Почему ворам отрубали руку?

Проехался в автобусе.

Вышел - обнаружил на куртке аккуратный округлый разрез в районе кармана, длинный такой разрез в виде дуги.

Подклад не прорезали, портмане с мелочью на месте.

А вот куртке из натуральной кожи досталось...

Сижу и думаю, ну достали бы они в лучшем случае портмане с парой тысяч рублей... важные документы я не ношу в кармане. А реально не достали ничего. Но ведь ущерба нанесли тысяч на десять как минимум...


Вспоминаются все случаи краж с которыми так или иначе сталкивался, все они дают копеечный профит вору и реальный ущерб хозяину, телефон краденый сбыть удастся за копейки, а хозяин будет восстанавливать контакты. Карту кредитную заблокируют, а хозяин будет маяться с выпуском новой. В кармане будет сто рублей, а расходов на ремонт одежды...

Кража из машины? Разбитое стекло стоит намного дороже украденного обычно.


Приходит понимание почему ворам в средневековье отрубали руки. Не потому что крали, а потому что показывали свою феерическую тупость и опасность для общества. Когда ради копеек вор готов нанести реальный и существенный вред. Отрубая руку его делали безопасным - поумнеть вор не поумнеет, но не сможет хотя бы вредить. Ведь вор это в первую очередь идиот, а потом уже преступник ...


Всем бобра.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
161
Автор поста оценил этот комментарий

Чем менее технически развито было общество, тем ближе цена сбыта ворованой вещи была к ее номинальной цене. Сейчас мало кому нужна б/у бытовая техника, одежда вообще не нужна, кроме особо дорогой, а еще 30 лет назад все это можно было выгодно продать. Б/у одежду можно было выгодно продать 50 - 100 лет назад. Так что извините, но ваши суждения относятся только к нашему времени. А руки ворам отрубали потому, что это их рабочий инструмент. Сюда же относится клеймление преступников. В тюрьму сажали только высокопоставленных преступников, чернь сажать было слишком затратно и нецелесообразно - жизнь на воле тоже была нелегкой. Вот и применялись телесные наказания. Сама жизнь была менее гуманной, соответственно и не было современных гуманных способов наказания.

раскрыть ветку (59)
70
Автор поста оценил этот комментарий

Голос здравого смысла. В современном социальном государстве рубить преступникам руки-ноги? И потом тратиться им на пособия по инвалидности? Так может, на пособия им не тратиться? Окей, вокруг будут толпы инвалидов-попрошаек, быстро возникнут гетто, где толпы таких будут жить в античеловеческих условиях, двое одноруких будут на дело вдвоем ходить... Так может, тогда уж проще сразу их убивать и не мучиться? Стоп - убивать за кражу? Мы серьёзно в своих разговорах до этого дошли? (Да, а что? Здесь и не до такого в комментариях доходят, многие вообще сладострастно расписывают, какого рода пытки надо узаконить - давить преступников бульдозерами, жечь их напалмом, дробить кости, сбрасывать с обрыва... кровожадные фантазии безграничны. Человек неправильно припарковался, а для него уже придумывают разнообразные пытки почище средневековых).
Короче, все подобные мысли, как в посте, сводятся к тому, что "давайте возьмём одну черту из прошлого и станет куда как лучше". Руки рубить будем, а всё остальное - из XXI века. Так не бывает - хотите как в прошлом, придётся вам и всё остальное средневековье из прошлого позаимствовать. Ворам руки не просто так рубить перестали, что все вокруг страшно добрые стали - а просто структура отношений "гражданин-государство" изменилась, и подобные наказания ушли в прошлое вместе со всем, что их окружало.

раскрыть ветку (41)
27
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может как раньше - изнурительный труд для всех этих жуликов? В условиях крайнего севера. Отработают украденное и может не решаться повторять.

раскрыть ветку (7)
20
Автор поста оценил этот комментарий

может


да только законы не работают
полицейскими работают тупые, ленивые, жадные и трусливые:


тупые: без видеозаписи никого не могут найти - как раньше работали следователи?


ленивые: "когда убьют, тогда и звоните"


жадные: нужна палка на погоны - будем разрабатывать своего же мента за то, что он уголовника уронил при бегстве уголовника, и этот уголовник написал заяву на мента, что тот ему нанес тяжкие телесные. Или будем лучше исписывать тома дела по тренеру в Екатеринбурге, а реальных воров искать не будем - они умеют концы в воду спускать, их найти трудно.


трусливые: надо погоню, надо разнять драку - а вдруг и мне, любимому, попадет - я лучше пойду в парк штрафовать тех, кто с пивом сидит, или доебусь до бабки с цветами возле магазина торгует без разрешения.


И самое главное -такие они, потому что рыба гниет с головы.


Трэш в Миллерово. Боксер избивает людей просто так. Начальство не в курсе? Да ну нахуй. Кто-то уволен из органов? Да, пара мелких сошек. А то, что именно начальство тормозило дело, не давала хода, теряло улики - не ебет.

Может полицай не ленивый и не тупой, а заебанный? Может у него гора писанины и ему надо писать, а не патрулировать ? Кто ему эту бюрократию навесил? Начальство. Не сам же, дебил этакий.

Может полицай не жадный, а начальство жадное? Надо раскрыть 100 дел, чтобы повысили, а в отделе по 100 висяков на двух калеках. Дать "раскрываемые" дела - "мне похуй, что кто-то присядет за репост, а воры разгуливают, по башке людей бьют - главное мой отдел раскрыл 100 дел и теперь меня повысят"

Может полицай не трусливый, а благоразумный? Полезешь в драку - сам нож словишь. А у него жена, дети, ипотека. Достанешь пистолет - самого упекут - а у него жена, дети, ипотека.

Будешь просто стоять смотреть - воры вообще свою силу почувствуют и еще больше наваляют, а граждане начнут вопить - "ты что стоишь, сделай что-нибудь!" - а что ты сделаешь , когда ничего нельзя делать?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Украл Х рублей, а должен вернуть владельцу 10Х рублей. Выплатить из них налог государству, мб тогда и пройдет данная инициатива.

Такой метод был бы эффективен, особенно на урановых шахтах без защиты

Автор поста оценил этот комментарий
На крайнем севере зарплаты довольно хорошие, так что условный айфон отработают за месяц-два, но деньги теоретические все равно ж государству уйдут
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Зарплаты там хорошие для привлечения специалистов. Они же будут заниматься, скорее всего, низкоквалифицированным трудом и думаю им надбавки будут не положены. А вообще, есть разные способы наказания. К примеру, давать им определенные ограничения в конституционных правах. К примеру, в свободе передвижения. Отселять их за полярный круг, без возможности проживания ближе этой черты. Или в близи определенного города либо пожизненно, либо на определенный срок. В общем, во всю пользоваться примером Англии заселявшей необжитые территории.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я всё таки за физические наказания и эвтаназию. Украл - клеймо или работы на благо государства- шпалы укладывать, убил, изнасиловал, украл на 10 и более МРОТ - расстреляли. И расходов у государства убавится.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько легальных способов устранения конкурентов появляется то. Сейчас куча заявлений о ложных обвинениях в домогательствах появляется. Представляете сколько невиновных людей могут убить эти законы ?

Автор поста оценил этот комментарий
Это в Вас, возможно, говорит неумение распоряжаться "человеческим капиталом", характерная для многих наших людей черта. Бабы ещё нарожают?
Просто надо уметь систематически работать, а не выдвигать популистские лозунги. А заявления о расстрелах - игра на всеобщем чувстве справедливости, что и есть популизм.
Вот почему, реально, не лишать законных прав? К примеру, зачем человека расстреливать, если можно его объявить "вне закона" и отпустить на все 4 стороны? Т.е. на него не будут распространяться никакие законодательно-правовые нормы. Ни защиты суверенитета личности, ни гарантии безопасности, ни-че-го. Хочешь - бери в рабство, хочешь, рви ему ноздри, хочешь не продавай ему спиртные напитки НИКОГДА (Бугагашеньки). Тебе за это ничего не будет.
Правда могут быть и определённые не желательные последствия - люди могут озвереть, потерять человеческий вид, "вкусив крови" и безнаказанности. И начать проявлять агрессию на тех, кто, всё же, имеет права.
В общем, если человек отторгает правила сообщества, сообщество имеет право отвергнуть человека, в качестве самозащиты.
20
Автор поста оценил этот комментарий

на тайване за мелкие проступки и пьяное вождение палками по пяткам наказание... говорят черезвычайно доходчиво и без травматизма...

12
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны, ты прав, с другой - отсидевший вор вряд ли работать пойдет после тюрьмы. Ни разу ни от одного правозащитника не слышал ответа на вопрос - что делать с вором-рецидивистом ? Все знают что он с 99.5% вероятностью займется кражами снова, в тюрьму снова попасть он не боится, на общественный договор и законы ему похуй.

раскрыть ветку (22)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Закрытые гетто для преступников. Пусть живут среди себе подобных. Но и это не решение. Остаётся либо принудительная социализация либо казнь. Ну либо кормить и одевать его до конца жизни за счет законопослушных граждан. Можно конечно придумать что-то более сложного вроде постоянной слежки (чипирования) и жесткого контроля за передвижениями и контактами, но это тоже довольно накладно. Как вариант принудительные работы, но опять-таки говорят не гуманно, а в гуманных условиях о найдёт как не работать. В общем все крутится вокруг того что обществу он не нужен, но общество само себе запрещает удалить ненужную часть себя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и раз в год устраивать им Судную ночь. Вот чипирование реальная вещь для таких

6
Автор поста оценил этот комментарий

Пенитенциарная система вообще по определению несовершенна, так как выкидывает человека из социума, даже если он "случайно оступился" - а у нас так в особенности, с нашими-то тюремными условиями и немалым риском превратиться в инвалида или туберкулезника. Вот только чтобы сказать "да рубить им, гадам, руки-ноги нахуй, а лучше вообще сразу головы", много ума не надо. Да, воры-рецидивисты, как правило, неисправимы. Только вот чтоб придумать такую систему, где большинство "первоходов" не выпадает из общества и не превращается в рецидивистов - это проблема сложнейшая, никто не спорит. Однако чтобы решать эту проблему, в любом случае надо смотреть не назад в средневековье, а вперёд.

раскрыть ветку (18)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, что преступления бывают разные на самом деле. Бывает человек оступился по глупости - подрался, напился, украл чужое, что плохо лежит, попал в плохую кампанию. Но карманник - это профессиональный преступник, он живет кражами и осознанно выбрал такой стиль жизни. Его невозможно исправить, имхо.

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Из чего он выбрал такой путь? Вот накидай вариантов исправления конченному преступнику времен тюдоровской Англии, которого согнали с земли, потому что огораживание, который не может заниматься ремеслом, потому что цеховая система, который не может пойти в монахи, потому что Реформация. С точки зрения социальной мобильности это примерно то же самое, что выкинуть тебя из твоей хаты, отрубить тебе руки и ноги, отобрать паспорт, а потом пиздить палкой за то, что ты, ленивое говно, решил попрошайничать на площади, имея ну прям кучу альтернативных вариантов трудоустройства. И да, мы делаем это не потому что хотим тебя исправить и не потому что ты тупой, и даже не потому что ты опасен для общества (уж не больше баронских разборок, но их мы трогать не будем), а потому что ты нам не нужен в нашем капитализме и мы хотим, чтобы ты умер. Причем желательно быстро и желательно сам.


*серьезно, блять, обожаю, когда у обывателя в жизни случилась какая-то бытовая хрень и он вдруг ПОНЯЛ, как устроен исторический процесс и принялся приводить потрясающие аналогии, не понимая контекста во-о-бще.


Придумай еще почему изнасилованных женщин забивают камнями. Например, потому что изнасилованная женщина - это в первую очередь шлюха и идиотка, которая вышла из дома без сопровождающих родственников-мужчин. А отрезая девочкам клитор их лишают возможности вредить семье, трахаясь до брака.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть вы одобряете закидывание камнями и отрезание клитора?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы хотите закидывать камни в вагину свой матери, я правильно понимаю? А потом собираетесь отрезать себе клитор и спрашиваете на это моего разрешения?!


Извините, если вдруг неправильно понял суть вашего комментария. Я просто, как и вы, долблюсь в глаза, поэтому не читаю комментарий целиком, а вижу только одно слово, а контекст и смысл придумываю сам, потом получившуюся хрень адресую автору комментария в виде вопроса. Так бывает, если IQ как у хлебушка, и сложно воспринимать сарказм. Если же комментарий длинный и изобилует терминами, то шанс, что я увижу в нем что-то кроме половых органов, ничтожно мал... Хотя, кому я все это рассказываю, вы-то как никто другой это понимаете.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а если тяжелый ручной труд? что бы к концу смен руки не подымались?

2
Автор поста оценил этот комментарий

А где-то уже есть автоматические устройства, позволяющие отличить тех, кого можно исправить, от тех, кого исправить гарантированно нельзя? Ну кроме критериев вроде "имхо", "у него на роже написано, что сволочь та ещё" и "я 20 лет следаком в райотделе, я таких за версту вижу"?

Вот когда придумают что-то подобное, тогда, надо полагать, задумаются об гарантированном обезвреживании подобных 100-процентных негодяев. Да и то, когда до подобного дойдет, надо полагать, будут не руки им рубить.

Насчёт всего остального я уже написал выше.

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое устройство. Называется База данных ИЦ. Если вор сел за карманную кражу, вышел и снова сел за карманную кражу - значит исправить его нельзя.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вон оно как всё просто-то, оказывается? О_o

А как насчет промежуточного этапа "Сел за карманную кражу, вышел, [попробовал устроиться на работу, отовсюду попёрли, так как отсидевший], вернулся к привычному делу и снова сел за карманную кражу?

Только чтобы изменить этот промежуточный этап, государству нехило вложиться надо и пару поколений потратить на программы социальной адаптации и вообще на изменения в массовом сознании, чтобы снизить процент повторников до минимума. Проще сказать, что исправить его нельзя да начать рубить руки-ноги. Сразу видно серьёзный, продуманный, взвешенный подход.

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем он первый раз на карманную кражу пошел? Не знал, что воровать нельзя? Не смешите. Это у Вас типичная ошибка нормального человека. Вы считаете, что преступники — обычные люди, которые: оступились, было трудное детство, связались с плохой компанией (нужное выбрать). На самом деле это не так. Главная черта личности любого преступника — нас с Вами он за людей не считает. Для него мы терпилы, кормовая база, не более. Поэтому говорить об исправлении таких персонажей и их возвращении в социум — глупость несусветная. 

Перевоспитать таких невозможно, но запугать — запросто. Поэтому целью наказания должно быть не переврспитание, а причинение максимума физических и нравственных страданий, для того, чтобы преступник, выйдя из тюрьмы ссался по ночам только от одной мысли, что может туда вернуться. Т.е. такого персонажа надо жестко ломать, пусть на свободу выходит буквально овощем.

И ещё — не забывайте о том, что одна из главных функций судебной системы — профилактическая, предупредительная. Если люди (особенно молодое поколение) будут видеть каждый день безрукого инвалида и будут знать, почему с ним такое произошло — врядли многим из них захочется того же самого.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Главная черта личности любого преступника"

"говорить об исправлении таких персонажей и их возвращении в социум — глупость несусветная"

"целью наказания должно быть не перевоспитание, а причинение максимума физических и нравственных страданий"

"Если люди... будут видеть каждый день безрукого инвалида и будут знать, почему с ним такое произошло — вряд ли многим из них захочется того же самого"


Начал было писать большой текст с опровержениями по каждому пункту... и всё стёр. Параллельное мировоззрение. Спор невозможен, невозможно опровергать иную парадигму мышления. Каждый пункт сам за себя говорит. Да, есть немало людей, у которых в голове вот такая вполне себе цельная и логичная картина мира, больше тут добавить нечего.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто для понимания: большую часть своей жизни я проработал в органах. Все, что написал — мой личный опыт. Вопрос: Вы имеете какое-либо отношение к правоохранительной или судебной системе? Если нет, то о чем вообще разговор?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня только одно предположение, почему Вам эта картина не нравится — Вам в таком мире быстро отрубят руку, ибо есть за что.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кастрировать их и всё, чтобы не плодились идиоты.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Колонии поселения вроде не просто так придумали. Пусть там и работают, пожизненно.

9
Автор поста оценил этот комментарий
В современном социальном государстве рубить преступникам руки-ноги? И потом тратиться им на пособия по инвалидности? Так может, на пособия им не тратиться? Окей, вокруг будут толпы инвалидов-попрошаек, быстро возникнут гетто

Во! Именно поэтому проще сразу рубить им головы. Например, после рецедива. А первый раз можно и гуманно высечь.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? пусть пользу приносят.

Первый раз - пробуем исправить.

Второй раз - в лагеря пусть будут там за еду каналы рыть, кирпичи, дороги делать.  Бесплатная раб сила никому не помешает.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Охранять, кормить, снабжать... Разобрать на органы - вот это вариант, да. Потому как даже у не самых здоровых людей есть чего взять, сухожилия какие-нибудь, фрагменты костей и т.д. Ну или на опыты медицинские - вот тут реальная польза для общества. А каналы рыть... Проще один экскаватор пригнать, чем сотню зеков с лопатами тащить, имхо)

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Экскаватор не везде проедет, да и соляры много уйдет, хлеб и вода дешевле, а сто человек с лопатами весьма недурственно роют. Дешевле платить десятку охранников чем бригаде дорожников.

Да и не будь выгодно использовать зеков на работах, сейчас в США это бы не практиковали.

А в остальном согласен.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, наверное. Тут надо дифференцированно тогда подходить - есть вакансии на цементный завод - туда. Вакансии на подопытных кролей - туда. Или торги между ФСИНом и НИИ о том, кому тушка нужнее

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но уж половые органы точно вырезать нужно, чтобы не размножались.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

С кем им на зоне размножаться?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Человек такое создание ебливое, иногда удивляешься и как умудряются.

Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, руки рубить это как-то слишком.Но и отказываться от наработанный предками практики, вот так вот сразу, тоже не стоит. Можно, к примеру, воришкам отрубать фаланги пальцев , по одному, и так, чтобы их с фрезеровщиками не путали.
Здесь только доля шутки.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так обычных можно было в яму кинуть

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Много чего можно было сделать, и в ямы тоже кидали, и руки не везде отрубали.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Б/у одежду можно было выгодно продать 50 - 100 лет назад.
Точных данных по обороту "секондхендов" у меня нет, но судя по тому что их сейчас много, плюс появились "типа сетевые магазины секондхенда", выгодно продать можно.

Я вообще слышал такую историю: то что в развитых странах отдают в приюты\церкви\соц.организациям бесплатно,  потом завозят в менее развитые страны без пошлин как гуманитарную помощь или по минимуму как "ветошь", а потом перепродают на рынках.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, только учитывайте, что в цене вещи в "секонд-хенде" бОльшая часть - это торговая наценка магазина, приобретают они их за бесценок (осмелюсь даже предположить, что кое-где ту самую "гуманитарную помощь" и продают).

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если работать до полусмерти за еду заставить?

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже вариант. Только рабский труд не во всех климатических зонах был рентабелен.

Автор поста оценил этот комментарий

Больше денег на надсмотрщика уйдёт

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку