Почему огнестрельное оружие вытеснило лук. Пост третий.

Обойдусь без длинного текста. Просто посмотрите ролик и всё становится понятно.

Стрелы не пробивают доспех и что толку, что лучник их может десяток выпустить?

А огнестрел, даже ранний, пробивает.  Вот и всё.  Это и есть главная причина.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
А арбалетный болт тоже не пробьёт?
раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если совсем честно, то в ролике используется не самый мощный лук, а главное - не бронебойные стрелы. У бронебойных были наконечники либо как долото, либо как гвоздь.
Так что точно не скажу...
Что не отрицает общего вывода.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы да. Для пробития доспехов использовался наконечник типа "бодкин"(http://www.donjon.ru/published/publicdata/DONJONADBDONJON/attachments/SC/products_pictures/DSC_0988_enl.jpg). За лук на видео не скажу, но судя по тому, как отлетает стрела от доспеха, сила натяжения равна 35-40 lbs (15-18 килограмм). Для сравнения - лонгбоу, найденные на судне "Мэри Роуз", имели натяжение в 100-180 lbs (81 килограмм).

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В ролике указано - 54lbs сила натяжения

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Замечтательно. 54 lbs - это ~ 22 кг. Опять же с приведенным выше примером с "Мэри Роуз" не сильно сравнимо. Конечно, с условием того что в ролике используется рекурсивный лук, то такие же параметры он достигнет и на 49-52 кг, но все равно 22 - это довольно скромно.
К тому же товарищ использует довольно тяжелые стрелы (d=10-11мм, на глаз) что тоже играет определенную роль.

Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я знаю ( не претендую на истину), лёгкие доспехи метательное оружие-таки пробивало довольно неплохо. А вот в чем преимущество огнестрела ( даже самого примитивного) над луками очевидно - так это в радиусе поражения. Нет?
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Самыми проблемными доспехами для лучника считаются латные, т.к. в них стреле тяжело найти "путь" до непосредственно тушки. Что касается вытеснения одного другим - не изучал подробно этот вопрос. Полагаю, что скорее всего основополагающим было развитие латных и трехчетвертных доспехов а так же массовое появление кирас, поражать которые стало сложнее.

Что касается дальности - средняя дальность стрельбы из лонбоу силой 60 фунтов (27 кг) составляет около 200 ярдов. Это где-то 190 метров. Что вполне достаточно для поражения цели. Разумеется, такая дальность доступна только при стрельбе "навесом".

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

На 190 метров энергия стрелы будет максимум 40 джоулей. Любая защита, даже кожанный комзол, её остановит.  А тяжеловооруженный всадник ничего не заметит.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Пули из огнестрельного оружия того периода тяжелый всадник и владелец камзола тоже незаметят. В них еще попасть с такого расстояния надо. Что касается 40 джоулей - при подсчете энергии вы учли что на таком расстоянии стрела падает под углом в 60-70 градусов?
Да и вообще - что спорить? Велкам в тир, проверим. Готов предоставить доспех для издевательств)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Что касается 40 джоулей - при подсчете энергии вы учли что на таком расстоянии стрела падает под углом в 60-70 градусов?

40 джоулей - это я еще добавил. 40м в секунду на 50 грамм стрелы =40 джоулей. Будет ли те 40м в секунду -большой вопрос.
Зато пуля из аркебузы будет иметь скорость 150-200 метров в секунду. При весе пули в 20 грамм это 225 джоулей по нижней границе.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, 50 грамм - это вы как произвели? То есть вы хотите сказать что деревяшка с диаметром древка в 9-11 мм и железным наконечником (да хоть броадхедом) весят на 21 грамм больше современной карбоновой стрелы со спортивным наконечником? Серьезно?
Про скоромные характеристики огнестрела тех лет уже было в комментах, повторятся не буду.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

50 грамм - усередненные данные по стрелам. Были тяжелее, были легче.

Но если не нравится, пойдём другим путем.  Есть расчеты максиальной энергии, которую лук может произвести. Можете вывести оттуда энергию стрелы. Максимум, что получалось - полторы сотни  на "обрезе ствола"

Дальше полет. Потери у стрелы значительные ввиду несовершенства аэродинамической формы.

Но это всё уже неинтересно. 40 джоулей, 50 джоулей - не будет кардинальной разницы на 190 метров, о которых вы пишите.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Писал ответ и удалился пост, абыдна.
Правда, ржать сил уже нет и челюсть болит. Особенно про максимум в 150 Джоулей. Непонятно для какого лука.
К слову, лонг, являющийся аналогом вышеописанных мною исторических находок, плевался "на обрезе ствола" примерно 200-230 джоулями. Силу натяжения лука можете посмотреть выше.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смех продлевает жизнь.
И всё таки речь шла о дистанции 190 метров и энергии стрелы на этой дистанции.

Автор поста оценил этот комментарий
Ок,спасибо.
1
Автор поста оценил этот комментарий

я видел в каком то кино что арабмет пробивает

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, что такое арабмет?
Кино есть кино. Человек тут, вроде, со знанием дела говорит, вот его мнение хочется услышать.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

очевидно же, арабомет. берем араба, снаряжаем поясом смертника, зарядаем в арабомет. можно еще шапочку из фольги сделать ему, чтобы спутники не засекли и проникающую способность увеличить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это один из вариантов. Я ещё подумал о мете для арабов.
Автор поста оценил этот комментарий
У арбалета низкая дальность стрельбы. Составные луки и кремниевые ружья стреляют на большое расстояние.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_90797391

ой ли.

Автор поста оценил этот комментарий
Это да. Но ведь и скорострельность у примитивного огнестрела ниже, разве нет?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку