Почему?
Меня очень давно гложет один вопрос. Куда бы я с ним не обращалась, вразумительного ответа так и не смогла получить. Здесь я встречала разносторонне развитых людей и решила спросить у вас, дорогие пикабушники.
Почему по правилам русского языка можно сказать единожды, дважды, трижды, даже четырежды, а пятирежды, шестирежды и т.д. нельзя? Только пятикратно, шестикратно...
Прошу не топить, а то так и помру в неведении. Комменты для минусов прилагаю.
Всё дело в человеческой модели восприятия счёта. У нас в мозгу есть некий встроенный калькулятор который быстро не обращаясь к сознательному мышлению может оперировать простыми понятиями, а так -же вести подсчёт объектов.
Мы с лёгкостью можем определить два, три, четыре объекта на подсоздательном уровне мышления.
Пытаясь определить 7 или 8 объектов к примеру, логика мышления пойдёт по принципу подсчёта. А счёт и трансляция его на язык, не является врожденным навыком.
Вы отнють не первый человек который задался этим вопросом, и Русский не единственный язык, в котором есть подобные конструкции, они есть в арабском к примеру, так-же в польском, румынском... тут не написать никак увы. Частично присутствуют в английском, хотя последний видоизменялся в большей степени в современности, что немного упрощает ситуацию.
Так-же эта модель транслируеться на системы счисления к пример I / II / III и тут у нас ступор... Почему бы не использовать IIII ... Но нет IV именно в этой точке.
Связанно это с тем, что зрительно воспринимать число вроде IIIIIIIIIIIIIIIIIII мы неможем... Подсчёт вызывает трудности когда речь идёт о более трех - четырех единицах.
Это явление, а точнее конструкция сознания обрела своё воплощение в языках, поскольку язык это следствие мышления, ровно как и всё остальное включая системы счисления.
В процессе формирования слов и конструкций, вероятно необходимость остановилась на отметке 3-4.. Что вполне логично.
Я надеюсь, что смог ответить на ваш вопрос, ну в рамках одного комента.
Спасибо за ещё один замечательный пример, он даже как-то в голову не пришёл сразу.
да так можно с любым словом
1 палец, 2 пальца, 3 пальца, 4 пальца, 5 пальцев, 6 пальцев
Ну не во всех языках. Но в целом да.
Интерес вызывает тот факт, что эта граница лежит в области 3-4... и крайне редко в другом месте.
не знаю как в других языках, но в немецком такое не работает. У них там с ед.ч. и мн.ч. все очень сложно. Большая часть существительных употребляются только в ед.ч.
Эта хрень встречается не обязательно в линейном счёте. Насчёт немецкого затрудняюсь что либо сказать, но ряд языков где это имеет место быть в самом первом комменте.
Обычно это где-то на границе понятия "несколько" - "много" в рамках понятия "несколько", работает одна конструкция, в рамках "много", другая.
Языковые конструкции были сформированы до активного использования в них счёта, и до возникновения понятий кратности в современном его представлении.
Если вам к примеру кажется, что звучат они не очень, это ошибка восприятия не более.
Здесь так-же важна отсылка к понятию кратности, которое как-раз таки сообщает нам о необходимости включить систему счёта и сознательного восприятия.
И это очень логично, поскольку конструкции вроде "двенадцатикратно" заставляют вашу систему восприятия пойти путём вычисления, и абстрактного представления.
В то время как понятие дважды, воспринимается куда проще. Взаимная разница этих действий для вашего мозга описана чуть выше.
Смысл дейтсивтельно тут неизменен, но вы всё таки имеете возможность пользоваться конструкцией кратности, к примеру "троекратно". И если вам нужно акцентировать внимание на точном количестве, именно эта конструкция будет более корректной. С точки зрения восприятия и логики мышления.
С точки зрения языка, затрудняюсь ответить я не филолог.
Не позорьтесь
#comment_84682538
Вы считаете, что ответ на этот вопрос лежит в неком справочнике слов ? Причина по которой эти конструкции были в 18-19 веке и их не стало в 20м это не объясняет.
Возьмите и сравните по частоте встречаемости на любой поисковой машине, или подобном инструменте.
Ответы лежат здесь:
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BF%D1%8F%D...
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BF%D1%8F%D...
Два сравнения, и ещё два для корректности понимания.
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%88%D0%B5%D...
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%88%D0%B5%D...
Не стесняйтесь использовать современные инструменты анализа, вместо ссылок на статичные данные за рамками понятия научного метода.
Еще раз - не позорьтесь. Слова такие есть, они встречаются. Достаточно распространены.
0.0000001069% распространённости на 2008й год.
Ваш мозг, выдающий произвольный бред, упустил сравнение слов семикратно и семижды.
Кроме того, русский язык живет за пределами интернета и особенно за пределами google.
PS. Фильм был 1978 года, - это топит ваше "и их не стало в 20м это не объясняет" в гнилой луже.
Еще раз призываю - не позориться.
В анализе печатные издания с 1730 года по сей день, около 20 млн книг.
А семижды, имеет и в правду какие-то отличительные особенности. И это в общем-то последнее слово в этой линейке.
Оно по всей видимости вписывается в фольклор и хорошо связанно исторически с языком. Встречаясь при этом в 20 раз чаще.
Спор собственно не о чём, но любопытен.
Господи! сколько раз прощать брату моему ( @Gerden) , согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до семижды семидесяти раз (Мат. 13:21,22).
Короче,я доставала этим родаков,пока не получила смачных люлей и приказ 2 часа сидеть в комнате и учить матчасть)))))
ВПЯТЕРО — нареч., числ. впятьма, в пять раз, пятью, пятижды, пятерицею, пятерично. Впятером, впятерых, ниж. бал. впятем, о живом предмете, пятеро, в числе пяти, сампят. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863 1866 … Толковый словарь Даля
ШЕСТЬ это:
числ. пять с одним, семь без одного, полдюжины. Три коровушки есть, отелятся, будет шесть. Лапти растеряли, по дворами искали: было шесть, нашли семь. Плюнь, дунь, свисни, скажи: 6-ю 6, 36 (испыт. пьяного). Шесть недель покойник умывается, шесть недель утирается. Шестой, идущий за пятым, наперед седьмого. Шестое число сего месяца. В шестом часу вечера. Сам-шест, сам-шестой, вшестером. Ты шестой, у ворот постой. Шестью, шестижды или шестикратко, шестерицею, -рично, вшестеро, в шесть раз более.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до семижды семидесяти раз (Мат. 13:21,22).
На полюс муз. Б. Карамышев сл.Ю. Коваль
На полюс, на полюс, на полюс,
Туда, где макушка земли.
На полюс, на полюс, на полюс,
Где вьюги весь мир замели,
Где ветер свистит по-матросски,
Где бури, где льдины, где град,
Где бродят в холодных снегах недопёски,
Где служит на флоте мой брат.
На полюс, на полюс, на полюс,
Пора мне на полюс, пора!
На полюс, на полюс, на полюс,
Где айсберг стоит как гора.
Я буду сражаться отважно
С огромной ледовой горой
И стану однажды, а может, и дважды,
А может и трижды герой.
Я буду сражаться отважно
С огромной ледовой горой
И стану однажды, а может, и дважды,
А может и трижды, а то и пятижды, семижды, восьмижды,
Одиннадцатижды, одиннадцатижды герой!
https://www.youtube.com/watch?v=2zkEwJWyAHY
С 27 минуты Можно прослушать!
боюсь вас огорчить, но мой внутренний филолог думает о том, что "однажды" это не совсем синоним? слова "дважды", "трижды"..
более подходящее слово тоже есть. "единожды"
\зануда мод оф
А по существу вопроса что скажете?
Это только в эсперанто почти нет исключений
да нечего сказать, правила на то и правила, чтобы их соблюдать. кто то так придумал, а мы лишь слепо им следуем. почему им? ну видимо потому что по этим правилам были сделаны учебники? и мы по ним учились.
Мне кажется трижды повторить вполне достаточно))))
Четвертый раз, про запас.
А повторять что-то человеку пятый раз - безнадёжно...
Одно яблоКО, два яблоКА, три яблоКА, четыре яблоКА, пять и далее яблоК_, одна кошКА, две-три-четыре кошКИ, пять и далее кошЕК, один ноС, два-три-четыре ноСА, пять и далее ноСОВ.
так принято