Почерк 1952
Тетрадь пятиклассника 1952 года
Ссылка на твит: https://twitter.com/BraennReily/status/1124700722577182720?s...
У школьников тех лет был отдельный предмет - чистописание. Мама рассказывала, что в печение первого полугода учебы в школе, никто не написал ни одной буквы - только палочки и крючочки. А сейчас - диктанты фигачат.
раскрыть ветку (104)
потому что у них не было таких предметов, как риторика или проектная деятельность. Все предметы были нужные, а сейчас, по-моему, эти суки в министерстве образования одну цель преследуют: как сделать, чтобы у ученика как можно больше времени уходило на домашку. А уж эта сволочь Петерсон со своим учебником математики.....
раскрыть ветку (100)
Надо отдавать себе отчет, что понятие "нужный" сильно меняется со временем. Так подумать, от руки я не писал уже года 4. Как правило все что короче пары предложений удобней записать в телефон, если нужно написать что-то длиннее - в рюкзаке ноут. И потом в электронной форме вещи сильно сложнее проебать - полнотекстовый поиск и трехкратное резервирование всего и вся, с бумагой такое не прокатит. Как по мне вместо того, чтобы учить детей вензеля в тетрадке выводить стоит их слепой печати обучать в школе. Если можете привести пример где навык разборчивого/красивого письма может пригодится в современном мире - я весь внимание =)
раскрыть ветку (14)
Вот! Я за слепую печать в первом классе. Это сейчас самый нужный навык в жизни. Страшно смотреть как тётки в различных учреждениях печатают одним пальцем.
ещё комментарии
Бесполезный навык. Ни разу в жизни мне он не понадобился, даже при написание диплома, я тупо не понимаю как можно хоть что-то осмыслить строча 200 символов в минуту, тем более в работе для меня он еще более юзлес(программист).
Это скорее навык для секретаря или литературного негра
раскрыть ветку (7)
Так-то ты мыслишь быстрее, чем 200 символов в минуту. И крайне вероятно, что говоришь ты тоже быстрее.
раскрыть ветку (2)
Наоборот же: мысль не ускользает. Построил в голове красивое длинное предложение, и, пока набиваешь двумя пальцами начало, конец (по крайней мере, ту красивую формулировку) уже забыл. А вслепую печатаешь почти с той же скоростью, с которой разговариваешь. Или ты и разговариваешь меееедленно, чтобы все осмыслить?
Документацию писать, письма/в IM коллегам быстрее. Применение слепой печати есть и программистам. Комменты на пикабу быстрее писать, чо.
Проблема обучения слепой печати больше в том что мир поехал в сторону того что всё больше людей не имеют ПК/ноутбука и всё что у них есть это мобила/планшет, а полноценные клавиатуры для профессиональной работы, и для павер юзеров. Поэтому смысла особо и нет уже.
Я в день прохожу не больше 5 километров, поэтому не могу понять зачем кому-то нужно уметь быстро ходить, бегать и прыгать.
Дело не в скорости, а в том что в случае печати в слепую это даже (IMO) более удобно, например, при ведении заметок.
Пример из жизни: на лабораторных семинарах на столе ноут, но мне даже не надо на него отвлекаться чтобы что-либо записать. В случае если что-то стоящее записи всплывает в дискуссии, пальцы сами это вбивают в org-файл и дальше так же автоматом alt+return. С двухпальцевым методом набора такое не прокатит =)
Те же быстрые имейлы коллегам обычно осмысления особого не требуют, там быстро начеркать два предложения надо, а не сидеть, думать, эпитеты подбирать.
И как уже заметили ниже, если в голове уже сформулирована структура предложения, то надо-бы скорее написать, пока концовка из головы не вылетела :D
ещё комментарии
Да блин. Это в первую очередь нужно для развития мозга вашего ребёнка. А потом уже сам решит, писать ему романы от руки или нет.
Зачем слепая печать ? Пусть тексты наговаривает ! Это же проще.
Зачем слепая печать ? Пусть тексты наговаривает ! Это же проще.
раскрыть ветку (4)
Мелкую моторику можно развить еще тысячей и одним способом, помимо письма.
Наговаривать проще, да только распознаванию речи до надежности клавиатуры еще далековато =)
раскрыть ветку (3)
Ну ничего. Технический прогресс идет вперед. Будет ваш ребенок наговаривать текст, ему программку подгонят для исправления ошибок. Зачем ручки портить, это грозит артритом и прочими неприятностями. Поверьте на слово, я умею в * слепую печать. Причём учили еще советские преподы, а они толк знали. 25 лет прошло, а навык никуда не делся.
**"
И так мы постепенно обратно к обезьянкам и скатимся.
**"
И так мы постепенно обратно к обезьянкам и скатимся.
раскрыть ветку (2)
Раньше трава была зеленее... По такой логике надо учить детей клинописи, а лучше рисовать иероглифы! Там цвета разные, еще больше умственных и физических усилий, прям сказка! А выдалбливание рун на камне еще является хорошим заменителем уроков физкультуры.
А если серьезно, просто посмотрите вокруг. Количество написанного от руки, хорошо это или плохо, сокращается со страшной силой. Способ записи мыслей и речи меняется, и менялся он с момента изобретения этой самой письменности. Ничего, вон, самолеты с небоскребами строим, вроде в обезьянок еще не превратились.
раскрыть ветку (1)
Ну отдайте своего ребёнка на курсы машинописи, кто мешает? Сейчас методики разные есть, не надо год долбить навыки * слепой печати.
А мы уж лучше по старинке, научим писать, и желательно, красиво. Хоть угольком на бересте, но запишет то, что нужно. А то вдруг под рукой не окажется клавиатуры или електричества, и всё ! Останется только передача мыслей на расстоянии, а до нее еще ооочень далеко. Не доживём.
А мы уж лучше по старинке, научим писать, и желательно, красиво. Хоть угольком на бересте, но запишет то, что нужно. А то вдруг под рукой не окажется клавиатуры или електричества, и всё ! Останется только передача мыслей на расстоянии, а до нее еще ооочень далеко. Не доживём.
Риторика и проектная деятельность не нужны? Да на ряду с программированием и математикой, создание и презентование хороших презентаций это самое полезное умение в институте, которое мне дали в школе.
ещё комментарии
Программирование в школе не нужно (разве что в первых классах, для формирования интуитивного понимания концепции алгоритма у детей), вся математика, сложнее дробей и процентов - тоже (разве что про понятие функция им тоже неплохо было бы рассказать). С проектной деятельностью неясно - смотря что под ней понимается.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Что-то мне риторика кажется куда полезнее чистописания(да и вообще уступающей только математике). Что там на проектной деятельности изучают, нужно конечно смотреть, но звучит тоже полезным.
А вот чистопсиание... честно не помню, когда я последний раз что-то длиннее своего ФИО писал от руки.
раскрыть ветку (20)
а проектная деятельность-это фактически задания для родителей. Эти проекты никто не читает. Главная цель учителя-вычислить, кто скачал готовый проект с интернета, а кто не поленился и скопировал частями. А уж если кое-где слова заменил на синонимы-это однозначно "5". Опять же, родителям.
раскрыть ветку (3)
Именно. Задумка предмета хорошая, однако корявая реализация. Они проектами и исследованиями называют скопированную информацию из интернета. А все нормальные конкурсы проектной деятельности и исследований куда более требовательные (и это правильно), однако о правильном оформлении и реализации проекта/исследования рассказывают единицы учителей. Ну и в первом классе это лишнее. Сплошная боль, это я как школота говорю.
Блин, вот офигиваю конечно от нынешней системы образования, в моё время участие родителей в моей учебе сводилось к санкциям за плохие оценки и поощрениям за хорошие. И ничего с медалью закончил, на бюджет поступил. Закончил правда без красного диплома, но неплохо зарабатываю.
А сейчас как будто родителей тоже учиться заставляют.
Но всё равно, как я уже написал:
фиговая подача предмета вовсе не означает, что сам предмет плох.
раскрыть ветку (1)
У нормального учителя проекты дети сами делают. А некоторых мам от уроков не отгонишь, даже когда учитель сам просит не делать за ребенка. И вот таких мам все больше.
Я как учитель и завуч сейчас распедалю за проектную деятельность и риторику. Есть у нас концепция образования. В ней - стандарты, программы и прочее. Так вот, согласно концепции, гос.заказ на образование выглядит так (простыми словами): Академические знания нахуй не нужны, надо сформировать "компетентности", пригодные быдлу в нашей непростой буржуазной действительности. То есть - умение посчитать сдачу на кассе, включить компьютер и прочие нехитрые дела. В том числе - умение НИХУЯ не зная, грамотно продать себя. Скопипастить доклад, сделать простую презентацию и, не заикаясь, прочитать с бумажки. Выводы - делайте сами.
раскрыть ветку (7)
Выводы: для большинства- всё правильно. Для способных детей делать отдельные школы и дважды в год давать возможность сдать экзамен и туда перейти. Оно вообще давно есть, но сейчас или прямо для самых-самых, или платно.
Текущая система с целью "тормозить всех, но хоть на что-то протянуть придурков" тоже не очень.
раскрыть ветку (6)
В том то и дело, что школ для одарённых - нет и не будет (в достаточном количестве). А вот для богатых - пожалуйста. Тенденция к элитарности образования.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Не поверю. Ну да, нужны кружки, чтоб выше областной пройти, но и только. Да и то, бывали исключения.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А чего мне смотреть, каждый год участвовал.
И 2 раза до всероса доходил. Причем тогда на 1 этап было больше, после областной шла еще зональная (по федеральному округу)
Да, с кружком, но он был бесплатным. Сейчас там заебались сраться с администрацией за выделение бюджета и таки ввели плату, но весьма демократичную.
а Вы учебник видели по риторике? И ладно, если бы это было в старшей школе, ну или хотя бы классе в 7-м. Но во 2-м классе?
раскрыть ветку (7)
Нет, признаю, не видел. (А что там, например?)
Но ведь фиговая подача предмета вовсе не означает, что сам предмет плох.
ещё комментарии
да он, может, и не плох, но не во втором же классе! у ребенка тупо словарного запаса ещё не хватает для этого предмета. И вот честно, результат-никакой. Современные подростки никогда не смогут связно выражать мысли, если они ничего кроме смс-ок не читают. и никакая риторика не поможет. Эти бесконечные слова-паразиты "ну", "короче". А уж "как бы"-вообще через слово.
раскрыть ветку (5)
Словарный запас у подростка никакой, поэтому из программы обучения надо убрать предмет, предполагающий развитие речевых навыков. Охуенная логика, че
Нормальный словарный запас у школьников. У некоторых взрослых хуже. И читают многие. Просто вы не там ищите. Разговоры подростков между собой с использованием сленга вовсе не гарантируют малый словарный запас и общую ограниченность человека.
Хотя опять же зависит от школы и класса, окружения.
Да нормальный словарный запас у многих, я уже Лема со Стругацкими во всю читал. Ну да, согласен, лучше сделать позже, чтоб все подтянулись.
Но опять же, вы то написали, что предмет ненужный, а не что его в программу криво вписали. А вот чистописание как раз уже не нужно, ИМХО.
раскрыть ветку (2)
А Вы, пардон, какого года рождения? Между 1985 и 1990? Я имела в виду рожденных в 21 веке исключительно.
раскрыть ветку (1)
О! Первый человек, действительно умеющий определять возраст по комментам, да почти ровно посредине, апрель 87го))
Но на полезность предмета это всё равно никак не влияет.
ещё комментарии
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (3)
А таких предметов и сейчас нет.
А сама проектная деятельность полезна. У нас все больше фирм работают по проектной схеме. Мы уже не в 50х и образование нужно другое
В СССР в то время писалось тысячи ОСТов, ГОСТов, ПБ, чертежей. Большинство текста и пояснений написано вручную. Для этого и учились чистописанию
раскрыть ветку (1)
но ведь там совсем другой шрифт использовался, который к чистописанию не имел никакого отношения.
Для когнитивного развития мозга. Чрезвычайно полезная штука. Где-то читала статью об этом. Плюс такие качества, как прилежность и аккуратность в пассивке
раскрыть ветку (4)
Развитие любой мелкой моторики в этом возрасте способствует развитию мозга. Потому во многом на неё делается (ну, или делался) упор в начальной школе: контроль почерка, поделки из пластилина и бумаги, etc.
А если перестараться, то еще и патологический перфекционизм в придачу, в последствии способный вылиться в хронический стресс, комплексы, снижение темпа работы, апатию типа "не могу сделать идеально - значит не буду делать вообще" и обсессивно-компульсивное расстройство личности)
раскрыть ветку (1)
Как известно, все хорошо в меру. Даже самые полезные-располезные вещества в большом количестве превращаются в яд. Спортом тоже можно убить здоровье, давайте не будем им заниматься))
Лучше бы заменили на уроки по стенографии - на сколько же было бы полезнее иметь навык успевать записывать с обычной речи.
Вам, может, и не очень нужна. но я вот сегодня по работе пыталась минут 20 прочитать протокол, который один полицейский накропал....блин, там в-основном первые буквы слова и последние, а между ними волнистые линии.
раскрыть ветку (11)
Ты попробуй каждый день писать по десять рапортов и отчетов (половину из которых никто смотреть не будет), а потом и говори про чистописание.
ещё комментарии
я пробовала. 15 лет писала, никто не жаловался. Но я пошла в школу в СССР. Мы писали прописи. А то, что пишут сейчас....
раскрыть ветку (3)
Да, мы уже поняли про зеленую траву и синее небо.
Вы сами, в обычной жизни, часто пишите от руки? Я вот как-то все больше печатаю, а от руки раз в год. Этот навык не нужен в современной жизни, вот и атрофируется.
ещё комментарии
каждый день пишу. Далеко не всегда есть возможность использовать в суде средства аудиозаписи. И он не атрофируется, просто в школе на это перестали обращать внимание. И при чем тут синее небо? мне не 100 лет.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Мозги развивать. Хотели, понимаэшь, человеков будущего сделать. ))) Быстрее, выше, сильнее, через тернии к звездам, и прочая ерунда.
оооо, да... сраные проекты.. Каждое воскресенье вечером я вздрагиваю, если дочь подходит и говорит "пап, нам на завтра для проекта надо сделать...... (и перечисляет десяток бредовых активностей)"
раскрыть ветку (4)
Зачем делать домашнее задание вместо своего ребенка? Или вы всю жизнь будете за него делать? У меня такие же родители, им проще сделать что то самим, чем научить. Но, на мой взгляд, у своих детей на прививать прежде всего самостоятельность.
раскрыть ветку (2)
Есть вещи, которые ребёнок не может сделать самостоятельно. Для этого ему требуется помощь взрослых. Собственно, многие эти "проекты" на то и рассчитаны, чтоб делать их с родителями.
Дак у вас вся ночь впереди! У нас как-то старшой в порядке разовой акции прям с утра горошил в стиле "надо было ещё вчера" 😲
Хм, действительно, куда риторике и проектной деятельности до рисования, мать его, крючочков! Ведь крючочки - это основа жизни, помогающая выстраивать взаимоотношения, а риторика - да на хуй она вообще нужна, ваша риторика?
раскрыть ветку (1)
А ник как-то связан с профессией, Вы писатель неразборчивых протоколов или просто совпадение?
Не нужна сейчас каллиграфия. Ну не нужна. Сейчас текст печатается на телефоне или на компьютере в разы быстрее. Шрифт можно выбрать любой. Рудимент это.
Ох ты какой нужный предмет - каллиграфия. Вам, наверное, и история КПСС тоже нужный предмет?
Я уж не говорю, что Петерсон - это как минимум один из лучших отечественных учебников для начальной школы, просто у родителей с квадратно-гнездовым мышлением он вызывает когнитивный диссонанс.
ещё комментарии
про историю КПСС не знаю, что за предмет. А писать разборчиво-это уважать как минимум тех, кто будет читать твою писанину. Для гос. служащих, имхо, необходимый навык. Про Петерсона: ну, значит у 80% родителей параллели квадратно-гнездовое мышление.
раскрыть ветку (10)
ну, значит у 80% родителей параллели квадратно-гнездовое мышление.
80% - это ещё очень оптимистично. К 30-35 годам (типичный возраст родителей первоклашек) у большинства людей нелинейное мышление превращается в тыкву, они мыслят абсолютно приземленно и банально. Не надо делать из ребенка маленького взрослого.
раскрыть ветку (8)
мало того, у кого-то первоклашка-не первый ребёнок, не поверите! у нас у полкласса родители были старше 40.
раскрыть ветку (7)
Так тем более! Если в 30 лет многие уже утратили гибкость мышления, то в 45 кое у кого уже и маразм/алкогольная энцефалопатия начинаются. Или, скажем, ранний климакс.
раскрыть ветку (6)
в 50 пора завернуться в простынку и медленно ползти в сторону кладбища. А у некоторых в 28-олигофрения в стадии дебильности.
раскрыть ветку (5)
Олигофрения - врожденное (или как минимум раннее) отклонение в развитии ЦНС. Стадий у неё нет, т.к. это не заболевание, а физиологический статус, есть только степени, из которых дебильность - самая легкая. Поэтому она равновероятно может быть хоть в 8 лет, хоть в 28, хоть в 48.
А вот маразм (деменция) - это приобретенное слабоумие, доля носителей которого неуклонно растет по мере старения. Деменция развивается медленно и далеко не сразу приобретает явный и очевидный характер. В 45-50 лет больные деменцией в бытовом плане почти неотличимы от умственно полноценных людей, но это не значит, что их нет. Про алкогольную энцефалопатию, которая легко может возникнуть на фоне 20-25 лет бытового пьянства (даже не алкоголизма, а просто пьянства), я вообще молчу. При этом человек скорее будет производить впечатление относительно нормального. Ну, память плохая. Или, скажем, координация немного нарушена - ну что ж, все мы не молодеем. Мало кто заподозрит в этих признаках симптомы начинающихся органических поражений головного мозга. Такие вещи без регулярного тестирования и исследований, к сожалению, могут долго оставаться без внимания...
Повторю кратко - то, что человек не пускает слюни и способен себя обслужить, не гарантирует отсутствие необратимой деградации его ЦНС, а просто говорит, что они пока не приобрели очевидный характер.
ещё комментарии
Классный руководитель моей дочери сказала бы:"Садись, пять!" плюс один балл за то, что не первую ссылку гугла открыла, а третью.
раскрыть ветку (3)
А что же, если вы такая умная, сами в гугле-то не посмотрели, и начали термины медицинские лепить ни к селу, ни к городу, не понимая их значения? Плохое оправдание низкой эрудированности. По существу возразить нечего?
ещё комментарии
прочитать что-то на псевдомедицинском сайте и с гордым видом выложить, и понимать значение-совсем не одно и то же. И это намного смешнее, чем перепутать степень со стадией, высокоэрудированная Вы наша.
раскрыть ветку (1)
Мой коммент написан полностью мной. Оригинальность текста проверяется элементарно с помощью того же гугла. Но уровня вашего развития хватает только на бездоказательные обвинения. Вы даже после того, как вам всё расписали от и до и разложили по полочкам, не поняли, в чем ваша основная ошибка...
Да что там ошибка - вы даже с полом собеседника ошиблись, хотя он проставлен в профиле. В общем, больше с вами разговаривать смысла нет.
ещё комментарии
ещё комментарии
Разборчиво за годы диктантов так или иначе научишься. А вот как часто во взрослой жизни кто-то будет читать твою писанину — это большой вопрос.
ещё комментарии
У меня одна знакомая забрала сына домашнего обучения. Не по состоянию здоровья, а по велению сердца. Пацан очень умный, к школе был готов на все 100, но в местную гимназию (весьма престижную) его не взяли: как выяснилось, требовалась взятка. Пошел в обычную школу. Ну, и первый год учебы у него начался: уроки до 2 дня. А на собрании, кто-то из учителей начальной школы сильно настаивал на том, чтобы дети оставались в школе и позже. Выяснилось, что им будет преподаваться ...логика. Она же нужнее всего в 7 лет. Охуев от количества нагрузок у детей первого класса, мамаша забрала сына. Говорит, что пока не жалеет. Мальчишка фигачит год за два. Занимается дома сам или с мамой, а сдает тесты и экзамены в той гимназии, в которую, по счастью, не попал. Мама очень довольна тем, что сын нормально гуляет, развлекается, занимается спортом, музыкой. И живет не как мнгогие дети - на пределе. Я не знаю как относиться к этому. Рискнула бы я поступить так?
раскрыть ветку (10)
А когда еще логику преподавать? По-хорошему, неплохо было бы делать это еще до школы, но с дошкольным образованием у нас все совсем туго.
я бы не рискнула. всё-таки, ребенку нужен коллектив. имхо, если занимается дома с мамой, то мама не работает? тогда я бы на её месте дала взятку и пристроила в гимназию(сама так делала).
раскрыть ветку (5)
А коллектив только в школе есть? Там такой коллектив что в тюрьме лучше ребенка воспитывать чем в школе
раскрыть ветку (3)
ну, я не даю взятку гаишникам(просто не нарушаю. Но если бы мы не заплатили в своё время, дочь пошла бы в школу по месту жительства. А у нас рядом частный сектор и два общежития, и контингент в школе соответствующий. Мне было страшно за ребенка. Если это касается только меня, я могу проявить принципиальность. но не за счет ребёнка.
раскрыть ветку (2)
У дочки с первого класса преподается Логика как внеурочка. Очень мне нравится. ЖАЛКО что в пятом классе не будет.
раскрыть ветку (1)
Ну, возможностей купить или взять в библиотеке книги - да, хватит. Очень много разговоров о том, что школа - это место для форматирования головы, типа, в школе нас учат учиться. Если пацан и так умееет учиться: находить, усваивать и использовать информацию, то смысла в школе нет.
очень жаль, что сейчас нет риторики. Молодые люди совершенно не умеют формулировать свои мысли, не то что грамотно, а вообще никак.
А проектная деятельность, в целом, штука нужная и важная. А то выходят дети с набором знаний в голове и без понятия о том как и куда эти знания пихать. А тут (в правильном проекте) анализ, сбор данных, определение целей и задач.