Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Почему конкуренция не ведет к росту благосостояния

Со школьной скамьи гражданам внушается миф о благотворности конкуренции. Теория выглядит следующим образом: предприниматели, свободно конкурируя друг с другом за симпатии со стороны потребителей, вынуждены делать качество своей продукции выше, а цены — ниже. В действительности практика не соответствует теории.


Свободная конкуренция и ее противоположность

Во-первых, не существует «просто свободной конкуренции». Конкуренция всегда протекает за что-то. В капиталистическом обществе бизнесмены конкурируют друг с другом за увеличение прибыли. В самом начале буржуазной формации на экономической сцене действительно господствовала свободная конкуренция. Мелкие ремесленники не могли сконцентрировать в своей собственности сколь-либо значительное количество капитала. Как следствие, на рынке было достаточно много игроков.


Однако рынок всегда ограничен. Хотя бы потому, что не существует бесконечного спроса на товар, а тем более — платежеспособного спроса. Следовательно, некоторое количество предпринимателей существуют в среде с ограниченными ресурсами. Если один капиталист богатеет, какой-то другой разоряется и переходит в рабочий класс. Более крупный капиталист имеет преимущество над более мелкими и может вытеснить их с рынка, завладев при этом еще одним кусочком пирога, за который ведется борьба.


В течении десятилетий и столетий происходит процесс концентрации капитала. Появляются крупные капиталисты, возникают тресты, консорциумы, холдинги. Наконец наступает такой момент, когда свободная конкуренция обращается в свою противоположность — монополию. И поскольку в теперь даже самый сильный конкурент из представленных на рынке не способен считаться за действительно достойного соперника, движущей силой развития монополистического производства конкуренция быть не может.


Таким образом в процессе капиталистического развития наступает своеобразный застой, исчезает стимул для дальнейших научных разработок — наиболее выгодно продавать созданный товар компании помогают агрессивная реклама и маркетинг. Ничего более ей и не надо. Следует всегда помнить, что единственной целью капиталистического производства является извлечение прибыли.


Оглядитесь вокруг себя и скажите, сколько вы знаете производителей, например, компьютерных комплектующих? Разве это не монополия? Самая настоящая монополия. Монополизм проник всюду, и ныне не найдется ни одной производственной сферы, где бы ни существовала монополия.

Почему конкуренция не ведет к росту благосостояния Коммунизм, Рынок, Конкуренция, Экономика, Кибернетика, Капитализм, Длиннопост, Политика

Однако сам факт того, что при монополистическом капитализме товары дороги, низкокачественны и отсутствует действительный научно-технический прогресс, не говорит о том, что монополии регрессивны. Это говорит только о том, что капитализм породил те производственные силы, контролировать и развивать которые дальше не способен.


Демократическое планирование и научный контроль

В представлении маркетологов рынок представляет собой обратную связь между производителем и потребителем. Другими словами, компания выпускает товар, запускает его на рынок, а потом проводится анализ того, пользуется товар спросом или нет. В самом лучшем случае результаты можно узнать только спустя полгода после запуска продаж. Но перед продажами товар надо сначала произвести, а перед этим — разработать. И происходит это практически вслепую. Поэтому рынок — механизм сугубо неповоротливый и малоэффективный.


Однако если мы передадим монополии в руки ученых и свяжем все производственные предприятия в единую сеть, возникнет совсем другая картина. Прежде всего потому, что современные информационные технологии и вычислительные мощности позволяют создавать сверхоптимальный план, руководствуясь данными, полученными в режиме реального времени.


Как вам, например, такая концепция... В каждом магазине стоит система, автоматически учитывающая сколько товара и какого вида продано, сколько осталось на складе и отсылающая эту информации во все производственные центры, где на основании полученных данных создается план, который рассылается по предприятиям. Все это происходит в автоматическом режиме, без всякой бюрократии, партократии и чудовищных перекосов в ту или иную сторону. Это возможно уже сегодня. Все, что для этого необходимо сделать — передать средства производства в общественную собственность и потратить некоторое время на оснащение предприятий компьютерами и создание соответствующего программного обеспечения.

Почему конкуренция не ведет к росту благосостояния Коммунизм, Рынок, Конкуренция, Экономика, Кибернетика, Капитализм, Длиннопост, Политика

Это Киберсин. Первая и (пока) единственная попытка реализации кибернетического коммунизма на практике. К сожалению, система существовала всего несколько месяцев и пала в результате захвата власти фашистом Пиночетом.


Это даже близко не сравнить, например, с планом ГОЭЛРО, рассчитанным на 10-15 лет. При наличии соответствующих условий план информатизации производства будет выполнен не более чем за 5 лет.


Разумеется, в этой системе будет необходимо предусмотреть возможность каждому человеку делать заказ на производство мелкосерийных изделий, которые необходимы именно ему. Сделать это очень просто — достаточно создать форму онлайн-заказа на каком-нибудь условном сайте Госплана. Современные производственные технологии (речь идет в первую очередь, о технологиях трехмерной печати) позволяют легко осуществить такой заказ.


На этом моменте недоверчивый читатель должен воскликнуть: «Тогда машины будут все делать за человека, а человек погрузится в пучину лени!» И будет неправ.


Творческая энергия человека

Человек формировался миллионы лет как существо трудящееся и творческое. Хотим мы того или нет, но такими нас сделала наша эволюция, и каждый теперь «обречен» на то, чтобы творчество было для него самой высокой наградой и удовольствием. Собственно, это справедливо даже для классовых формаций, где, казалось бы, вся жизнь призвана исковеркать светлые и чистые позывы человека.


Возьмем хотя бы предпринимателя. Вед фактически он — организатор производства (во всяком случае, если речь идет о мелком предпринимателе, вкладывающем труд в свое дело), творец. История знает немало примеров филантропов, меценатов и просто щедрых капиталистов.


Другое дело, что все условия жизни капиталиста диктуют ему необходимость сначала обокрасть общество, чтобы потом вернуть ему часть награбленного. Сначала капиталист разоряет своих конкурентов, а после строит школу для их детей, сначала обрекает своих рабочих на нищету, а после строит дом для сирот. Такая половинчатая помощь — еще один след уродования капиталом человеческого сознания.


Или, например, жажда признания. В здоровой жажде признания нет ничего плохого, но в классовых формациях она приобретает вид чванства, зазнайства и желания, чтобы все вокруг тебе завидовали.


В свободном обществе, в котором все будут заняты производительным эффективным трудом, а потому такой труд будет отнимать совсем немного времени, каждый будет стремиться творить, чтобы заслужить признание со стороны других.


В таком обществе единственным способом получить признание станет создание чего-то нового на благо всех, в том числе — себя самого. Стремление творить и делиться результатами с другими есть глубинная черта, присущая нашему виду на самом глубинном, биологическом уровне. Благодаря этому стремлению мы выжили и стали в конце концов разумными существами.


Не пора ли это доказать и взять, наконец, неприрученную рыночную стихию под свой контроль, создав справедливое, демократично общество, основанное на общественной собственности, прямой демократии и плановой экономике?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
13
Автор поста оценил этот комментарий
не существует «просто свободной конкуренции».

коммунизма тоже не существует.


Другое дело, что все условия жизни капиталиста диктуют ему необходимость сначала обокрасть общество, чтобы потом вернуть ему часть награбленного.

Я открыл частную пекарню. Кого я обокрал?


Сначала капиталист разоряет своих конкурентов

И правильно сделает. Когда DNS пришел в Читу, местные барыги охренели, что можно продавать с наценкой в 10-15%, а не 50-60%. Конкуренция это твой бро, а вот ценовой сговор - нет, не твой бро.


Не пора ли это доказать и взять, наконец, неприрученную рыночную стихию под свой контроль, создав справедливое, демократично общество, основанное на общественной собственности, прямой демократии и плановой экономике?

Ну, так открой кооператив и покажи всем пример. А то сами суп сварить не умеют, а все туда же...

раскрыть ветку (41)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. свободная конкуренция может быть и только на начальном этапе, после укрупнения она не возможна возникает монополия и власть с ней сделать ничего не может, ибо власть к моменты когда монополия уже есть, под контролем капитала(типа капиталисты у власти и себя резать они не будут).
2. Ты открыл пекарню и барыжишь своим хлебом в 3-4 раза дороже ибо просто не сможешь конкурировать с крупных хлебопекарным заводом иначе. По сути ты продаешь такой же хлеб дороже по необоснованной цене и вангую ты прогоришь:) Просто покупать не будут.
3. Сначала разоряет, а потом поднимает цены когда конкурентов нет:) Правильно когда ты покупатель и в данный конкрентный момент что то покупаешь в дальнешем будешь платить 300%

4. Ерись которая не поддается осмыслению. Если вкратце при капитализме не может быть плановой экономики и справедливости.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>>Ты открыл пекарню и барыжишь своим хлебом в 3-4 раза дороже ибо просто не сможешь конкурировать с крупных хлебопекарным заводом иначе. По сути ты продаешь такой же хлеб дороже по необоснованной цене и вангую ты прогоришь:) Просто покупать не будут.


Небольшой ИП вполне может конкурировать с заводом, если у него потребительский сегмент другой. Завод, фабрика - это массовое производство стандартизованного продукта, и за счет масштаба у него издержки ниже чем у частника. Зато частник более гибко адаптируется к запросам, отличающихся от ширнармассовых. Например части населения религиозные убеждения не позволяют употреблять определенные виды продуктов. Завод не станет открывать линию под этот сегмент, если он маленький, а вот МСП - легко. Цена безусловно будет выше, но по сути речь идет о товаре имеющего ценность, отличную от заводской. И насколько она справедлива и обоснована - решит покупатель своим кошельком. Если ИП полезет конкурировать с заводом в массовом сегменте стандартизованного товара, то он сам себе злобная буратина. Тупая к тому же.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это все хорошо и имеет место быть.

1. ИП не может прокормить массы, а только процент. И при плановой экономике ни кто не запрещал этим заниматься, рынки были и там продавались продукты все считалось и мне лень гуглить был какой то процент надбавки.(т.е. считают сколько стоят состоявляющие, работа + затраты на электричество или дрова, условно 5 руб итого с наценкой 5.50 и не больше, грубо не разбогатеешь. Другое дело когда ты покупаешь джинсы по руб, а продаешь по 10-50 в зависимости от спроса. При том что стоимость производства 70 копеек, в позднеем СССР кстати такие вот умные уникумы создавали кооперативы скидывались бабками скупали товары в магазинах, а потом продавали уже в своих кооперативных магазинах ДОРОЖЕ, отсюда был дефицит и люди просто обогащали этих упырей вот и вся дела. Так что сказки про честного булушника это конечно хорошо, но в 99% именно купи продай и на эти 3% и живу.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты открыл пекарню и барыжишь своим хлебом в 3-4 раза дороже ибо просто не сможешь конкурировать с крупных хлебопекарным заводом иначе. По сути ты продаешь такой же хлеб дороже по необоснованной цене и вангую ты прогоришь:) Просто покупать не будут.

НУ, во-первых, торгую я в 3-4 раза дороже и что? не обокрал же? не хочешь не покупай. Вот ты зарабатываешь, скажем 40, а твой сосед Вася оценивает свой труд в 20, это значит что ты работодателя обокрал? Кстати, спрос на хлеб по 80-100 рублей есть.


свободная конкуренция может быть и только на начальном этапе, после укрупнения она не возможна возникает монополия и власть с ней сделать ничего не может

Рынок сотовых телефонов существует давно, игроков много, есть и крупные. Монополией и не пахнет. Ты можешь купить в ДНС, М.Видео, Интернет-магазине, всяческих ОЛДИ, а если речь о сотовых телефонах то выбор вообще огромен. На рынке есть свободная конкуренция. А знаешь какая бешеная конкуренция на рынке сосисок?


Сначала разоряет, а потом поднимает цены когда конкурентов нет:)

Это влажные мечты. Конкуренты есть всегда, если ты не газпром или не ржд. А если ты поднимаешь цену - открыться конкуренту новому - плевое дело. Монополизированные отрасли можно пересчитать по пальцам.


Если вкратце при капитализме не может быть плановой экономики и справедливости.

Если вкратце справедливости и при социализме не было. А плановая экономика в конце концов была растащена номенклатурщиками. 

раскрыть ветку (18)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Как уже писал ты скорее всего разоришься, а продажа или продаже товара который стоит в несколько раз дешевле это и есть обворовывание поэтому в СССР и была статья за это.

2. Рынок сотовых телефонов это Самсунг и Эппл и в эту двойку втиснулся Хуавей. А так то да там свободное поле только чет успехов у остальных 0.

3. Это не влажные мечты, а объективная реальность. М.Видео ДНС Связной и прочее завышают цены неебически. В тех небольших ИП что ещё остались они ниже на несколько рублей.

4. Плановая экономика перестала быть таковой сразу после прихода Хрущева который во первых заключил Ямайские соглашения, а во вторых перевел предприятия на самоокупаемость, что при плановой экономике невозможно.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как уже писал ты скорее всего разоришься

По факту - нет. Все прекрасно работает. Если что я про пекарню возле дома.

продажа или продаже товара который стоит в несколько раз дешевле это и есть обворовывание

В этом и главная проблема плановой экономики. В том, что установление цены сверху не устраивает всех. И что нет возможности объективно определить стоимость труда. Я вот считаю, что моя зарплата должна быть 500 тысяч, а мои сотрудники считают, что я охренел и как понять где правда. Я вот считаю, что уборка квартиры в Москве стоит тысячу рублей. Только хренушки, уборщица просят 3000 иначе - убирайся сам. Я считаю, что репетиторы охренели брать 1000 рублей в час, а они считают, что норм.


Установленные цены сверху к чему привели? к дефициту и спекулянтам. Мы это уже проходили.

Рынок сотовых телефонов это Самсунг и Эппл и в эту двойку втиснулся Хуавей.

Речь про рителй, это же понятно было.


3. Это не влажные мечты, а объективная реальность. М.Видео ДНС Связной и прочее завышают цены неебически. В тех небольших ИП что ещё остались они ниже на несколько рублей.

Если бы это было так, то ИП бы росли, а не подыхали. Если ты видишь где-то завышенную цену - молчи и открывай срочно бизнес в этой сфере. Я так и сделал сам.


Плановая экономика перестала быть таковой сразу после прихода Хрущева

В таком случае плановая экономика была в войну, при подготовке к войне и при восстановлении после войны. То есть плановая экономика была военной экономикой. И да, это единственное условие при котором она себя оправдывает. Война. Но войны-то нет. И даже тогда она не была справедливой, а она была нужной для выживания.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

>>Если бы это было так, то ИП бы росли, а не подыхали. Если ты видишь где-то завышенную цену - молчи и открывай срочно бизнес в этой сфере. Я так и сделал сам.


Вот тут кажется есть ньюанс. Дистрибьютер, имеющий эксклюзивные права на ввоз товара, легко может выкрутить руки неугодному дилеру. Так что высокая цена вовсе не означает, что там медом намазано.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Стопе, мы живем при капитализме, не разорилась согласен, Стерлигов вообще по рублю и боле хлеб продавал и покупали, вопрос как долго это продлиться 5 -10 лет или больше. То что там сколько считает это все хуита, есть нормы часов и О УЖАС они и сейчас есть и по ним рассчитывают зарплату рабочим, а их большенство. Конечно хорошо когда ты топ менеджер РОСНЕФТИ и получаешь по 4-5 миллонов рублей В ДЕНЬ! ОХУЕННО А ЧЕ МОЖНО ЖЕ!

Установленные цены сверху к чему привели? к дефициту и спекулянтам. Мы это уже проходили.
Вот смотри Петка у тебя хуй в жопе и у меня хуй в жопе,но есть один ньюанс! :DDDDDDD Мб не установление цен сверху, а спекулянты которых разрешили привели к дефициту.
В таком случае плановая экономика была в войну, при подготовке к войне и при восстановлении после войны. То есть плановая экономика была военной экономикой. И да, это единственное условия при котором она себя оправдывает.
А вот и не правильно ты мыслишь, вот тебе два примера. Первый есть сеть заводов которые производят рубахи, на одних шьют рукова, на другом пуговицы делают, на третьем все остальное и сшивают, при плановой экономике каждый завод изходя из плана производит нужное количество продукции, финал 100 рубах которые продали и деньги ушли в казну из казны на завод ЗП рабочим и матерьяльчик. ТОЧКА. 100% оптимизация. Если же заводы работают при капитализме, то им важна прибыль, есть спрос на рынке хуярят пуговицы, нахуярили дохулиард спроса нет слады забиты пуговицы упали в цене и никому не нужны рабочие сосут предприятие терпит убытки. Невидимая рука рынка переодически дает пиздов конкурентам и все кому не попадя%)А еще может случиться такое.
http://rosng.ru/news/amerikanskie-fermery-nachali-unichtozha...
Миллионы тон продуции тупо уничтожат, были затрачены колосальные средства горючие, человекочасы и т д. Короче нерациональное использование ресурсов.
Капитализм он про богатых, а не про равенство и т д. 
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
как долго это продлиться 5 -10 лет или больше

А больше и не надо. Если мой бизнес лет 10 проработает, то я спокойно могу уйти на пенсию)

есть нормы часов

Клали на них все и всегда большой болт. Посмотрите хотя бы "фитиль" или "афоню" в конце концов.


при плановой экономике каждый завод изходя из плана производит нужное количество продукции, финал 100 рубах которые продали и деньги ушли в казну из казны на завод ЗП рабочим и матерьяльчик. ТОЧКА. 100% оптимизация.

План это вообще хорошо. Был вот план вести наступательную войну на территории врага и году так в 42ом. А он сука сам напал и в 41ом. Проблема плановой экономики, в том что все никогда не идет по плану. Пуговицы не доехали, поезд сломался, ткань говно, да и народ массово хочет футболки, а вот хрен, завод настроен под рубашки. К чему этот спор? Плановая экономика проиграла историю. Холодная война проиграна. Амерканцы вон за нее даже медали роздали.

Короче нерациональное использование ресурсов.

А при плановой экономике такого не было что ли? Братскую ГЭС строили под завод тяжелой воды, а потом в нем потребность отпала и в итоге ГЭС освещала тайгу пока, наконец, не появился БРАЗ. Рассказать про никому не нужный Беломорканал? Или про полярную железную дорогу? А моногорода, которые сейчас никому не нужны? А промышленные гиганты, которые сдохли? Рассказать про охренительное качество советских легковушек?


Капитализм он про богатых, а не про равенство и т д.

Равенства не было, нет и не будет.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>>при плановой экономике каждый завод изходя из плана производит нужное количество продукции, финал 100 рубах которые продали и деньги ушли в казну из казны на завод ЗП рабочим и матерьяльчик. ТОЧКА. 100% оптимизация.


Так это не будет работать. Или вы собираетесь законодательно определить, кому какие рубахи дозволено покупать?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бессмыслено продолжать  спор. Плановая экономика выиграла войну как и коммунистический строй, фашизм победила не демократия и монархия. Посмотри как Китай развеиваться и что развивает.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Китай так же далек от коммунизма, как Швейцария. Начнем с войны с коммунистическим Вьетнамом (Первая социалистическая, как тогда шутили...) Какая плановая экономика в Китае, когда там олигархи, частный бизнес и прочее? Алибаба что ли плановый проект? В Китае гос.капитализм как это принято называть. Но в США то же самое по сути, да и везде. Китай преследует свои китайские интересы, а компартия просто название


Плановая экономика выиграла ВОВ, а капитализм выиграл в Холодной войне.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм выиграл в идеологической войне, Китай строит коммунизм, а не построил.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню из истории, коммунизм не так строят))) Китай строит сверхдержаву и ему плевать на идеологию)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Китай не построит коммунизм. Это даже бактерии понятно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

СССР был первой и единственной попыткой построить социализм и плановую экономику. Глупо ссылаться только на Союз. Впрочем, будущее все покажет. Вести подобные споры дурацкое занятие

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

КНДР почему вычеркнули?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто первее был, СССР или КНДР? Ну а если про плановую экономику... В КНДР она себя неплохо показывает. В полной (почти) изоляции, под санкциями, предоставляет северокорейцам нормальный уровень жизни

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

цитирую "первой и единственной". И тут же выясняется, что КНДР забыли. Ну да ладно.


В полной (почти) изоляции, под санкциями, предоставляет северокорейцам нормальный уровень жизни

Добавляй меня в черный список, потому что это блять ебанный пиздец. Интеллект у вас как у воробушков. В КНДР голод продолжался с 1995 по 1999 годы и унёс, по разным оценкам, от 10 тысяч до 3 миллионов жизней. В конце 20 века. Голод. И это "нормальный уровень жизни". Пиздец, просто, пиздец.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Я открыл частную пекарню. Кого я обокрал?

Так ты и не капиталист, а "самозанятый". Средств производства не имеешь, только средства труда, сам работаешь, сам печешь булки, сам продаешь. Никого ты не обокрал.


А вот если ты нанял людей - добро пожаловать в учебник по экономике и смотри определение понятий "деньги", "капитал", "труд" и тд и тп. Почему одна и та же куча денег в одном случае - капитал, а в другом - просто куча денег. Как только поймешь разницу ответ для тебя кого ты обокрал будет очевиден.


Конкуренция это твой бро, а вот ценовой сговор

ахахаха. Хочу смеяться 5 минут.


Ну, так открой кооператив и покажи всем пример. А то сами суп сварить не умеют, а все туда же...

Хочется ответить цитатой Ленина:

"социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией"

Собственно идея коммунистов была проста до безобразия - взять работающую корпорацию (а любая корпорация внутри себя работает по плановой экономике) и перераспределить прибыль не на зарплаты и яхты топ-менеждеров и собственников, а на обеспечение тех людей кто работает на нее непосредственно.

Пример как это сработало, можно наблюдать во времена индустриализации СССР и Китая. По моему наглядней некуда.

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просветя пожалуйста кому сейчас принадлежат станки на заводах БМВ и Мерседес ? Есть ли 1 директор которому все принадлежит и который за все отвечает или как ?

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш вопрос столь же наивен, как если бы я спросил у вас есть ли один рабочий который работает на предприятиях бмв и Мерседеса.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так ответьте на вопрос про кому принадлежат станки и кто забирает всю прибыль , очень хочу это услышать .

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут станки и кому они принадлежат? Вы в 19м веке застряли? Или для вас новость что прибыль можно получать не только работая на станках?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я спросил конкретно какой буржуй бенифициар Мерседес. И точка. Это вы со своим коммунизмом в 19 веке застряли и даже не помните триггеров революции и почему она должна было пойти по всей планете .

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я спросил конкретно какой буржуй бенифициар Мерседес.

Без понятия. Я незнаю зачем вы это спрашиваете, ровно так же вы могли бы спрашивать круглая ли Земля, непонтяно каким боком это относится к разговору. Но если вам так хочется отвечаю - без понятия, какой конкретно буржуй бенефициар Мерседес.

Теперь я спрошу:

Для вас видимо тайна что можно иметь 1 млн в виде денег, тот же миллион в виде украшений и тот же миллион в виде станка или средств производства. Куча денег одна, просто переводить ее можно в разные формы собственности - в акции, в недвижку, в валюту..


Вопрос - что же долго произойти чтобы куча денег стала капиталом? Как определить что вот этот миллион - это капитал, а вот этот миллион - это просто куча денег?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С каких пор коммунисты начали ращеддять капитал и деньги ? Это одно и тоже . Активы могут быть любые но от этого не изменится что это капитал.


https://youtu.be/1Kag9lenRM4 а вот ответ про Мерседес если интересно не все так просто в капитализме оказывается ;)

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
С каких пор коммунисты начали ращеддять капитал и деньги ? Это одно и тоже.

ЕЕЕбать)))

Извините, до свидания.


Зайдите на Википедию (она вроде ни разу не коммунистическая, если вдруг вы боитесь что я вас начну какими то "догматами Маркса пичкать")

https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал

И прочитав определение задайте себе вопрос что придает куче денег свойство самовозрастания. И кто открыл это свойство.(спойлер - не маркс)

А, еще можете узнать и что такое деньги, чтоб 2 раза не ходить.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вы и не правы , если это куча денег евро то она за 4 года выросла относительно рубля довольно существенно, чем это не свойство капитала ?



Денежный капитал (денежная форма капитала) — деньги, предназначенные для инвестирования. Обычно на них приобретается физический капитал. Нужно обратить внимание, что непосредственное владение этими деньгами не приносит дохода, то есть они не становятся капиталом автоматически, без обмена. Этим они отличаются от финансового капитала, когда деньги сохраняют свою форму, меняя лишь текущего владельца. В бухгалтерской отчётности понятие денежного капитала отсутствует.



В вашей статье черно по белому написано об этом.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И что общего у директора предприятия и рабочего, уборщицы?

Они, согласно порделению, не владеют средствами производства.

Да и кто ими владеет? Совет директоров тоже нанятые управленцы.


Те Вы считаете, что директор предприятия выйдет с уборщицей в едином порыве, только потому, что это написано у Маркса?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Те Вы считаете, что директор предприятия выйдет с уборщицей в едином порыве, только потому, что это написано у Маркса?


У Маркса написано ровно противоположное.

ru.m.wikipedia.org/wiki/Рабочая_аристократия

Может не надо приписывать ему свои фантазии, а потом за них же критиковать?

----


И что общего у директора предприятия и рабочего, уборщицы.


Общего у них - интересы наемных работников. Например им всем объективно выгодны (в отличие от собственника, которого лишь закон это обязывает) нормальные условия труда. И просьба не путать интересы класса наемных рабочих, с интересами людей (бегать почаще курить могут желать хоть 100% работников предприятия), деление на классы идет не по количеству, а по положению в производстве.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо) Так далеко не читал.


Можно ещё несколько вопросов задать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, если что знаю - отвечу.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку