Почему пытки подследственных и заключённых - это ОЧЕНЬ плохо?⁠⁠

сорян я буду идиотом, но многие серийные убийцы как раз раскалывались после пыток

Уже один факт того, что есть необходимость выпускать видео с объяснениями "почему пытки это плохо", как бы не особо хороший знак для общества

+1

вы правы

есть "погрешности" со слабой психикой которые могут на себя взять вину других людей это выявляется перекрестными детализированными опросами и допросами без пыток когда разум и критическое мышление нужно.

но без пыток нельзя сейчас.

Да где там кто говорил, что "так им и надо"? Никто такую хуйню не скажет находясь в России и будучи в здравом уме. Потому что понимает, что сам легко может оказаться героем фильма про швабру в жопе. Но люди бессильны в этой ситуации, только и остается что съебаться за кордон. Систему не переломишь- она заточена на репрессии и пытки будут продолжаться, хоть ты тут миллион роликов про пытки выложи. Толку переливать из пустого в порожнее?

Кому надо пояснять? Вам, мне или ещё кому. Все понимают, что пытки это плохо.
Пусть накаяивают пеньаналом или ещё чем и на полиграф.

Достаточно подписать бумагу, что обязуешься выполнять требования администрации. Не обязательно вступать в актив. Все. Живи спокойно мужиком, работай, будь человеком. Жди УДО.

Я верно понимаю Вас, журналисты Эхо Москвы за простых россиян переживают?

Так, а что я пропустил?

ну да..пытки плохо.. вода мокрая, небо в Питере серое... мы за всё хорошее против всего плохого. Во всех тюрьмах, во всем мире дрочат народ. Ну кроме Норвегии. Там брейвик выпилив 60 пацанят сидит кроссворды  разгадывает.

Мне фото Абу-Грейба или Гуантаномо сюда скинуть в подтверждение свои слов?

Как только вижу  Плющева, всякие  мемы типа Гулага - сразу понятно. Ясно и понятно.

А мы что, уже третий рейх проскочили?

Я прям разрываюсь. С одной стороны, пытки - это недопустимо. С другой - ничего не могу поделать с тем, что принцип талиона справедливый.

Не, я задал конкретный вопрос. Я предпочитаю не мешать всё в кучу. Потому что нередко за этой мешаниной скрывается совершенно конкретная и продуманная манипуляция для "дурачков"

Я в упор вижу разжигание под новые санкции. Так и напрашивается.

Но в большинстве стран пытки своих граждан применяются только в самых экстренных случаях.

Их применение очень сильно регламентируется, контролируется, и ограничивается.

В России же пытки стали использоваться бесконтрольно,как обычный рутинный инструмент.

Да конечно, блять. Там все белые и пушистые, а тут - упыри поганые. Пытки есть везде, ты просто не про всё знаешь. Коррупция есть везде, ты просто не про всё знаешь. Картина везде разная. Где то лучше, а где то гуантанамо передаёт привет.

И это есть ЧУДОВИЩНО И ПИЗДЕЦ КАК НЕПРАВИЛЬНО!

Естественно. Как и пенсия 65, как 146 процентов.

Вот представим себе: реальный уголовник, гад, убийца, насильник, маньяк. Вы тоже будете с пеной у рта защищать его конституционные права?

Да. Потому что его конституционные права совершенно точно такие же, как ваши и мои конституционные права. Прям до запятой.
Поэтому если можно послать в жопу его права, значит можно и твои.

Прошу прощения, или Вы, или я ошибся. Я писал под комментарием, где человек оправдывает пытки тем, что невинный не признает вину. К чему Ваше сообщение?
з.ы хотя, да, Вы правы, зачем я пишу здесь не понимаю.

дак у нас уже анекдот вон появился:

- вы доверяете нашей полиции?

- нет

- вы доверяете нашим судам?

- нет

- вы за введение смертной казни?

- .....

стремно то что многие даже не поймут нихуя и скажут в конце да

Привязать человека к стулу голым и ебошить его несколько дней в три смены это далеко?

Животная боязнь боли присуща всем

Выбьют показания, что бы время сэкономить на признательное когда заведомо известно что это преступник. Или повесить дополнительную статью в рамках преступной деятельности. Просто так запытать левого человека что бы он себя оговорил нереально. В суде дело развалится и самим можно сесть.

Это настраивает народ против силовиков, против правящей власти.

И это есть ЧУДОВИЩНО И ПИЗДЕЦ КАК НЕПРАВИЛЬНО!

Я конечно понимаю, что вы чуток не так сформулировали, но это наоборот очень даже правильно! Так и должно быть!

То есть пытки - неправильно. А вот то, что это настраивает народ против власти  - это даже не то что правильно - это закономерно.

Для этого надо, чтобы государственный аппарат хорошенько напрягся и проработал такую систему, а это слооожнааа и работать надо.

А самый главный вопрос все как то игнорируют.
По какой причине к этим конкретным людям применялись пытки?

УФСИН это не полиция, они не занимаются расследованием преступлений,  им самооговоры и чистосердечные подопечных как то без надобности.

Насчёт подозреваемых хз, а вот осуждённых просто так никто "пытать" не будет. Если ты обычный заключённый и сотрудничает с администрацией- никто об тебя руки марать не будет. А вот "блаткомитет" и "отрицалово"- почему бы и нет? У нас в Казахстане так и сделали. Уебали все лагеря. Где своими силами, где ОМОНом, а где и войсками. Танки подгоняли. И вскрывались, и самоподжигались- похуй. Особо идейных тупо выебали. На данный момент все лагеря "красные", маршируют и гимн поют. Блатную романтику искоренили. Все воры разбежались. Бродяги в активе. Про ауе давно забыли. Сам судим неоднократно, всю эту шляпу знаю изнутри. Альтернативных методов искоренения этой хуеты не вижу.

Уверен, а Штатах насилуют и пытают не меньше. Я тебе говорю, что не надо голословно утверждать, что это стало чуть ли не нормой и обыденностью.

Ну вот откуда такие заключения? Статистики нет и быть не может.

В школах тоже масса случаев буллинга и издевательств вплоть до суицида. Носит ли это массовый характер? Все зависит, что считать массовостью. Мне кажется, этого стало больше. А может, благодаря современным гаджетам и интернету публика просто больше об этом узнает?

Я правильно понял, что согласно посту единственное плохое в пытках подследственных и заключённых это то, что они могут быть невиновными?

Ну а ты почитай Исповедь гангстера Ларри Лоутена. Он там рассказывает как в тюрьмах США пиздят всех просто потому что могут

Тут проблема такая, что пытки это такой небольшой волосок на огромной бородавке!

Я просто отмечу что аргументы ТС указывают не на то что сами пытки это плохо, а то что под эти пытки могут попасть невиновные люди.

То есть, можно прочитать что, если применять их только к 100% виновным лицам, то пытки это хорошо и правильно. Что полностью совпадает с мнением "так-им-и-надо"

Интересно было бы посмотреть на регламент пыток в "других странах". Пытают потому что чувствуют неограниченную власть над жизнями людей. Почитайте про Стендсфорский тюремный эксперемент

А где она нормально работает? В благополучной Финляндии? Так там и условия другие. И речь вовсе не об этом. Конкретно по моему примеру- у меня хранение веществ. И да, подкиды. Прикольно? Если раньше за коробок травы или грамм хмурого давали срок- сейчас административный штраф. По крайней мере у нас. И подкинуть ментам сегодня гораздо тяжелей. Нужна видеофиксация. Теперь по поводу работы системы. Если представителя блаткомитета на лагере "сломали", т.е. хотя бы на бумаге и под камеру заставили сотрудничать- все, свой авторитет среди подобных он потерял и уже никогда не вернет. Это по прежнему преступник, он не исправился. Но. Путь в генералы преступного мира ему заказан. Права голоса у него нет. ,,Общие" вопросы он не решает. Авторитет потерял. Об этом моментально узнают все. Постсоветский преступный мир это уникальная система, похожей нет нигде. Это реальная власть. И бороться с ней можно только силовыми методами. Саму преступность не победить, но воровской ход и блатную романтику уничтожить можно и нужно. Примеры- Грузия, Казахстан.

Берите шире: никто ни от чего не застрахован. Плохие вещи случаются и с хорошими людьми. Но инфантильное мышление незрелого человека не принимает этой простой мысли, мир для такого человека черно-бел и справедлив: зло наказуемо, плохие люди, которые неправильно себя вели, попадают в тюрьму и там их пытают. Разумеется, за дело, ведь сама мысль о том, что под пытки может попасть невиновный, невыносима и поэтому отвергается. Представления о том, что плохое может случиться с любым, лишает таких людей безопасности, выбивает почву из-под ног и шатает устои их мироздания. Ведь получается, что нет никакого "правильного поведения", нет оберега от несчастья, и справедливости тоже нет. Как же тогда жить??!
К сожалению, таких незрелых, инфантильно мыслящих людей большинство.

Насчёт того, что пытки используют прям ВСЕ страны. А можно пример, как используют пытки, скажем, норвежские силовики? Или новозеландские? Или швейцарские? Мне кажется, всё-таки есть в мире страны, в которых к людям действительно относятся по-человечески, даже если они сидят в тюрьме.

Никто не пригласит. В эту схему совсем никак не вписывается посадить низахуй и кошмарить условного Навального. Поэтому эта схема не подходит для существующей российской власти.

Они хайп подняли. Опубликовали всего два видео про изнасилования. Это уже много, но!

Могли бы хоть с пяток. Это не так долго обработать. Чувак тупо спиздил все записи, включая пустые коридоры в ночное время.

Согласятся ли насильники добровольно прекратить насилие?

Так, а вот тут ты жонглируешь фактами.

Файлов тысячи, но не с изнасилованиями, а вообще. Гигабайтами сейчас никого не удивишь. Насколько я читал и видел, видеофайлов с изнасилованиями единицы.

Дубинками где пиздят - это можно и терабайтами выкладывать. Чаще пиздят заслуженно.

Давеча заключенный американец Вилан с адвокатами бучу поднял, что его, дескать, в тюрьме избили. После того, как наши предоставили все записи пресловутого инцидента, американцы сразу заткнулись и отозвали претензию.

Давайте себе представим сытую, уютную и очень правовую Норвегию. И представим себе крайнюю, возведенную в абсолют, чисто гипотетическую, но всё же возможную в теории ситуацию:
Некто, по например религиозным или политическим мотивам спер с десяток детей, спрятал их в неизвестный подвал, переоборудованный под газовую камеру с таймером на пару-тройку дней, и выдвинул некие требования. Каким-то чудом его приняли.
А теперь, внимание, правильный вопрос: как за крайне ограниченное время вынуть из его весьма упёртой башки адрес подвала и схему минирования?
Видимо, пообещать что подушку в камеру не дадут?
Подозреваю, что может не сработать.
А дальше- либо у них в штате есть свои специалисты (неважно, в какой службе) и форсированный допрос будет замаскирован под последствия жёсткого задержания, либо позовут спецов из-за кордона, либо просто не справятся с задачей: "Мы так не можем, пусть взорвутся бомбы!"©
В юриспруденции есть термин "преступная осведомленность". Так вот: цель любого допроса не добиться фразы "я всё подпишу!", а услышать ответ на вопрос типа "где труп, заложник, подельник-нужное подставить деньги, Лебовски?!", ответ на который к сожалению может существовать только в одном месте: в голове разрабатываемого.
Если ты не убивал, то нельзя показать, под какой сосной закопан условный труп...

Некоторые натовские страны, безусловно, пользуются. Я говорю именно о небольших, мирных и высокоразвитых странах, вроде Норвегии, Швейцарии, Новой Зеландии. Интересуют примеры пыток именно в них, а не в НАТО. (в котором есть, например, США и Турция - в последней с пытками уж точно всё в порядке, никто не сомневается).

и как? лучше стало?

Вот один из них

#comment_215828556

Ну так может поможем ему избавиться от пагубной зависимости, так сказать?

С десяток??? Ты что-то путаешь. Может, там старые видео были?

Новых всего два. Если найдешь не на ютьюб (ну ведь должно было разойтись по другим платформам, если реально было), свистни плиз. Гулаг.нет разве не мог их залить на собственном сайте без ютьюба???

"В России же пытки стали использоваться бесконтрольно,как обычный рутинный инструмент".

Не нужно обобщать. Пытки и издевательстап, конечно, есть. Они были и будут, как и дедовщина, но не это не повсеместно и не бесконтрольно. На хуя нагнетать и утрировать?

Уверен на 100%, что много голов полетит после расследования. И посадки ФСИНовцев будут.

По поводу сливщика... Неоднозначно. Сноудена из себя ему строить однозначно не надо. Тот хотя бы не продавал слив об ужасах, творимых американскими спецслужбами и военныии.

Есть люди которые не отказываются от криминальной жизни и проповедуют ее как религию. Такие не хотят перевоспитываться. Таким надо только пожизненное давать как за экстремизм и терроризм. Вы сосунки тупорылые вместо того чтобы индивидульно работать с людими ставите невыполнимую цель всех рецидивистов вернуть в общество с отрицательным исходом. Вы идеалисты такие же как те кто сейчас совершает пытки в тюрьмах - вам лишьбы доказать свои идеалы за счет других. А надо здраво смотреть на человека и если он не хочет исправлений и совершил несколько тяжелых преступлений в расход.

Ты вроде мыслишь и правильно, но не в хронологическом порядке. Арест> Следствие в СИЗО (возможны пытки и вымогательства)> ИТЛ ( возможны пытки , вымогательства) в итл ты пишешь жалобы во все онк, тебя отправляют в какую нибудь ОТБ и там снова тебя пытают, насилуют, вымогают... и так пока ты не станешь шелковым и обладателем разъезженного очка и рта

Пытали. И сейчас наверняка пытают. Но уже далеко не в тех масштабах. Проблему со спецконтингентом решили. Теперь решают проблему с правоохранительной и исполнительной системой. Вроде к концу следующего года введут тотальную видеофиксацию всех действий сотрудников. Задержание, следствие, содержание элемента под стражей- фиксировать будут все. Уже начали. От барачного содержания заключённых тоже отказались. Отбывать будут в "блоках" по несколько человек под полным контролем. С наркопреступлениями ситуация тоже подровнялась. В свое время почти всех наркош пересажали наглыми "подкидами". Лично  килограмм хмурого подкинули. Верится с трудом? Отвечаю. Впринципе за дело. Не хотел сотрудничать, стрёмно было барыг сдать. По этому эпизоду присяжные оправдали. Сейчас в таком беспределе смысла нет. Порядки навели- теперь можно брать курс на гуманизацию. И менты совсем другие стали. Уровень доверия населения растет с каждым днём.

А я разве спорю, что в тюрьмах пытают? Просто случай с тренером не из этой обоймы, как мне кажется.

По поводу тренера - его уже после отсидки повторно за педофилию задержали, на этот раз в подъезде перед девчонками писюном тряс. Признался. Пруфы искать лень, нагуглите сами.

Я реально хуею с вашей наивности. Нельзя отталкиваться от одного мнения. Тем более мнения мамы. Вот здесь немного про енотов:

https://m.kompromat1.pro/articles/140127-opg_fsb_za_chto_are...

А по поводу поколений вообще бредовый аргумент.

О, оскорбления подъехали. Ну что ж, ничего иного я и не ожидал от столь впечатлительного мальчика.

Так стоп. АУЕ проблема в вашем обществе есть? В моем такой проблемы нет. А как это сделали вам известно. Да, меня устраивает результат. И похер, как это сделали. Ещё раз говорю- сотня/другая попавших под замес роли не играет. На данный момент ситуация совсем другая- никого массово уже не пиздят. Потому что ради идеи никто не газует. Боятся здоровье потерять. Зрите в корень и просчитайте перспективу.

Да никто и никогда не примет закон, где положенца или стремягу можно шваброй выебать. А действовать нужно уже сейчас. Завтра будет поздно. Жёстко пиздят далеко не всех, только сочувствующих. Пример- человек сидел под следствием на черном СИЗО пальцы гнул, общак грел, уехал на красный лагерь и потом удивляется- за что его ебашат. А есть за что. Там знают все про каждого.

Я так понял, что как специалист по этим вопросам вы только в теории? На и что в этом ролике особенного? Обычные коммерческие хаты. Подследственный с деньгами может комфортно сидеть. Какое это имеет отношение к теме разговора? Блатные в таких хатах не сидят. Через эти хаты даже трасса не идёт и расположены они на тупиковых "островках". От общего такие хаты не греются. Зачем это вообще в контексте разговора? Ппц у вас каша в голове. Всех бьют? При встрече этапа и на карантине обязательно пизданут для профилактики. Чтобы понял куда попал и дурь из головы вышла. Если не вышла- тогда уже по полной. А как по-другому?

Я поражаюсь высочайшей степени эмоциональности и впечатличельности с одновременным уровнем интеллектуального развития ниже хлебушка.

Даю информацию, рвущую ваш тупорылый шаблон в клочья. Внимание. Если я прямо сейчас пойду в опорный пункт полиции (даже без паяльника в жопе или так вами любимой бутылки) и напишу лично заявление о том, что вы (паспортные данные приложу) лично вчера выебли и съели несколько новорождённых младенцев, то знаете что с вами случится? НИ.ХУ.Я. Максимум- пригласят дать показания по данным фактам, а когда выяснится, что я- пиздабол, вас отпустят, а я присяду (или штрафом отделаюсь). Заебали эти байки для впечатлительных идиотов о невинных сидельцах, которых ни за хуй оговорили. Сплошь, блять, невинные в тюрьмах.