Почему лучшие пилоты уходят из России в Китай?

В России уже который год наблюдается дефицит пилотов коммерческих авиалайнеров. Одна из причин - недостаточное количество выпускников летных училищ, но это еще полбеды.


Однако, самый интересный тренд последних лет - лучшие российские пилоты, в первую очередь командиры воздушных судов, с огромным опытом работы - уезжают работать в Китай.


Почему же это происходит? Мало платят?


Давайте посмотрим на официальный сайт "Аэрофлота", на нем мы находим вакансии - требуются командиры воздушных судов:

Почему лучшие пилоты уходят из России в Китай? Китай, Китай наизнанку, Авиация, Аэрофлот, Зарплата, Длиннопост

Ссылка: https://www.aeroflot.ru/ru-ru/vac/set_of_pilots


Зарплату обещают до 650 000 рублей в месяц! Правда не указано, ОТ скольки, скорее всего 650 000 рублей это высший предел зарплаты пилота, а по факту получают меньше. Для многих россиян это огромные деньги, о такой зарплате можно только мечтать. Если не сравнивать с зарплатой пилотов в Китае, разумеется.


Китаю каждый год требуется от 5000 до 7000 новых командиров воздушных судов. Постоянно строятся новые аэропорты, появляются новые маршруты - и пилоты тоже в дефиците.


Китай последние годы стал очень активно привлекать пилотов из других стран, из России в том числе.


Что предлагают в Китае? Вот посмотрите, вакансия с сайта по найму авиаперсонала http://www.wasinc.net

Почему лучшие пилоты уходят из России в Китай? Китай, Китай наизнанку, Авиация, Аэрофлот, Зарплата, Длиннопост

Переводу условия оплаты:


Общий доход - $24 166 в месяц. Это 1 576 500 рублей в месяц по сегодняшнему курсу. Полтора миллиона рублей в месяц. В эту сумму входит:


1) Зарплата $19 000 в месяц. В рублях - 1 239 383 рублей.


2) Компенсация расходов на жилье $2500 в месяц - это около 160 000 рублей.


3) Суточные и расходы в поездках - $10 000 в год - 652 000 рублей.


4) Бонус за безопасность - $6000 в год, 391 000 рублей.


5) Премия по итогам года - $16 000 - один миллион рублей.


Это минимальный доход пилота в Китае. Это те деньги, которые он 100% заработает. Из расчета что будет летать 80 часов в месяц. За каждый дополнительный час сверх этих 80 часов - доплата $300 (20 000 рублей) за каждый час налета.


Сразу заметна разница, в Китае пилот может получать в 2.5 раза больше, чем в топовой российской авиакомпании "Аэрофлот".

Почему лучшие пилоты уходят из России в Китай? Китай, Китай наизнанку, Авиация, Аэрофлот, Зарплата, Длиннопост

Фото выше из статьи "Исповедь русского летчика, уехавшего в Китай"

https://www.mk.ru/social/2017/06/27/ispoved-russkogo-letchik...

Как остановить утечку высоклассных пилотов в Китай? Поднять зарплату? Нееее, так в России не принято.


В 2017 году Росавиация просто перестала предоставлять верификационное письмо для подтверждения легальности лицензий пилотов из России (лицензия ATPL). Авиационная администрация Китая запрашивает такое письмо для трудоустройства пилота из России - в ответ приходит письмо с отказом. В итоге - пилота из России на работу не берут.


Метод оказался абсолютно бесполезным. Пилоты все равно уезжают. В Малайзии, Корее, да и в самом Китае полно специализированных учебных заведений, где пилот с опытом может легально и достаточно быстро получить новую лицензию - уже не российскую.


Мой канал в Телеграм: Китай Наизнанку


В Инстаграм меня можно найти по нику "raysikh"


.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пилот-парковщик, паркует самолеты в ангары :)

Автор поста оценил этот комментарий
Не вылетной!
67
Автор поста оценил этот комментарий

3) быть пилотом все равно что быть сыном маминой подруги

ещё комментарии
ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий
Имеют право, они итак элита..
6
Автор поста оценил этот комментарий
Пилоты ощущают себя элитой не безосновательно.
5
Автор поста оценил этот комментарий
В 90-х они н...й никому были не нужны

В смысле? Поясни.

раскрыть ветку (7)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Мало кто мог себе позволить путешествовать самолётом

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В 90-ые как раз мои родители могли себе это позволить. А потом уже нет. Оба рабочие.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это что за рабочие могли в 90 е на самолёте путешествовать?

раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уточняй, в какой период. В 1990, 1991, 1992 (насчёт этого года уже могу ошибиться) - ещё любой рабочий мог.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
92 ещё нормальный был, в ресторан за 25 рублей ходил, со спиртным
Автор поста оценил этот комментарий

Рабочие АвтоВАЗ. Потом только начался пиздец

4
Автор поста оценил этот комментарий

с 1993-4 года примерно мало кто мог. твои родители не вся страна.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так они и есть....

84
Автор поста оценил этот комментарий
не могут никуда сорваться, чтобы перестать ебашить за гроши
О, тебя даже плюсуют. А я подобное на школьных каникулах писал, понабежало куча "все кто хочет уезжают а вы терпите". В детских представлениях это так просто, пиздануть в чужую страну)

Часто встречающееся мнение на пикабу кстати. Мол "уезжайте, в чём проблема?". А тут прям отдушина в твоём комментарии.
раскрыть ветку (54)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Просто тут щас столько идеалистов что пиздец) не нравится работать врачом - увольняйся, чё терпишь. И на что жить если ничего больше не умеешь? Не нравится в нашей стране - вали. И пох что для этого нужна хоть какая-то сумма денег
раскрыть ветку (11)
26
Автор поста оценил этот комментарий

надо правильную профессию просто выбирать, чтоб зарабатывать. вот, например, Медведев, cначало работал учитилем, а теперь председатель правительства - карьерный рост и нормальная з/п

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, в бизнес пошёл...

1
Автор поста оценил этот комментарий
😄и жену ПРАВИЛЬНУЮ иметь..!
Автор поста оценил этот комментарий
Но с другой стороны от твоего комментария страна вряд ли изменится в лучшую сторону, да и не факт, что остальное население видит требуемые изменения также, как ты, ну кроме таких, кторые за всё хорошее, против всего плохого. Так что не понимаю, что тебя так порадовало в комментарии
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще ничего не понял
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Забей
ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий
Иногда заходит разговор с друзьями товарищами, а куда бы ты уехал жить и все такое... А я даже и ответить не могу. Хороший вопрос, когда реально можешь уехать - то определиться куда, не так то просто. Это как с машиной. Типа вот был бы у меня миллион купил бы себе тачку, крутую. Ну вот у тебя миллион и ты смотришь на машины и не нравится то одно то второе, нужно найти золотую середину. Думаешь- думаешь, и понимаешь, что в России то и не так уж плохо, поезжу на старой тачке ещё пару лет...
раскрыть ветку (11)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С другой стороны, я, например, уезжал. Несколько лет работал за границей - в Китае и в Европе. Наверное, я долбоёб, но мне почему-то хочется по-человечески жить в своей стране. а не где-то ещё.

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, я долбоёб, но мне почему-то хочется по-человечески жить в своей стране. а не где-то ещё.

"Я люблю свою страну, но ненавижу государство"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пропел.

Автор поста оценил этот комментарий

Какого рода была работа?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проектирование зданий.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А в проектировании (в России) заработать нормальные деньги можно? Или только за границей?  Интересуюсь т.к. сам инженер-строитель ( только работаю то прорабом то в Пто) и хочу в проектирование.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, в принципе. Не такие, как за границей, но достаточно приличные. С одной стороны, мне кажется, хороший специалист голодным не останется. С другой, я могу не очень объективно сейчас видеть ситуацию, поскольку у меня-то проблем с работой нет, но это не значит что во всей отрасли так. Я живу и работаю в Сибири, здесь специалисты востребованы - особенно в нефтегазовой отрасли и жилищном строительстве. Как дела обстоят в Центральной России не знаю, если честно.

Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас за миллион крутую машину не купить уже.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да тут дело не в миллионе. Смысл в том, что когда есть выбор-сделать правильный не так уж и просто как кажется.
Автор поста оценил этот комментарий

Твои взгляды немного устарели.

Сейчас за 2 млн. руб. и то не просто выбрать машину:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да че вы с этим миллионом пристали, это же все образно. Добавь нолик там, и будет 10млн. Смысл то не изменится
12
Автор поста оценил этот комментарий
Дело даже не в том, что уехать невозможно. Моя мама всю жизнь работает учителем начальных классов. Прямо с вуза и до сегодняшних дней. Высшая категория, министерские грамоты, разработала образовательную программу по краеведению. Ей нравится работа и это действительно её призвание. Но зп выше 18 не поднималась никогда, да и это с учётом премий. Она не хочет никуда уходить, переезжать, менять работу. Но жить чуть лучше, получая достойную зарплату - очень хотелось бы.
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

ну если человек хочет унижаться за такие копейки и тратить свою жизнь на это -то какие вопросы к воровскому государству она хочет задать ?

18
Автор поста оценил этот комментарий

Тут команда кремлеботов дежурит, держу в курсе. А админам по барабану

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

а есть их ники ? интересно их кукареки почитать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Их тысячи. Посмотри заминусованные посты с тегом политика

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут их немного, но у каждого акков по 20-30, поэтому сразу по 20 минусов за коммент и ставят )))
2
Автор поста оценил этот комментарий

допустим, Кремль платит такому сайту как фишки. может и пикабу отстегивает, чтобы админы глаза на подобное закрывали.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как админам отличить ботов на ЗП от просто поехавших? Порой они неотличимы.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Причем всегда интересно, те кто говорит о толпах кремлеботах это адекватные люди, знающие правду или такие же поехавшие, только с другой стороны
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Я говоря о ботах имею ввиду людей которые вносят хаос в обсуждения за деньги. Сторона не важна, они могут быть как за власть так и против. Цель - мешать любым внятным беседам сводя их в абсурд, а не отстаивание некой позиции.

Другие имеют ввиду часто просто несогласных с ними. Вот тут уже то что ты описал. Странно, подозрительно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

И как вы можете объективно отличить одно от другого и где вообще доказательство существование платных комментирующих, не важно с какой стороны

Странно, подозрительно.

Что сстрано?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Господа, выручайте!!! Как устроиться на работу кремлеботом?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

в гугле забанен? Набор тридварасов всегда открыт

Автор поста оценил этот комментарий

Лучше а американские НКО пойти, там больше платят

1
Автор поста оценил этот комментарий

А нахера платить, если есть РКН, можно же пригрозить

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чего там сложного - родители путёвку купили и езжай...

16
Автор поста оценил этот комментарий

Во время курсов скорее всего оплачиваются все расходы, в том числе на жилье. Я так проходила собеседование на стюардессу в эмирэйтс, все оплачивается, главное от тебя компетентность, знание языка и целеустремленность. Я в свое время съебалась из россии практически «без ничего», правда мне было 22, и все получилось. Поэтому о съебк надо думать в молодые годы, а не под сраку лет, когда на родине так и не срослось. И английский язык это просто ну очень необходимая вещь, а у нас он у 90% населения не просто хромает, а на инвалидной каляске едет и костылями отталкивается.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Сьебывать и надо молодым. А то потом начинаются семьи, ипотеки, и из этого дерьма уже не вырвешся никогда.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже без ипотеки и семьи, после 35 сорваться намного сложнее, и обучаемость хуже, и энергии меньше, и смотрят уже косо, как на отработанный материал. Хотя и в России так же, после 35 устроится на нормальное место - проблема. Да и здоровье с возрастом ни хера не улучшается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак вот именно. В России после 35 тем более пиздец. А там еще вполне ничего себе.

Автор поста оценил этот комментарий

Пили пост

Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как вообще жизнь сложилась?

81
Автор поста оценил этот комментарий

А вот на 20к ты хуй что сделашь.

Как не сделаешь?
Отдашь за квартиру, раздашь часть долгов и на рублей 500 купишь Овощей!

П.С.
ну а если честно - то мешает что-то менять не отсутствие денег а страх и лень. Знаю многих кто и без гроша в кармане уезжал из глухого колхоза, занимая даже на проезд, и пристраивался в Питере/Москве.

П.П.С. Сам трусливый и ленивый. Проебал множество шансов.

раскрыть ветку (140)
91
Автор поста оценил этот комментарий
из глухого колхоза, занимая даже на проезд, и пристраивался в Питере/Москве.
И сколько не рассказанных историй о тех кто так же, только в итоге скатился в бомжатник или связался не с теми людьми и плохо кончил.

Забавно когда в стране хватает ресурсов что бы нормально так обеспечить всех ещё и продать что будет, но вот часть людей выживает.. Мир такое справедливое место блять.
раскрыть ветку (70)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Ага... за- то понабрали трудовых мигрантов, пашущих за те же деньги. Хотя... тут вкупе много других аспектов...
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут уже надо что-то из себя представлять. Если ты реально с мозгами - прорвешься. Если же ты представитель серой массы, тут уже больше везение работает.

Просто, прежде чем что-то пробовать из этой оперы, нужно четко оценить свои возможности, силы и знания. Тянешь - пробуй, не тянешь - судьба такая, либо прокачивайся, либо смирись.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

уже нет. В 90-е можно было. В 00 с трудом но еще можно было. Сейчас уже нет.

32
Автор поста оценил этот комментарий

Это Россию такой сделали и явно не сами люди, а те кто сумел на верхушку первыми пробраться. А теперь они меняют конституцию и ебут всем мозги про злые США, а потом продают нефть в ЕС и США.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сами голосовали тогда ( в те годы ). Горбачёв . Перестройка. Долой ГКЧП. Ельцин - наше всё ! .
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

+15

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
И сколько не рассказанных историй о тех кто так же, только в итоге скатился в бомжатник или связался не с теми людьми и плохо кончил.

Именно! Очередная ошибка выживших.

ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий

не овощей, а макарон. они не портятся

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

У людей с такой зарплатой ничего не успевает испортится... =)

14
Автор поста оценил этот комментарий

Сам недавно думал - вот как люди из пригорода или из более мелких городов в Москву приезжают? Какой специальностью и каким опытом полученным в "замкадье" должен обладать человек, чтобы достойно зарабатывать? Читаешь объявления - даже высококлассным специалистам с техническим ВО и опытом работы предлагают ЗП 30-50к, с учетом того что минимум 30к уйдет за аренду - и то, это будет 27 квм халупа на краю города - аренда в Москве нынче подорожала. Это получается только супер крутые спецы могут так просто приезжать? А где же эти все приезжие продавцы из Ашана живут тогда? Как быть среднестатистическому человеку без связей и какого то крутого опыта?

раскрыть ветку (32)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Я тот человек, что из попы мира вырвался и сейчас работаю заграницей на очень хорошем месте. Как это произошло - я ебашил ночи на пролет в России на своей работе за 20к, изучал новейшее ПО для проектирования и разбирался во всем досканально, получая хороший опыт параллельно, когда понял, что так продолжаться не может - написал резюме на сайте по поиску работы заграницей и всё.
Вопрос как вырваться из жопы будучи хорошим и востребованным специалистом? - надо просто оторвать жопу с дивана и что-то сделать для этого.
Ну а как вырваться будучи человеком, который не представляет из себя ценности в рабочем плане или каком-либо другом - ебашить и становится незаменимым, если этого достичь, то с руками оторвут повсюду и ты сам сможешь диктовать условия.
Главное не лениться и жопу поднять с дивана и что-то уже сделать, если не нравится тот уклад жизни, который сложился.
раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пили пост

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да пилить особо нечего, но если интересно, то попробую написать)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы интересно почитать, если ещё и с фото будет, то плюсов тебе в карму навалим)
Автор поста оценил этот комментарий

Подписался, пили. Интересно, что в смежных сферах происходит

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы молодец, никто не спорит, что это возможно, но речь шла немного о другом - как среднестатистическому человеку выбиться в Москву - сколько нужно зарабатывать и какую должность\опыт иметь, чтобы хватило хотя бы на жилье+еду.

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно иметь очень хорошие профессиональные навыки и опыт их применения, если эти 2 пункта есть, то тот же самый инженер в Москве будет зарабатывать от 70к и выше, это информация из личного опыта. Сколько нужно зарабатывать чтобы хватило на жилье и еду в Москве? - вопрос можно сказать риторический, много нюансов. Если комнату снимать в пределах МКАД то это где-то 25к в месяц, на еду и проезд ещё 20к берём, если квартиру в пределах МКАД, то берём тысяч 50-60 рублей за однушку и те же 20к на еду и проезд, это по минимуму с моей точки зрения, я не истина в последней инстанции, говорю по личному опыту, жил один в Москве некоторое время и работал, сначала комнату снимал, затем квартиру.
А, ну и ещё не надо быть серой мышью и думать, что ты нафиг никому не нужен как специалист, знаю таких людей, которые сидят на одном месте за 25к и постоянно ноют, что денег нет, хотя очень хорошие инженеры и могли бы, если бы были смелее и наглее, найти давно место получше, но они пустили корни и бояться что-либо изменить радикально в жизни, привыкли жить хреново, зато стабильно.
Повторюсь, что это все сугубо мое личное мнение, основанное на личном опыте и применимо только к профессии инженер-конструктор, в остальных областях и профессиях не могу знать как обстоят дела
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто ценит, ваши навыки лутьше вам? Я могу оценить, вы мне приносить 1млн/ мес я так и быть плачу 28т.р . Оцените себя сами.

Автор поста оценил этот комментарий

А как вы устроились на работу где есть возможность изучать новейшее по и развиваться? Может название фирмы подскажете

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
По сути надо смотреть фирмы, которые являются официальными ресейлерами специализированного ПО для проектирования, и могут продавать и внедрять это программное обеспечение у нас в России.
Я работал в компании "НИП-информатика" (не реклама), а именно в ивановском филиале. Попал после универа туда практически сразу из-за того, что филиал только открылся и им требовались проектировщики.
А так, главный офис компании находится в Питере, филиалов тоже по всей России много. Я бы в первую очередь посоветовал обращать внимание на компании, которые ориентируются на проектную деятельность зарубежом, там опыта набраться можно колоссального и в относительно короткий срок.
Если говорить про строительство, то совет один - изучать Tekla Structures, это наверное самая популярная программа для BIM, если в ней научиться работать, то в будущем с поискам рабочего места проблем не возникнет, сейчас это ПО активно внедряют в России, а заграницей практически им все и пользуются, по личному опыту говорю)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, вы программист? Какой язык? С какого возраста начинали? Тоже подумываю о переквалификации, но больше всего тормозит нехватка времени с основной работой и семьей. Ну и где брать опыт, не бросая основную работу - семью кормить надо.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, я инженер-конструктор зданий и сооружений. Программирование (C++ и С#) правда тоже немного пришлось освоить по роду своей деятельности. Сейчас на рынке очень много специализированного ПО для проектирования, я как человек, который видит всю эту кухню изнутри, могу с уверенностью сказать, что сейчас катастрофически не хватает программистов для инженерного ПО (Tekla Structures, Grasshopper, Dlubal, Scad), поэтому если освоить, например, Tekla Structures с точки зрения программирования и уметь связывать ее с другими ПО для автоматизации, например для расчета зданий, писать аддоны и модули, то вас с руками оторвут на строительном рынке, особенно заграницей, в той же самой Прибалтике.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Стать программистом может каждый. Творить программируя - единицы. 32 года, стаж программирования 21 год, экономист, программирование - хобби, писал на 23 языках, сейчас использую java, c#, pythom, php, js, только на содержание сервера на Linux и сопровождении своих 15 проектов экономлю в год от 500 000 рублей. Не потратил = заработал.

3
Автор поста оценил этот комментарий

> Ну и где брать опыт, не бросая основную работу - семью кормить надо.


Вот за это плюсую. У меня сейчас зп раза в 2 больше средней по региону, но из-за сраных цен все уходит на бытовуху. Но главное, хотел развивать смежные навыки - хер там, даже без опыта по конкретным технологиям собеседования кончаются ничем, а на текущей работе используется весьма ограниченный набор технологий.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы сказать... чем больше любое сообщество тем в нем проще занять место более далекого от "параши".

Это как работа в ларьке или крупной фирме - в ларьке ты или директор или продавщица.
Понятно что директором наемный ( левый ) работник не станет.

А вот в крупной фирме цепочка куда длинее - и соответственно там проще влезть в серединку. Но и тут понятно - на верх не влезть.

То же самое с городами.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Но в большом обществе и больше желающих в эту самую серединку попасть. Я сам в биофармацевтике работаю - это очень сложная и востребованная отрасль. Я иногда общаюсь с работодателями - у них ко вчерашним студентам требования в духе - обязательно медали\грамоты, опыт зарубежных стажировок, умение работать с реактором, опыт работы - за это они ЗП 40к предлагают. И в принципе предложение неплохое, ибо на этой работе можно многому научиться, но жить то на эти деньги как, если как раз столько жилье съемное в Москве стоит? А что делать студентам поскромнее, кто не смог простажироваться за рубежом?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Снимают квартиры в складчину. То есть квартира делится пополам а то и между 4-5 людьми. Одногруппница сейчас так живет вдвоём с девочкой снимает, одна не потянет с ЗП в 50 тыщ... угрохано 6 лет на учебу в Москве

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот у меня знакомый уехал, работал до этого лет 5 автомехаником, также в автомастерскую устроился,  девушка в банке каком-то работает.. Дом построили, квартиру взяли (вроде в ипотеку,но это не точно..)

Автор поста оценил этот комментарий

Снимают квартиру по 4-5 человек очевидно

Автор поста оценил этот комментарий
Переехал в Москву из самарской области, работал на неплохой работе, зп 75, учитывая побочные заработки на семью выходило 200, три высших образования, опыт работы по специальности энергетика 17 лет, год искал работу, потом нашел более менее. Сейчас кризис, стало сложнее устроится
Автор поста оценил этот комментарий

Мск эта как сша , тока в России все бабки там, нужно быть ушлым и прошареным.

ещё комментарии
16
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, да будто в Питере и в Москве зарплаты есть? Я прошлым летом в деревне Молдовы зарабатывал больше, чем когда-либо в Москве.
раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это зависит от человека. Если ты охрененный какой нибудь программист, то в деревне не заработаешь (я имею ввиду именно деятельность, которая востребована в самой деревне, а не то, что уехать в то место, где все дешево, и так же фрилансить, как в столице).
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в деревне интернета нет, чтоб фрилансить?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

(я имею ввиду именно деятельность, которая востребована в самой деревне, а не то, что уехать в то место, где все дешево, и так же фрилансить, как в столице).

Чем ты читал ?)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дык причем тут слово фрилансить тогда ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если опустить то, что ты не вчитался в смысл моего поста, то переезд снижает издержки, но и доступность всего также снижается. Все товары и услуги вырастут в цене, или вообще ствнут труднодоступны. Имея чистый доход выше, расходы на жизнедеятельность вырастут.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я в Калининграде спокойно получаю раза в 3-4 больше чем получал в СПб,а буду получать ещё больше,так ещё и не заебываюсь до состояния овоща

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

ИТишник?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет,вахтами работаю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вахтовик, контробандист)))

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дворником?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
дворник фрилансер на опенспейсе
Автор поста оценил этот комментарий
Нет продавцом
16
Автор поста оценил этот комментарий
Уехать получая зп 20к могут те кому тут нечего терять,нет ипотеки, кредитов, семьи и тд.ибо в лет 20 закончив универ каждый может взять и сорваться куда угодно,хоть автостопом по Европе не имея и копейки в кармане)
раскрыть ветку (4)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Всем есть что терять и все всегда найдут 105 причин "почему нет". Всегда.

Просто одни рискуют - другие нет.

И да, все же выигрывают в итоге не все - а самые сильные.
Не физически конечно - а по знаниям, воле, трудолюбию и устремленности.

В крупных городах легче - там много слабых которых можно подвинуть и нет поголовной кумовщины.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приежайте к нам в Краснодар у нас и в крупном городе есть кумовщина))

7
Автор поста оценил этот комментарий

А что, теперь под дулом пистолета заставляют заводить троих детей и брать ипотеку с потребительскими кредитами до кучи?  Тут уж каждый сам себе злобный буратино.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такая категория людей, им кажется что 450 тр за второго ребенка спасут ситуацию, а в итоге это капец какой якорь, так сказать ловушка от государства
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Переехал в 15м в чужой город, работу адекватную найти не мог, деньги быстро кончились, а тут ещё и машину разбил так, что ее только в утилизацию. Короче, жопа жопная была. Чуть было на улице не оказался в один момент. Работу толковую нашел только спустя 4 месяца тяжёлых поисков и 3х попыток устроиться
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

3-х попыток?) Я с вышкой и неплохим опытом работы, около десяти контор обошел. И нет бы мне что то не нравилось, просто не перезванивают и все.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж тут впору слезу пустить аж 3 места человек обошёл!

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел ввиду, что на неделю-две устраивался в разные места и работал. Собеседований было уже не помню сколько, дофига)
Тоже с вышкой, инженер, опыта не то, чтоб достаточно, но был. А работать устраивался в разные шараги, чтоб хоть копейку иметь...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообщем многие через это прошли, не обиды ради писал я коммент)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да все норм, я так и понял :-)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В этой ситуации места работы надо чекать заранее. Просто так переезжать, не имея ничего за душой - довольно глупо.

Автор поста оценил этот комментарий

Но нашел же?

раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нашел. Но вспоминать страшно. долгое время питался макаронами и картошкой)) А работу заранее подыскивал, разумеется, да только с ней ничего не сложилось на месте.
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он сейчас на стадии попытки номер 2 из 3

Автор поста оценил этот комментарий
Ну... зачем так на себя наговаривать? Скорей всего просто слишком параноидальный, привыкший ко всему относиться со скепсисом...
2
Автор поста оценил этот комментарий

Беда в том, что вряд ли все эти "без гроша в кармане" чего то добились. =(

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Они добились уровня жизни в разы лучшего чем у себя в колхозе. Вполне достойная цель, не так?

А размышляющее так и сидят у себя по норкам и мечтают, при этом при попытке вытащить их оттуда упираются всеми конечностями.

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут видел из колхозов... Все в общагах живут, где по 10-20 тел на комнату и питаются дошиками, ах да, и работают 24/7, чтоб приезжая к себе в колхоз понтоватьсят на те копейки, что остались от зарплаты. По мне так лучше в огороде ковыряться и жить в своем доме.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь немало тех колхозников, которые поработав пару месяцев на низкооплачиваемой работе, находят работу хотя бы с 50к+. Этих 50к хватает, что бы остататься и после поднятия скилла повысить зп до 100к+.

1
Автор поста оценил этот комментарий
ну а если честно - то мешает что-то менять не отсутствие денег а страх и лень.

Ты можешь быть смелым и предприимчивым, но без бабла это на очень короткий период времени, пока в розыске.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще-то все более-менее востребованные вакансии подразумевают и перелёт и проживание, и обучение за Счёт будущего работодателя. Это я вам как моряк говорю, у нас ситуация практически идентична.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, если тебя надо шибко учить, то на кой тебя звать? Я это спрашиваю ради интереса. Так же можно обучить и свои кадры. Я както на отдыхе затусил с экипажем аэрофлота, которые пребывали в отеле до рейса. И они в общем то сертифицируются уже тут на разные модели самолетов. А потом уже ищут работу там. По крайней мере они сами рассказывали так. Пилоты, например, откладывали деньги на курсы бизнесджетов (логично, что пассажирская авиакомпания это не будет оплачивать).
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому это и пиздеж. Компания может оплатить повышение квалификации. И то если твёрдо уверенны, что ты от них не съебешься и будешь пахать, как заведённый. Тут дело не в вакансии

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Но не оплачивает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачастую да, обратное очень большая редкость

1
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь вопрос не в навыках, а в международных лицензиях. Как правило проблемы именно в этом, а не в профессионализме. Наши моряки и пилоты ни в чем не уступают иностранным, поэтому многие компании оказывают помощь в переобучении на необходимые сертификаты и даже платят "стипендии" и оплачивают жилье.
40
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? А ты не задумывался что даже если грузчик/офисный планктон/дворник наскребет бабла и поедет за рубеж то внезапно он там и продолжить работать грузчиком\офисным планктоном\дворником.И получать будет те же 20к (пускай 30к) только в долларах. Потому что  месячные курсы нихрена не дадут тебе права летать на этих ваших боингах и аирбасах если ты до этого всю жизнь таскал мешки  или перекладывал бумажки.

раскрыть ветку (48)
30
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не говорю про "грузчик вдруг станет пилотом", ситуация с зарплатами почти на всех постах в более развитых странах лучше, чем в менее развитых. Так что если он, грубо говоря, получает 100% зп, тратит 30% зп на налоги, 20% на еду и шмот, а 45% на ипотеку оставляя 5% на себя здесь, а там он будет из 100% тратить 40% на налоги, 5% на еду и шмот (при тех же объемах), 45% на ипотеку - в кармане у него уже будет оставаться 10%.

раскрыть ветку (37)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, у меня дохрена знакомых свалили в Европу и зарабатывают там больше, при том что никто из них нифига не пилот, обычные работяги. Тут дело не в зп, а в желании, и женатые в Польшу ганяют на зароботки, и девушки на заводах херачат в Чехии, так что главное желание. Я в Украине, но не думаю что из России намного сложнее уехать за границу на поработать.

раскрыть ветку (32)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласна, друг работает на погрузчике в Чехии, зарабатывает где то 1200$, отправляет домой 200-300$ и домашние на него молятся, потому что по его словам это больше, чем 2 человека из его семьи зарабатывают вместе взятые..

раскрыть ветку (14)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Был буквально неделю назад в Праге в гостях у друга. Очень понравилась страна в отношении ценообразования. Например отношение стоимости продуктов к зарплатам. Это как если к нынешним зарплатам в России прикрутить цены на продукты начала - середины 00-х

раскрыть ветку (7)
19
Автор поста оценил этот комментарий

А еще можно посмотреть цены на электронику в Европе. Они внезапно такие же, если не меньше, за счёт меньшего числа хитрожопых посредников. Вот только где-то зарплата 300$, а где-то 1800-2000$

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В Германий даже дешевле.На универсе смотрел,стиралка 27к,у нас-40к.И так на многие позиций,правда некоторые вещи почти равны.Причем ,как ни удивительно,у нас уменьшилась цена.Тот же свой монитор брал за 52 к,у нас он тогда стоил под 70.Сей час у нас он 54 где то

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам показывает цену меньше т.к без НДС. На немецкой версии выше на 20%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так может просто модель монитора устарела? Комп. техника дело такое

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего бы им быть больше, из одних мест везут же. И меньше издержек в виде посредников, дебильной логистики, и прочего. Т.е. цены нормальные, вот зарплаты местами пиздец.

2
Автор поста оценил этот комментарий
300 баков в месяц-это больше, чем 2 человека зарабатывают в месяц? Да ну нах, у меня кроссовки больше стоят. И да, я из провинции, причём глухой. Златоуст, Челябинская область. И работаю слесарем-сборщиком
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в России все таки чуть выше уровень жизни, у меня зп 350 баксов где-то, это Украина и это средняя зарплата по больнице. Но много кто сидит на той же минималке которая у нас 150 бачей, медсестры например.

Автор поста оценил этот комментарий

Это что за кроссовки такие за 20 тыщ?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

NB или Nike, например

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ни за что! Ни NB, ни Nike! Salomon наше всё! (не реклама)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно кем работают те 2 человека, ибо на двоих в Украине не заработать хотя бы 200 баксов это или совсем нихуя не делать или не иметь желания что-то делать

5
Автор поста оценил этот комментарий
Намного ненамного. Условие - приглашение работодателя. Которого хуй поменяешь. С Украины сейчас проще уехать. А если ехать по шенгену без приглашения, то в кармане должно быть по 100 евро на день проживания на весь срок поездки. И на 3 месяца только.
Автор поста оценил этот комментарий
Моя сестра по учебе была в Болгарии, 3 месяца. Поехала домой, собирать документы опять поехать уже надолго, не пустили. Коллега(даже устроилась к нам типа работа есть!) по студ. Визе в Америке работала, вернулась домой, собирала доки, не пускают больше. Авиационный инженер.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

МБ в штаты не пускают, т.к.

по студ. Визе в Америке работала

Надо смотреть причину отказа, в любом случае.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, конечно.
первая потом плюнула, замуж вышла, а потом прислали разрешение, но ей уже не надо)))
вторая сказала, уеду любой ценой. Не знаю теперь, правда, что там у неё.
Автор поста оценил этот комментарий

У меня друг свалил 13лет назад по студии визе, в 2020 уже гражданин,  строй конторой руководит. Ни разу не выезжал с территории штатов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, прочитала СТРАНОЙ КОТОРОЙ РУКОВОДИТ. Ну, думаю, хера се...Трамп что ли😂
Автор поста оценил этот комментарий

Из Сибири конкретно сложнее.

Тут в Москву-то добраться не просто:)

Автор поста оценил этот комментарий

Можно пожалуйста поподробнее ? Интересует, где можно вакансии поискать и т.д.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня уоллега уехал в германию на зп выше в несколько раз. Радовался. Но цены на все выше, налоги. В итоге теперь жалуется, что ничего всё так же не остается. Так что надо сто раз отмерить.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге теперь жалуется, что ничего всё так же не остается.

Это от того что губа со временем раскаталась больно широко.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Да что там отмерять. Помимо "остается столько-то" надо учитывать качество жизни и то, что на пенсии один будет получать нормальные деньги от государства, а другой тупо выбирать, потратиться на еду или лекарства.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Налоги у нас соразмерные, цены, на те же продукты(было сравнение на пикабу, в Германии даже дешевле получилось) тоже.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме подоходного, надо остальное тоже платить самому. Но цены в среднем повыше
ещё комментарии
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Она выше, но уровень жизни будет  примерно такой же. Слегка возрастет покупательская способность + изменится окружающая среда что плюс, не более

раскрыть ветку (3)
27
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
+ изменится окружающая среда что плюс, не более

Нихрена себе плюс, не более. Охренительный такой плюсище, что ты ходишь по чистым улицам, не боясь провалиться в открытый люк, что вы видите вокруг красивый город

раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил в общем, что принцем ты не станешь) среда неплохой плюс, но он и не самый хороший. Потому что нужно ассимилироваться, иначе даже имея чистые улицы и законопослушных граждан вокруг - помрешь от тоски

4
Автор поста оценил этот комментарий
Плюс образование, здравоохранение и инфраструктура. Это для меня чуть ли не вроде покупательской способности зп.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол в том, что если ты будешь иметь одинаковый процент свободных денег, то за границей, получая больше, сможешь большее себе позволить

2
Автор поста оценил этот комментарий
Блеа, но 20 штук баксов больше 20 штук баксов, только грузчик столько не получит нигде
8
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем прикол выражения "офисный планктон"? Я вот работаю в офисе и достаточно прилично получаю и мне нравится то, чем я занимаюсь.

раскрыть ветку (6)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Офисный планктон- это уничижительно название распиздяеев , смысл работы которых хлестать воду из куллера и ныть
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это вина не этих людей, а эффективных сов, которые не могут оценить, сколько людей нужно, кто работу делает, а кто нет. Так-то бездельники молодцы, смогли себя хорошо продать.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я хочу так работать... Ушел в свое время, зад поднял с дивана, а теперь жалею :(
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Я думал это выражение про всех, кто работает в офисе.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А все Ваши коллеги такие же работящие и ценные, а не шарахаются из угла в угол с деловым видом, попивая кофе в перерывах? Или есть такие, что будь ваша воля...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Такие люди безусловно есть. И это прекрасно, ведь если бы все стремились развиваться в карьере, то конкуренция была бы больше)

Автор поста оценил этот комментарий
Тащемта та всё верно. Не понятно чего минусят.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Можно в тот же Китай уехать со 100к на кармане, и уже через полтора-два месяца зарабатывать около сотки. Дело в людях, в таких ситуациях очень много рисков и стресса, многие просто не хотят этого.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кто на что учился

Классика

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Кому на что хватило денег на обучение

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Заочное образование никто не отменял

Параллельно с работой

Автор поста оценил этот комментарий
У нас много кто ебашит на работе, но так как они ебашат за гроши - не могут никуда сорваться, чтобы перестать ебашить за гроши и начать ебашить за нормальные деньги.

план солнцеликого в действии, йопта..

оттока кадров не происходит, всё збсь же..

Автор поста оценил этот комментарий
Так речь идёт о высококлассных специалистах. Они вложили труд в обучение. И как следствие получали эти самые 200 тыс. Вот спросите у себя так же Вы и Ваша специальность востребована чтобы иметь запас в 200 тыс?
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Обучение на "высококлассного специалиста" стоит более 1 млн рублей в данном конкретном случае. Вряд ли он со школьных обедов откладывал, чтобы пойти потом учиться. Стартовый капитал решает, чем бы ты ни хотел заниматься. Но да, есть единицы и таких, которые без связей и с нуля свое дело подняли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так я не говорил что деньги его. Государственный программы и гранты уж наверное. Только факт что он умеет и может выполнять так необходимые манипуляции
2
Автор поста оценил этот комментарий

А почему в комментах все "упоролись" в уникальных высококвалифицированных специалистов?

Разве обычные серые люди без особых талантов не должны жить достойно?

Ну ладно вот там был каммент про учительницу с ЗП 18 тыс.р.

Почему она не должна зарабатывать достойно?

Почему ей непременно надо уехать в МСК или за границу?


Так-то чисто статистически 80% населения (это не точно лень гуглить гауссово распределение) это люди средних возможностей.


И как бы то ни было государство обязано предоставить этим людям нормальную жизнь.

Нормальную ЗП.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все люди достойны хорошей жизни. И преподаватель, и врач. Только пилот конкретно более подвержен риску. Так что высокая зарплата пилотов это как страховка.
Автор поста оценил этот комментарий

да чел -это называется рашка - и работщая нищета, это грусно но сам почти такой.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, замкнутый круг...
2
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. Тут так же есть и другая сторона медали. У нас в среднем зп ниже китая, в том числе и пилотов, и рабочих на заводе, причем как раз в среднем раза в два. С одной стороны мы все хотим зарабатывать больше. А с другой это делает отечественные товары и услуги конкурентнее (особенно это сказывается на экспорте, хоть его в сравнении с нефтюшками и мало). Сегодня поднимут зп пилотам (а учитывая их количество и масштаб зп, это немалая сумма на круг), а завтра у нас билеты подорожают на несколько тыщ, а значит авиагрузоперевозки и, как следствие, товары. Я не хочу сказать, что я не был бы рад за ребят, но изменение среднего уровня зп - это процесс длиною в годы. И расти она должна равномерно во всех отраслях, иначе покупательная способность у остальных бцдет падать.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Цены на билеты аэрофлота не ниже чем у других авиакомпаний, но если я полечу на другой конец света бизнес классом, то я воспользуюсь или эмирэйтс или таем или теми же самыми китайцами, потому, что там сервис выше, бизнес лаунджи офигенные, хотя как видите, и зарплаты у пилотов и стюардес выше, потому, что там деньги идут на развитие компаний, а не в карман совета директоров. Вот и вся разница, и не надо про покупательские способности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Только не спорь, что рост зп служащих приведет к росту тарифов. В карман меньше класть не станут, а издержки возрастут. Я с тобой согласен, но работает это к сожалению так. Ну и эфективность наших предприятий отстает от мностранных. От того и необоснованные цены и эти планктоны, которые ходят на работу чаи попить.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, например услуга"распил" все конкурентнее и конкурентнее становится😅
1
Автор поста оценил этот комментарий
В два раза говоришь. Ну это 2014 год и есть, Крым, санкции, обвал рубля
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я вас разочарую, но зп пилота даже в 2 раза не скажется значительно на стоимости билета. Математика великая наука)))
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется рост экономики.
У нас уровень экономики ниже, чем у соседей, поэтому ниже зарплаты.
Плюс не работают законы - за счёт этого многие охуевшие царьки местного розлива не платят даже обещанного рабочим, и вертят их как хотят.
Плюс не работает медицина и почти скатилось образование - за счёт этого люди хуже приспособлены, им труднее устроится, и они вынуждены тратить много денег на лекарства.
Ну и плюс огромная доля импорта и парализованное производство - за счёт этого люди не доверяют своей продукции, и вынуждены брать импортную, которая идёт по ценам, выше, чем стоит у соседей, и забирает последние средства.
Потому и живём в жопе. Проблема комплексная - атрофия всей страны.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Долго не листал ответы. Я как человек, работающий в сфере поставок для производств, вижу, что наши конторы, даже крупные, просто боятся делать товар высокого качества, ориентируясь только на цену. 'У вас конечно топовые компоненты, но они дороже недолговечных и посредственных китайцев, а на круг у нас вырастет себестоимость, кому мы потом это продадим?'
Ты смотришь на западные товары Volvo, Cisco, Siemens - они же отлично продаются по всему миру, даже в относительно бедные страны, потому что делают товары с конкурентными качечтвами. А наши либо работают на госсектор, где цена не важна, либо гонятся только за ценой. Поэтому у нас и товары не конкурентные выходят, и услуги вслед за ними так же.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку