшой. Рис в основном только в плове и присутствует. Те же манты и чучвара практически идентичные в уйгурской кухне, только называются по-другому. И острота уйгурской кухни это именно китайская лепта.
Казахи завоевали могулистан (часть той самой кашгарии) еще в средние века. Киргизы живут на территориях нынешнего кыргызстана тоже со средневековья. При этом казахи - прямые потомки разнообразных тюркских племен, еще тогда занимавших территории между уйгурами и оседлыми предками узбеков.
В Туркестане всё не так жёстко определено, к счастью. Взять тот же Ташкент. Район Сергели называется так из-за проживания там когда-то киргизкого племени сергеле, а на Кашгарке жили те же уйгуры, а потом европейцы. И это на территории одного города. Что уже говорить про остальное.
Эээ, простите, Ташкент принадлежал ташкентскому ханству, которому угрожал захват со сторны Кокандского ханства. Поэтому, собственно, ташкентцы добровольно сдали город Кауфману, принеся ключи от всех 12-ти ворот ему в ставку.
До ташкентского ханства город больше сотни лет в составе казахского ханства. В самом ташкентском государстве при власти стояли опять казахи, составлявшие основу его армии. В составе коканда город был недолго и постоянно неспокойно. При этом казахи влияния там до советских времен не утратили, пока город окончательно не передали узбекам.
"казахи влияния там до советских времен не утратили"
Лол, что? Ташкент захватили русские в 1865 году, тут же начали застраивать европейскую часть города по проекту, аналогичному проекту Санкт-Петербурга. Моя родная прабабушка приехала в Таш с мужем-офицером в 1920 году. Какие казахи до советских времён, окститесь.
Казахи со времен казахского ханства были как минимум вторыми по численности населением ташкента, а в верхушках власти и вовсе на первых местах. Рекомендую посмотреть, кем были тынышпаев и шокаев. Ташкент был частью той автономии, разгромленной большевистскими террористами.
Происламистскую? Люди хотели самоопределения на фоне творившегося в ри бардака. Наличие мусульман не делает автономию исламистской. А вот большевики там реально устроили террор и объявили всех несогласных басмачами. Я понимаю, что ваши предки могли принимать участие в резне местных, но проецировать ваши фантазии это чересчур. И раз уж я вдруг казах-басмач, то ты русская-террористка.
Исламистский - значит, что в нём принимали активное участие религиозные общины и их представители. И это именно вы усмотрели в этом негатив, прямо по Фрейду.
Кстати, конкретно мои предки принимали участие исключительно в отстраивании и просвещении Узбекистана. Отчего у многих до сих пор бомбит. А кто кого резал, это вы у турков-месхетинцев спросите. Резня - это как раз по-вашему.
Басмачи-самоопределенцы, ха! Баи, которым новая власть пришлась хуже горькой редьки. Где были те басмачи до начала 20-го века, целых 50 лет находясь в составе Российской Империи? Так долго думали, да?
Резня - это как раз по-вашему. - ну да. это казахи же половину русских за 10 лет уничтожили.
DELETED
И да, я очень люблю Узбекистан, и именно поэтому стремлюсь узнать о нём, сколько могу. Терроризм как он есть. Живите теперь с этим.
1
DELETED
Уйгуры - потомки древнего населения того региона, еще европеоидного и (гипотетически) ираноязычного. Уже в позже было смешение с гуннами и древними тюрками, что привело к языковой ассимиляции. С узбеками их роднят тюркские корни и языки одной семьи. Если же брать их генетические связи на уровне древних ираноязычных племен, то тут они меньше родственны.
Этнос получается в результате прямого смешивания. То, о чем вы говорите, называется нация - общество, живущее на одной территории с общими целями. Это, например, латиносы, негры и европейцы в сша. Или турки и немцы в германии. Или негры и берберы во франции.
Этнос - это именно устоявшаяся исторически общность. Не только политически по чисто политическим границам колониальным, как с аргентинцами, например, а именно исторически сложившееся и устоявшееся общество. Народы не по генам делятся и складываются, а историей.
К тому что не гены важны, а общество. Поэтом уйгуры могут быть генетически отдалены от узбеков, как терские казаки от русских, или восточные финны от западных, но составлять один народ при этом. А могут и не составлять - я же не знаю, поэтому и спрашиваю. Мне было интересно что они сами об этом думают - именно это во многом и определеяет этнос.
Откуда и все - из пизды. У тебя исключительный случай был?
ещё комментарий
ещё комментарии
1
DELETED
Узбеки - смесь монголоидов-тюрков и европеоидов-иранцев (и прочих бактрийцев, согдийцев и тд). Среди них есть и чистые монголоиды, и те, кого фиг отличишь от какого-нибудь араба. Причем чисто ускоглазые генетически идентичны казахам и каракалпакам. То же самое и в туркменистане.
А узбеки разве не монголоиды? Скулы, раскосые глаза - основные признаки налицо. В Средней Азии туркмены - европеиды, а киргизы, казахи, узбеки - монголоиды. Могу и ошибаться.
Нет, нет, нет и ещё раз нет. Узбеки - европеоиды. Относятся к памиро-фепганской расе, самой восточной субрасе европеоидов. Глаза у них не раскосые. Миндалевидные и большие - это да. Я не понимаю, почему все путают. Хотя наверное потому, что в регионе перемешаны монголоиды - казахи, киргизы, каракалпаки, дунгане, уйгуры и частично туркмены, и европеоиды - таджики с узбеками.
узбекская нация сформировалась из разных народностей, самыми отличаемые среди них те кто произошел от сартов (почти европейская внешность, тюркоязычные) и от чагатайцев (монголоиды, тюркоязычные, но другая ветвь тюркоязычных) а также плюс множество других народностей в том числе и ираноязычных, поэтому узбеки европеидны только преимуществнно, но немало среди них монголоилдных, но большая часть узбеков смешанного типа
Таким образом две трети узбекской нации сформировалось из европеидных тюркоязычных сартов и персоязычных, и одна треть из монголоязычных (условное название чагатайев), но фишка в том что чагатайцы стояли на привилигерованнном положении ибо являлись выходцами из Орды, шейбаниды, они были беками (княжеского рода) и собственно они и дали название нации от имени своего первоправителя хана Узбека.
Это начальные условия, а потом всё это перемешивалось, особенно при советах.
И где это расходится с моими словами. Откройте любой учебник по истории и там будет написано, что узбеков-кочевников из кипчакских степей времён шейбанидов ни в коем случае нельзя смешивать с современным термином узбеки. Это всего лишь одно из племён, составивших современный этнос. Тем более правление шейбанидов было не более ста лет в XVI веке, а костяк узбекской нации общепризнанно сложился уже к XIV веку. И да, "уз-бек" - это дословно "сам себе правитель".
верне не пришли, они приходили каждую зиму, просто территория современного Узбекистана была их кышлаком, то бишь зимнией квартировкой. А потом так получилось, что однажды они не вернулись на север, на джайляу, ибо там уже начали разбойничать казахские орды.
И перестали быть кочевыми узбеками, а стали просто узбеками
"уз-бек" - это дословно "сам себе правитель".
с тюрксого так и можно условно перевести, но таки это имя человека, а именно правителя Золотой Орды хана Узбека
Ничего себе, "не пришли". А планомерное завоевание Самарканда, Хорезма, Ферганы, Герата..? Шейбани-хан вполне целенаправленно вытеснял Бабура из Мавераннахра в Хорасан на протяжении 12 лет, а потом рассадил своих сыновей по вилайетам, провёл реформу образования и политического правления. Какая ещё зимовка, ну. Опять же, от тех кочевых узбеков пришёл именно термин. Достаточно знать, что вплоть до 20-х годов никто узьеков узбеками не называл, только сарты. На что они теперь дико обижаются (хотя что обидного, не знаю, просто термин).
На что они теперь дико обижаются (хотя что обидного, не знаю, просто термин).
ну это объяснимо чисто житейски.
Это для нас сарт просто термин, а тогда как оно получалось.
Сарт земледелец либо ремесленник, коренной житель, а узбеки это князья, завеватели, потомки золотоордынских воинов и воинов Тимура. Одним словом господа, аристократы, аткаминеры их еще называли, то бишь всадники.
Ну Темур как раз-таки не был монголоидом, а был именно белокожим рыжеволосым сартом, каким бы он себя потомком Чингизхана не называл. Реконструкция внешности по черепу это подтвердила. Да и на памятниках он вполне себе европеоид с волевыми чертами лица ) Но психологически, я согласна, это обусловлено тем, что вы говорите.
отследить от куда есть вышел Тимур сложно и спорно, только известно точно что он из рода барлас, а барласы в воске чингисововм присутсвовали. Это народ тюркоязычный, скорее всего, да согласен, они местные, не пришлые, и вполне верятно что и сарт, а точнее барласы кочевые сарты, или полукочевые сарты.
Но чагатайцами их считать можно, если не по крови то по подчинению
Сейчас считается что Тимур был исторически один из правителей и отцов нации современных узбеков. Ну по праву почвы оно так и есть спорить и исходя из того что знаю я спорить не стану
НО! Известно изречение Тимура об узбеках, очень нелестное, суть которого его ненависть к узбекам.
Парадоксик да?
Но это только если знать историю только из учебников, которые пишутся в угоду властям.
А если знаешь историю из многих источников, то никакого тут парадокса нет.
Всё вполне логично, а именно то что Тимур как бы являясь историческим узбекским правителем, ненавидел узбеков.
Просто он говорил не о тех узбеках, он говорил об узбеках, которые были узбеками государства кочевых узбеков, то есть страны на севернее владений Тимура, это те самые узбеки, которые потом уже под предводительсвом хана Шейбани придут и возьмут своё по их мнению по праву, то есть города в которых правят тимуриды.
А по понятиям узбеков, Тимур выскочка, он всего лишь полководец и не имеет права быть главой государство ибо он не золотого роду
А планомерное завоевание Самарканда, Хорезма, Ферганы, Герата..?
а у кого они завоёвывали? Не у сартов ведь, а у тех же чагатайчев. То есть монголоязычных потомком орды.
Шейбани-хан из золотого чингисового рода, сын Абулхаир-хана, потомок Узбек-хана,
а Бабур у нас кто? Основатель империи Великих Моголов, известен также как чагатайский поэт и писатель. Почему вдруг империю которую основал Бабур назвали империей Великих Моголов?
Да для аборигенов все они, ммм назовем их чагатайцами, ибо они тюркоязычны и корни их от Чагатая, всё одно ужасные монголы.
Это политический ход. И Темур, ни его потомки этнически если и были монголами, то это капля в море. Реконструкция внешности по черепу Темура это подтвердила.
Тимур и народ барлас откуда он вышел не были как таковыми монголами, они были в войске чингисовом, а кого там не было. Барласы автохтонны, так же как и например уйсуны, а уйсуны очень древний народ постоянно проживающий в одной и той местности (пруф - китайские источники) и уйсйны не монголоиды, а больше еврропейды, ну не такие ярко выраденные арийцы конечно, но точно не монголоиды. Барласы видимо такие же
а открывать учебники вот только мне не надо советовать такую глупость.
Какие учебники? Советские? Там вообще ничего нет по той теме.
Узбекские? Которые написаны под диктовкку самого великага историка всех времен и народов самого пресамого мудрага во всей галактике президента Каримова. Нетушки. спасибо, сами это кушайте.
Или предлагаете почитать казахские учебники, но там казахи свою линию гнут.
забудь всё что тебе говорили по истории в школе. Из школы можно взять математику, физику, химию, ну все те науки которые не затрагивают политику и идеологию.
А история стоит первой на жертвеном алтаре политики и идеологии.
Костецкий это вроде как узбекский историк, если не ошибаюсь.
В таком случае, если его Каримов не посадил в турма, то значит он писал, то что нравилось покойному шаху
Узбек это не совсем национальность. У нее нет древних корней, это смесь многих национальностей, эдакий микс. И они не европеоиды. И эпикантус есть у тех, кто смешался с кипчаками, каракалпаками и прочим. И они числятся узбеками. Вы странную узбекскую мифическую европейскую нацию описываете.
Если учесть что половина самарканда и бухары это таджики, которых записывали узбеками.
А вы совсем не читали то, что я пишу??? Я тут на протяжении всей ветки талдычу, что не надо путать узбеков с каракалпаками, что в Бухаре, Самарканде и горных районах живут таджики, в Джизакской области - куча казахов и т.д. И не европейцы узбеки, а европеоиды, которые получились из дикой смеси народов, но влияние монголоидов - не больше четверти.
Не забывайте про черепной индекс, который характеризует европеоидов. Особенно нордической расы.
Я не знаю, каких вы узбеков встречали за 27 лет своей жизни в Узбекистане. Я вот тоже за 27 лет своей жизни в Узбекистане встречал разных узбеков, и служил с кишлачными узбеками и казахами в армии. И скажу вам, что областной узбек не совсем европеоид... И где он, настоящий узбек. В Кашкадарье сидит и на литературном узбекском разговаривает?
Получается, что в хорезме живут огузы, в каракалпакии каракалпаки, в бухаре и самарканде памирские таджики, в сурхандарье полу-таджики полу-узбеки... в Долине полукиргизы какие-то?)
не знаю, почему женщина с якобы "средне-русской внешностью" так радеет за то, чтобы узбеков считали европеоидами, но человек явно неадекватный, и скорее всего именно с узбекскими корнями. Потому что за правдивый коммент о монглоидности узбеков, человек внес меня в ЧС, назвав нацистом. @silentcom кинула видео с девушкой с якобы чисто узбекской внешностью. в которой явно прослеживаются кавказские черты. А в другом ее видео с настоящими узбечками по ним видно, что они монголоиды. Но человек с пеной у рта продолжает утверждать, что это не так. И "если брать среднее значение" (изображения ниже), как раз мы увидим явную монголоидность узбеков , а конкретно принадлежность всех узбеков к туранской расе. Только узбекские шовинисты будут утверждать, что узбеки принадлежат к памиро-ферганской расе. Скоро еще и арийцами начнут себя называть
Ну на этих фотках явно монголоиды. С Каракалпакскими или Киргизскими корнями.
Вот например типичная свадебная фотка ташкентских узбеков ... К какой расе они принадлежат? Они явно не похожи на памиро-ферганцев. Я видел горных таджиков... они реально светлые, рыжие.. я думал русские вообще. Я никогда не видел реально горного узбека .. в основном казахи и таджики. Причем таджики светлые, а казахи черные и задубевшие
А эти люди со свадебной фотографии.. тут как бы что-то непонятное. У кого-то кавказский нос, у кого-то слегка раскосые глаза. Что-то пограничное между несколькими расами. И сложно назвать что европеоидами, что монголоидами. Микс.. Метисы.
Я сам живу в Ташкенте, но я смешанный.. мама русская, отец татарин \ таджик ...
по узбекски почти не разговариваю, родной язык русский)
Кстати жил в СПб годик. Бывал в Москве. Успешно косил за русского. Так как судили по манере разговора
это не просто фотки там выше. Это усредненный портрет. Фотографии сотен узбеков со всех уголков узбекистана слили в одно изображение. По фотке со свадьбы вы правы. Невеста довольно странно выглядит, смесь кавказской и монголоидной расы. Жители столиц из-за разнородного национального состава все перемешиваются друг с другом. А вот две женщины за новобрачными и жених - тураниды, явно узбеки. В целом все узбеки - это смесь местного более древнего персоязычного населения с тюркскими и монгольскими племенами. 3\4 всех узбеков имеют явные монголоидные черты, остальные 1\4 таджикские. Однако каримов ваш, хоть по маме и таджик, но все равно выглядит как типичный узбек
DELETED
По сути так и есть, как вы описали. Но если брать среднее значение, а конкретнее тех узбеков, которые сами себя к таковым причисляют, то они все не будут монголоидами. Смуглые, с миндалевидными глазами, но не монголоиды. Если даже меня, человека банальнейшей среднерусской внешности, с голубыми глазами, узбеки постоянно принимали за свою, то о чём речь. И узбеки относятся не к нордической, а к фергано-памирской расе - самому восточному типу европеоидной расы. Хотя сейчас идут обширные спорные о расовой теории, но всё же общепринятое деление на три расы: европеоиды, монголоиды и негроиды в целом в обиходе осталось. Уф, я устала. Сказал бы мне кто раньше, что я на полном серьёзе буду доказывать, что узбеки не монголоиды, я бы долго смеялась. Я надеюсь, что какой-нибудь иностранец за меня отомстит: съездит в Калмыкию, и потом будет всем рассказывать, что русские - узкоглазые.
Ага, коренные кочевники (саки, масагеты) смешались с персами, кипчаками, монголами, даже македонцами и один бог знает с кем ещё. И это я ещё не знаю, кто был до саков и масагетов)
О, только не напоминайте мне госы по истории Узбекистана! Это была жесть, всё это запомнить.
Кстати, после завоевания Туркестана Российской Империей всё стало ещё интереснее: русские и украинцы; 175 тысяч корейцев, вывезенных эшелонами с Дальнего востока; депортированные во время войны поволжские немцы, крымские татары и понтийские греки; эвакуированная московская и питерская интеллигенция; 250 тысяч российских сирот, взятых в узбекские семьи, и ещё многие-многие-многие...
что же вы людей в заблуждение вводите? На двух видео с этого канала форсится какая-то армяшка\кавказяшка и несколько реальных узбечек, у которых если и нет чистого монгольского эпикантуса, то его младший брат - нависшее верхнее веко, есть у всех. И это не делает узбеков европеоидами. Нависшее верхнее веко - это такой же признак монголоидной расы, если придерживаться классических трех рас, как вы выше написали. И узбеки уж точно монголоиднее татар (поволжских\крымских), коих вы упомянули зачем-то выше.
Ваша попытка перевернуть всё с ног на голову и есть намеренный ввод в заблуждение. Лесом идите.
3
DELETED
Нет, те, кого принимают за узбеков, обычно каракалпаки, дунгане, киргизы или уйгуры. Говорить они при этом монут на узбекском, так как живут в Узбекистане.
Просто знал пару кумыков, были очень похож на казахов, например, смуглая кожа, широкие скулы. Хотя, может это и не совсем кумыки были, уже не помню, может, даже ногайцы, но из Дагестана.
А есть у вас ссылка с освещением этого момента? Просто я сам интересовался этим и везде в исследованиях пишут, что действительно чеченцы ближе к русским, чем к дагестанцам, не только к ногайцам и кумыкам (что очевидно и так, азиаты ж), но и к родственным по языковой группе. Я чеченец и давно приметил, что среди нас чаще встречаются похожие на русских, чем на дагестанцев или других кавказцев. Это для русского глаза мы все на одно лицо, но когда ты сам являешься представителем, то такие моменты бросаются в глаза.
Не знаю насчет генетики, но с тем, что чеченцы внешне чаще похожи на русских, чем на дагестанцев, я согласен. Просто для русского все кавказцы на одно лицо, но когда ты сам чеченец, то это несоответствие ярко бросается в глаза.
генетически к русским они не ближе. На кавказе много народостей с высоким процентом светловолосых и светлоглазых. В том числе и среди дагов. И к генетике русских они не имеют никакого отношения.
ознакомился. Генетика - точная наука, но еще более продажная сучка, чем история. Работа датирована 2000-2003 годами, и поэтому вызывает много вопросов в связи с тем, что именно тогда был заложен курс на сближение с бывшими врагами - чеченцами. Учитывая источник финансирования, можно всегда предположить, какую выгоду хотят извлечь из таких исследований. Одни генетики делают исследования о том, что русским ближе всех финно-угры. Другие, дабы избавиться от общепринятого мнения о татарском влиянии, - что немцы, англичане, поляки, белорусы, украинцы и тд. Третьи, что русские и татары - несомненно генетические братья. Теперь вот чеченцы
Работа датирована 2000-2003 годами, и поэтому вызывает много вопросов в связи с тем, что именно тогда был заложен курс на сближение с бывшими врагами - чеченцами.
Они не бывшие враги, по крайней мере именно народ я так никогда не воспринимал, даже в девяносто шестом.
Одни генетики делают исследования о том, что русским ближе всех финно-угры.
Вы путаете теплое с мягким: в статье не было и слова о том, что ближе чеченцев у русских родни нет, там было сказано что у чеченцев нет родни ближе русских. Грубо говоря у троюрожной племянницы-сироты ее тетя - ближайший родственник, но у этой тети есть свои дети и они ей ближе.
Другие, дабы избавиться от общепринятого мнения о татарском влиянии, - что немцы, англичане,..
пруфы в студию, правда интересно почитать. Хотя про немцев что-то такое попадало на глаза, но там речь шла именно в ключе европейских народов и вроде как не совсем за генетику. В общем реквестирую пруфы.
...поляки, белорусы, украинцы и тд.
И кто тут жертва пропаганды?) Поляки - совершенно точно наша родня, это даже по языку видно без всякой генетики, а вот выделять ли белорусов с украинцами в отдельный этнос - большой вопрос, однозначного ответа на который пока нет. Моё мнение что не стоит.
Третьи, что русские и татары - несомненно генетические братья.
Про татар ничего не попадалось, но учитывая тысячу лет совместной истории думаю перемешались мы добротно
Татары тоже разные бывают. Крымские - больше азиаты (но не чистые), волжские - потомки булгар и европеиды. Я вот из последних с примесью азиатской башкирской крови и выгляжу как европеид с незначительными признаками монголоида)
надеюсь ты в курсе, что изначально тюрки были европеоидами, что позволило примкнуть многим германцам в ряды гуннов как к своим, и не видеть в них чужаков. Монголоидность тех или иных тюрок обусловлена их сосуществованием с монгольскими народами. Чингисхан не только по славянам прошелся, но и по тюркам, и персам. Чего тут говорить, если целый монгольский народ, калмыки, оказался так далеко от своей родины
он и так русский "Согласно справке, которую приводит IslamNews, Никитин родом из Башкирии, является выпускником Рязанского высшего воздушно-десантного командного училища, которое готовит кадры для ВДВ. Служил в Чечне, вышел в отставку в звании капитана, принял ислам, взяв себе имя Ильяс. Сейчас мужчина работает дальнобойщиком."
вдв-шник и явно радикалист, судя по внешности да еще и русский - да тут поциент с полным букетом. я бы его из поля зрения не выпускал. Слишком много совпадений на такую небольшую площадь.
это точно. Какой нормальный человек будет становиться мусульманином в наше время, традиционно принадлежа к христианскому народу. Был один такой же типа белорус на украине. Сидит теперь
Да на самом деле он может делать что угодно. Возможно он реально верующий с добрым сердцем. Просто есть такое понятие - нетипичное поведение и куча совпадений. И этого товарища теперь надо контроллировать
видел инфу, что он и есть русский. Андрей Никитин, служил в ВДВ, прошел Чечню, после этого принял ислам и взял имя Ильяс. Сейчас работает дальнобойщиком
Насколько я понял, эту историю про гурий за смерть придумали европейские СМИ, и она так зашла тупым подросткам, ну потому что это по сути всё что нужно любым тупым подросткам - толпа готовых тёлок и чтоб пацаны прям уважали - что эта тема всем зашла. Но я сто лет назад это читал, может неправда.
За терракты - точно не будет. По Корану убийство невинных - смертный грех. Причем вне зависимости от вероисповедания убиенных. Поощряется исключительно только убийство воинов врага. Все остальное - домыслы радикалов (суть сектантов).
Не сми, а какой-то наставник. Он отправлял молодых террористов на смерть, обещая рай с девственницами. До этого он их крал, и затаскивал в пещеру, где находились вот эти подставные гурии. Вроде их называли ассасинами.
Наденет очки и джинсы узкие - хипстер. П.С. когда СМИ его объявили террористом, высрал тонну кирпичей, что исламисты вообще припухли, даже не маскируются.
Вот дурак-то, высирать кирпичи надо, когда они начнут как русские студенты выглядеть. Если исламист выглядит как исламист, то его каждый полицейский останавливает для проверки документов и содержимого сумок.
Поэтому и высрал, после того как СМИ его объявили подозреваемым, а он выглядит как типичный исламист и даже в наряде соответствующем. Если бы выглядел как студент, то не возмущался бы, все нормально. А так был весьма озадачен, что терры типа не маскируются и не понятно как его могли проипать в таком виде. Ферштейн?
http://lmgtfy.com/?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3 @starkey11, и ты держи
Вот кстати да, рюкзак, неплохо одет, интелегентное лицо в очках, почти славянская внешность, на такого посмотришь и взгляду незачто зацепится, очень некомпроментирующая внешность.
У меня начальник бородатый и ходит с рюкзаком. Говорит там ноут и пожрать че... В общем, надо проверить на всякий случай, а то мало ли че от него ждать. Вчера отпуск вот зажал. Подозрительно
Ага, поэтому обшмонали несколько дней назад в метро, мой рюкзак. Причем в самарском, где чтобы подорвать столько людей сколько в питерском, надо наверное баул взрывчатки пронести. Но все равно бдят и судя по тому что террактов в нашем метро не было, бдят хорошо)
Ну на Гагаринской еще ладно, но на Советской и Спортивной, один полицейский может без ущерба для времени пассажиров устроить тщательный досмотр каждого)
А насчет целесообразности, так надо подождать хотя бы 5 станций, пока Алабинскую не ввели было совсем грустно, сейчас больше народу стало.
Ниразу не остановили, сначала отвозил ноут в ремонт, потом в магазин и домой, рюкзак был распухший все время почти, даже полицаев не видел на пионерской, мужества, удельной. P.s. на пионерской был уже после взрыва. Так что от разу к разу не приходится. Хотя я выглядел почти как парень на фото
Мне завтра в командировку через Питер ехать. Что такого на себя нацепить, чтоб все кругом говорили - "этот мудак слишком приметный, чтоб быть террористом."?
Не знаю, удастся ли затолкать рюкзачёк с ноутом в чемодан. :(
