По следам убийства ребенка в детском саду Нарьян-Мара
"Как же такое может случиться?!!", "Это уму не постижимо!", "Да куда смотрел охранник?!!" и прочим подобным обычно заполняются новости в эфирах и интернете. Я не буду говорить избитые и всем надоевшие слова о том, что мы горазды кулаками махать после драки. Я хочу рассказать про свой опыт. Устроился по договору в ЧОП и был направлен в детский сад. По прибытии меня просветили о том, что всем родителям выданы ключи от домофонов и пропуска в том количестве, сколько им было необходимо. То есть если нужно было оформить пропуск на дедушек, бабушек или старших братьев и сестер, а так же на других родственников то, на них так же они были выданы. И мне строго на строго было указано неукоснительно эти пропуска требовать. Ворота на территорию сада и все входные двери в эдание так же были оборудованы домофонами и видеокамерами. Вроде бы все хорошо и стартовые условия для охраны почти идеальные. Но оказалось что есть нюансы. И именно эти нюансы в принципе все принятые меры и свели на нет. Во первых мало кто из родителей носят с собой как ключи от домофонов так и пропуска. Во вторых сотрудники сада выдают детей вообще не понятно кому. А самое главное то, что, как потом оказалось, до меня вобще никто как из сотрудников садика, так и из моих коллег сотрудников ЧОПа, никогда и не требовал от родителей эти пропуска и ключи от домофонов. Теперь обьясню почему и я перестал требовать. Ну то, что я, требуя от родителей пропуска и ключи от домофонов, оказался белой вороной, это наверное и так понятно. Но Вы бы слышали и видели какой негатив я в свой адрес испытывал от родителей. Я им обьяснял что мои дети давно выросли и в садик не ходят, и что именно из-за их детей я беспокоюсь требуя от них поопуск, что так же как и их, я в следующий раз могу пропустить в сад какого нибудь маньяка без пропуска, если перестану спрашивать пропуск, ведь лица всех родителей я в лицо не помню, не говоря уж про тех знакомых, соседей, дальних родственников и т.д. которых родители попросили забрать своего ребенка когда самим некогда. Да, есть люди постоянно пропуск носившие с собой и показывавшие мне. И я их всегда благодарил за это. Но их меньшинство. В основном это те кто "Ну в машине забыл. И что, мне теперь бежать что ли за ним?!", "Где то в другой куртке и что?! Не имеешь права не пропускать!" Ну в общем сразу же с наездом и с претензией. Согласен что по написанному все не так красочно но, видели бы Вы все это на практике. С какими эмоциями и выражениями мне эти недовольства преподносились! Ну эмоции и недовольства этих балбесов родителей я мог бы еще пропустить мимо ушей но, руководство самого садика было ко всему этому лояльно! И мало того, оно этими родителями до того зашугано! Зашугано их угрозами жалоб и прочее. А ведь среди таких агрессивных и не желающих выполнять положенное родителей были и работники правоохранительной системы и властных структур... В общем меня вседа просили не обострять и не лезть на рожон. Мне многие скажут "Ну и что?! Ведь ты охранник и ты должен выполнять свои обязанности не смотря ни на что!" Согласен. Мы так устроены что, когда это не касается нас то, мы обязанности и долг другого знаем очень хорошо и смело можем учить и указывать. И нам плевать на все оговорки и обьяснения. Но вот что интересно. Я изучил инструкцию охранника детского сада и, оказалось что охранник несет ответственность только за сохранность имущества сада! То есть за детей в саду отвечает не охранник, а его сотрудники. А они, как я Вам уже рассказал, давно забили на это боясь лишний раз слово сказать против родителей! Кстати эти родители своих детей могли даже через забор перекинуть утром если опаздывают. Один такой ребенок даже чуть не замерз так и не дойдя до дверей своей группы. А ведь охранник еще и не должен постоянно сидеть у мониторов! Должен проводить оюходы территории. А когда он уходит на территорию и находится с одной стороны сада то, все другие участки вобще ему не подконтрольны. Не логично? По моему да. Но это мое наблюдение было проигнорировано руководством и садика и ЧОПа. Положено совершать обход - будь добр совершать и точка. Кстати из садика ребенка могут отдать даже вобще непонятно кому и даже пьяным. При мне было такое. На мое возражение мне так же было указано не возникать. Так что во всем этом я понял что самую большую опасность для безопасности детей, как не странно, представляли (по крайней мере в саду где поработал я) именно сами родители. Их не желанием соблюдать принятые нормы, их агрессивным поведением на попытки заставить соблюдать эти нормы, их (в конце концов !) высокомерным отношением к сотрудникам как сада, так и охраны, которые этим родителям должны оказывать услуги. Кстати, я устраивался по договору и только лишь от скуки и для того, чтобы с людьми пообщаться. По этому как руководство садика так и ЧОПа мне были до одного места. А уж тем более родители. Но даже я не выдержал...
А так в большинстве случаев и происходит в обществе. Стоит кому-то начать выполнять требования норм, как он становится белой вороной. В данном случае белой вороной стал автор текста за то, что правила соблюдал.
На дорогах белыми воронами становятся те, кто едут по правилам. На предприятиях белыми воронами становятся те, кто отказываются работать без спецодежды, страховочных тросов, касок.
И даже когда грянет гром, то не все начинают все таки понимать необходимость соблюдать правила, как это делает большинство из тех, кого описывает ТС.
Так же по указаниям сестры ищу младшего. Нашёл охрану, сидел за поворотом, на лестничной площадке. Его имущество: стул, стол, какой-то журнал. Поздоровался, прошёл мимо. Нашёл младшего. Так же поприветствовал воспитку: "Здравствуйте, я за Сашей", на вопрос " А вы кто?" Сухо ответил "дядя", позвал младшего, а тот рот разинул и сидит расстерянный. Воспитатель: "Подождите, я позвоню его маме".
В этот момент одупляется младший и идёт ко мне.
Воспитатель: "вам необходимо записаться в журнале", я мысленно "наконец-то!". Ну не может в наше время быть так, чтоб пришёл какой-то дядя, и забрал детей без фиксации в каком либо документе.
Проходя мимо охранника попрощался, забрал старшего, вышли из сада, сели в убитую в хлам шестерку, и уехали.
Говорю сестре: Как так-то? Пришёл, свободно зашёл, за всё время прогулки по саду никого кроме спрятанного охранника, забрал детей представившись дядей и уехал сев в хер пойми какую тачку.
Да расслабься ты, — успокаивает меня сестра— это нормально, кому на хер сдался этот сад?
Я то расслаблен, какого хера ты не напрягаешься, узнав как неработает система по защите детей. С таким же успехом можно было зайти в сад, распылить какую нибудь дичь в коридоре, и свалить в закат забрав себе парочку детей.
Город миллионник, не деревня Всемпобарабанино, а огромный город. Так что хуй знает, но по-моему это полнейшая безответственность.
И что бы там сделал охранник? Или предлагаете в каждой школе роту спецназа держать?
Потому что посторонний человек на производстве - угроза производству и самому себе.
А когда речь идет о проходных дворах по-определению, местах, которые существуют для того, чтобы туда приходили люди, странно их туда не пускать. Наоборот, доступность тут будет в приоритете.
Первая угроза ребенку в детском саду - сам себе ребенок. Ничто не дает гарантии, что его жизни и здоровью ничего не угрожает. И никогда ничто этой гарантии не даст.
Случившаяся трагедия - не результат ошибок в действиях персонала или организации безопасности.
Конечно станки для собственника дороже чем люди. Своя рубашка, капитализм и прочее.
А дети.. а чьи они, дети? Родителей? Ну и пркрасно. Родители, а оплачивайте вы охрану - для своего спокойствия ща своих детей (не за безопасность! А за спокойствие), оплачивайте ... мм... чо там.. ремонт, да... пластилины-фломастеры всякие - потому что собственник учреждения (муниципал) дает только необходимый минимум, а все что свыше - за свой счет, пожалуйста!
Настоящую гарантию жизни и безопасности может дать только ФСО .
А тот театр безопасности который есть, показывает свои представления для успокоения не очень умных граждан.
Ха-ха, ФСО. Моя жена спокойно пронесла газовый баллончик (забыла, что он у неё с собой) на объект под охраной ФСО - Константиновский дворец. Резиденция в С-Пб нашего президента, если кто не знает. Просто прошли, как гости, через все рамки и т.д.
Главная причина пиздеца в странах бывшего ссср, а не правительство в первую очередь!! Люди сами не хотят что то делать, все ждут когда за них все сделают.
Но при этом, когда такую фразу скажет какой-нибудь Панин, Серебряков или Макаревич, начинаются бурления и возмущения.
АААА!!! ТЫ ЧТО КАК ПРИ СТАЛИНЕ ХОЧЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Как говорится все через жопу.
И их число медленно, но верно, сокращается. ))
Разум - число постоянное, а население растёт...
Ах если бы. По моему оно только растет... вопреки снижению численности населения.
Нееее. Не так
"А чо буэт то?!"
в это время его телефон" "спасибо за то, что выбрали яндекс.такси. пристегнитесь, приятной вам поездки"
"Я тебя впервые вижу, тебе на слово верить? Да? Займи пять тыщ, я верну, я порядочный, поверь на слово"
займу, давай 5 тысяч и я на слово тебе поверю, что вернёшь ещё пять
Займи, где мои 5 тыщ?
О да, когда сказал что без документального оформления не буду работать в выходные , наступил коллапс)))
А выбивание нужного оборудования...это нечто, пока не начнут дрючить заказчики, так хрен пошевелятся , типо "это дорого". А после с грустными лицами пытаются как-то объяснить почему не было выдано , ведь вот заказ, его обоснование, последствия.
Стоял я на КПП и проверял пропуска на входе на территорию академии. Было скучно и тех, кого я обычно пропускал по кодовому слову "я по спискам", я решил проверять. Первый же, кого я решил проверить оказался вне списка... И тут началось, звонки дежурному, поиски дополнительных списков, выяснение кто кому передал и кто не записал... В общем всё выяснили, человек прошел, но больше я такой херней не страдал)))
так и есть. А виноват всегда кто-то другой, а не сам распиздяй, нарушающий правила.
Стоп стоп. Так происходит в НАШЕМ обществе в России. Зачастую многое делается "по-братски" а потом спрашиваем "как так-то?!"
Еду сегодня мимо школы - скорость 35-40 (ибо знак 40, да и дети рядом ходят) - сзади все пикают, обгоняя тыкают факи и смотрят, как на мудака...
Перед перекрёстком дебилов (это место у меня в городе, где есть подземный переход, но пешеходам похуй и они по перекрёстку гуляют, как по парку) снизил скорость до 30 - и не зря. Из-за угла яжемать с дитём выскочила, с противоположной стороны пошла бабка с тачкой... Остановился нафиг, чтобы не наехать - получил порцию матов от тех, кто обогнал меня... Ну ёп машу вать...
Стою на светофоре на красный. Только загорелся жёлтый - сразу в спину пикать начали,ибо я зелёный ждал...
Разрешите вставить 5 копеек из того как это работает в нашем садике в штатах:
1. В сам садик никто посторонний вообще зайти не может. Его тупо не пустят.
2. Родители передают воспитателю ребенка у входа в садик в руки и точно также ровно минута в минуту детей отдают у входной двери в садик прямо в руки родителям, то есть буквально, воспитатель выводит детей во одному за руку и отдают в руки родителям.
3. Детей отдают только родителям и проверяют документы, если воспитатель не помнит родителя в лицо.
4. Не родителям детей передают, только по предварительному заявлению от родителей о о том что они разрешают отдать, например, ребенка бабушке и только после проверки документов.
Вот такая фигня малята.
Ты, наверное, сейчас ахуеешь, но в нашем российском детском садике, куда ходила моя сестра, точно так же. Ах, да, ещё у нас не отдают ребенка несовершеннолетнему, похер родственник или нет, есть заява или нет. Нет 18 - иди на хер. Мне давно больше 18, поэтому таких проблем не было, а у других были. У кого, например, старшему 16 и ему удобно было бы малого с садика забирать. Но никто не возмущался, все всё понимали.
Так что не вижу в твоём сообщении никакого шока. К сожалению, так не во всех наших детских садиках, но, думаю, в каком-нибудь американском ниггерском гетто тоже не очень прикольно.
Да никакого шока, просто так должно быть везде, на мой взгляд.
Это я о начальстве детских садов (большинства так точно): они сами не желают выстраивать жёсткую иерархию: когда они сами в первую очередь должны требовать и напоминать родителям, что те сука обязаны носить с собой пропуска и обязаны показывать их охраннику/контроллеру. А самих охранников поддерживать и проводить беседы с теми родителями, которые плодят негатив и лезут в залупу что им без пропуска не дают забрать детей.
А так если охранник предоставлен сам себе, без "административной поддержки" и постоянно должен бороться в ветрянными мельницами, как надолго его запала хватит?
Мне кажется, что здесь поможет только автономность пропускной системы: чтобы по пропуску дверь сама открывалась. И стой - уговаривай машину, что ты и есть родитель ребёнка. По-другому некоторые не понимают.
пфффф... постоять под дверью максимум 3 минуты и зайти вместе с другим родителем, у которого есть ключ - фигня вопрос
если даже через турникеты в метро паровозиком проходят, то уж тут-то
Да и меры ответственности тоже можно ввести. Провёл кого-то с собой - блокируем пропуск, пишите объяснительную.
Меня так в подростковом возрасте подвыпивший мужик из подъезда вытолкал, в котором я всю жизнь прожил)) папа заснул и домофон не слышал, а ключи дома. Стою названиваю, мужик подходит, открывает дверь, и меня выталкивает, чтобы я не зашёл))
ОО просто отказывается предоставлять код(
Не все домофоны могут открываться кодом
Живу в Стамбуле
Дочка ходила тут в садик, в сам двор садика можно зайти, в здание - нет. Выдают спец карточки родительские. Родителей знают в лицо уже через пару недель и пускают во двор, если тебя не узнали, показываешь ту самую карточку. Дети сами собираются с помощью работников дет сада и родители их возле главного входа.
А по во дворе сада там дети гуляют?
Вот такой турникет хорошо помогает
Вот такой еще лучше помогает
А рядом еще алкорамка должна стоять. Дунул, трезвый - прошел. Пьяных - не прошел.
А если у него фамилия такая? Пьяных? Ребенка теперь увидит на выпускном из детсада?
Великолепно. Воспитатели с самого начала рабочего дня занимаются не работой с детьми, а выполняют функцию консьержей!
У нас в детсаду детей официально принимают с семи до 8:10,когда начинается зарядка и подготовка к завтраку, однако, как и везде, есть опаздывающие, кто то с утреннего приема в поликлиннике, кто-то проспал, и воспитательнице вместо работы с детьми надо сидеть на телефоне и отвечать на звонки? Бред какой-то!
Ну и про два, вы уже сказали.
Охранника оочень жаль, его теперь посадят, а реально не за что.
Не думаю, что призывы к благоразумию таких исправят, они из того типа людей, которые зайцем на электричке ездят и потом прыгают с перронов, через рельсы бегут и в дырки заборов пролазят.
Или в туалетах ТЦ туалетную бумагу домой забирают.
«А чо я должна билет покупать если вон те бесплатно ездиють?»
Или вообще вторую линию обороны создать, в виде закрытой двери в группу. Тук-тук, кто там? Окно стеклянное сделать. Воспитатель знает кто это - открыла, нет - не открыла.
А электронные замки и турникеты ничем не помогут, их и в метро обходят, хотя там следят за этим строго.
Мольбы о благоразумии и требования включить мозги - я понимаю бесполезны.
А в чём толпа не права? И с Зимней Вишней, и в этой ситуации? Все надеялись на авось, и некоторое время это прокатывало. Но вот случилось ЧП, авось не прокатило, и объяснение "Ну все же так делают" тоже не пройдёт.
Вот из-за таких как вы мы и живём в том, в чём живём.
Это из-за вас правила не работают, конечно, вы же нитакие-как-фсе, зачем вам соблюдать какие-то дурацкие правила, фу.
там проблема вылезет в том что треть пользователей просто дебилы и не смогут воспользоваться системой. И придется ставить еще человека и туда чтоб он кнопкой дверь открывал. Что в принципе аннулирует и саму систему и безопасность.
Медведей в цирке на велосипеде учат ездить. То что родители не умеют таблетку прикладывать в нужное место, это их проблемы а не проблемы дс
Ну я и без цирка и на велосипеде и на машине научился ездить, а вот в квитанциях разобраться не могу
Ну идти специально без ключа, только ради прохода паровозиком, глупая затея уже сама по себе. В -30 так и вовсе не захочешь ждать другого родителя, чтобы пройти, и возьмешь ключ.
маньяк как раз в это время и не пойдет.
И нет, это не коммент из разряда "а вот в Европе всё хорошо". Просто до сих пор удивляет такое поведение
Ну не правда же. Придержать открытую тобой дверь чтобы зашла мама с коляской или сосед с собаками - вполне себе норма. Привет из Кракова.
извините, но мама с коляской явно не идет обносить квартиры.. Мы когда-то жили в Праге и меня сосед пустил в дом без ключа от домофона, когда у меня в руках были пакеты с продуктами и упаковка с рулонами туалетной бумаги.
В коляске удобно ворованное вывозить, а специально обученный грудной ребенок постоит на стрёме и отвлечёт сознательных граждан.
Ти що, амерiканских кiнив нэ бачiв?
Думаю нужна база с фото родителей. Я думаю это эффективно.
У нас в сад дверь открывается по телефонному звонку. Если телефон родителя в базе есть, то когда звонишь на номер детского сада, то дверь открывается. Удобно в том плане. Что не потеряешь "ключ от домофона". Неудобно, когда денег на телефоне нет.
Отпечаток пальца и все эти проблемы решаются, но остаётся проблема сохранности этих личных данных
Нужен ещё мазок
Откуда?
И че? Я такую систему обслуживал. Выполнили хотелки клиента установили . Куча бабла. На треть!!! Пользователей пришлось завести карточки. Дети допустим могут просто баловатся. Понятно. Но бля преподы!!!! которые прикладывают при обучении системы правый указательный палец на правом турникете,,а при эксплуатации выходя через левый турникет прикладывают палец ЛЕВОЙ руки! И такие удивленные глаза делают - а что не так???Луп, луп...Женщины. Но активно поднимают хай по поводу неработоспособности системы. На мой введеный палец система ни разу не дала сбоя...
Короч как дергали охранники веревку , так и жмут теперь кнопочку прямого управления турникетами. Автоматика блин.
ТУт нужены лекции и собрания, шок и трепет, общие собоания, на которых суровый дядя в форме будет рассказывать о злоумышленниках, врывающихся в учебные заведения, о похищениях из детских садов, с фотографиями и кадрами вывода маньяков "в поле" и тд. Нужен страх, чтобы возникло понимание.
Нужно скащать, что если администрация начнет пускать всех без пропусков и домофонных ключей, то рано или поздно в сад зайдет какой нить псих с весенним обострением и ржавой отверткой за пазузой. Что если администрация продолжит отдавать детей сватам-дядям-тётям без пропуска и ключа, то рано или поздно, в один прекрасный вечер, вы уйдете из сада без ребенка. Только страх поможет вбить в головы самосознание.
Ну вот зачем вы страху нагнали?...
В садике моего ребёнка никакой пропускной системы нет.
Кто заберёт - предупреждают в чате воспитателя.
Садик находится почти в центре, в тихом районе, хоть и в миллионнике.
Опять же, это не панацея, если человек захочет войти, он войдет. Дождется кого то у входа в сад, приставит к горлу нож и войдет, но это уже другой, частный случай.
Автономность охраны должна быть, чтоб директор сам на работу без пропуска попасть не мог. Вот тогда будет всё как надо.
Всё равно будут те, кому надо без пропуска. Например, родителей новых детей, который приходят записывать в сад. И их должен пускать охранник. Так и остальные будут говорить охраннику их пустить.
Это происходит из-за того, что люди не знают как действовать в конфликтной ситуации. Они начинают бояться конфликтов. И страх делает их мягкотелыми. И это понятно. Потому что одно дело неразумному васе объяснить, что надо пропуск носить. И совсем дугое дело попытка объяснить всё начальнику полиции какому-нибудь. Хотя инструкция простая. Нет пропуска-пиздуй за пропуском-не пойдешь? вызываем полицию и ПДН. И вуаля, у родителя преумножаются проблемы резко из-за его нежелания соблюдать абсолютно простое правило. Но никтотне хочет конфликтовать. Никто не хочет испытывать лишний стресс.
Не только в этом. Еще и в том, что после оптимизации кол-во обязанностей на всех работниках сада зашкаливающее.
С другой стороны
В конфликтной ситуации можно позвать (позвонить) заведующую или воспитателя, чтобы удостоверили личность посетителя.Формальный подход: не выполнил — пиздуй, может создавать больше проблем, чем пользы (так как объективно — люди не роботы и "первый раз" может случаться со всеми).
Если человек с "первого раза" начинает лезть в залупу аля "вы не имеете права не пропускать", то значит по жизни он получил недостаточно пиздюлей, что бы не выебываться
Справедливости ради, родители, забивающие на правила, тоже хороши.
Иерархия давно выстроена. Родитель стоит намного выше любой заведующей. Одна единственная ебанутая мамаша легко испортит жизнь целому комплексу образовательного учреждения. В то время, как у сотрудников нет вообще никаких рычагов. Система выстроена так, что они обслуживающий персонал, обязанный выполнять все капризы.
В ближайшем будущем детские сады вообще перейдут на семидневную рабочую неделю с плавающими выходными для сотрудников, с сохранением тех же зарплат. Потому что так удобно родителям.
Начальство детского сада подчиняется министерству образования если сад не частный, а если частный, то есть договор в котором можно прописать обязанность носить пропуск
В итоге подчинение пропало из уравнения. Теперь ваши формулировки обоснованы, вполне логичны, и поэтому я склонен с вами согласиться.
Никто не запрещает начальству послать таких родителей нахуй
Если я буду выёбываться при досмотре на проходной, то огребу пиздюлей и опоздаю на работу с о всеми вытекающими последствиями. А в садике что? Не пустят? Ребенка не отдадут? Напугали жопу пальцем... Сами потом и будут с ним сидеть всю ночь. Ситуация, когда воспитатель вызванивает в конце дня родителей, а то и везёт ребенка домой - зауряднейшая, особенно в поселках.
То есть родители тут вообще ни причем? Ваши должны "требовать и напоминать" работать начнет только тогда когда к кому предъявляют начнут выполнять это без вопросов. Ну и гниет у нас с хвоста уже давно, не только с головы.
Но это с точки зрения логики.
А вот то, что немало из родителей похусты, быдляки и скандалисты и не любят обременять себя излишними телодвижения и когда им препоны ставят - это уже реальность, которая расходиться с логикой разными дорожками.
Вот как раз чтобы адекватно противодействовать этой части родителе и нужно чтобы в детских садах был чёткий регламент действий когда родители не взяли пропуск и наезжая на охранников "отдай мне моего ребёнка, э сука бля, ты кто такой!?" и чтобы администрация дошкольных (да и школьных тоже) учреждений заставляла родителей следовать этим правилам и действовать по регламенту.
Но где-то у администрации полномочий не хватает, где-то желания и сильной руки, где вообще банальный похузм процветает: все обязанности вешаем на ЧОПовца у которого никаких прав то особо и нет и пусть он там сам ебеться с родителями как хочет.
А теперь рассмотрим как это будет в реальности.
После первого такого раза директор детского сада позвонит директору ЧОПа и скажет: "Что у вас за охранник такой неадекват?" После этого директор ЧОПа позвонит охраннику и скажет: "Ты что самый умный, думаешь у меня кроме тебя других проблем нет?"
На второй такой раз охранника просто уволят, ну в лучшем случае переведут на другой объект.
А родители ещё долго потом будут между собой в разговорах вспоминать, как от тупорылого "вахтёра" избавились: "Так ему и надо, пусть теперь сортир охраняет, гы-гы-гы..."
Я вам так скажу, ваша правда что порой нету полномочий, желания и похеризм, но в большинстве случаев это всё есть, вся причина в том что у людей слишком много свободы и прав, и они эти права активно качают искажая их как хотят и где хотят, ведь при желании заебсти можно хоть кого если захотеть, вот собственно и вся проблема, нет осознания у людей что плохо, а что хорошо, поэтому и делают что хотят.
Потому что плохо и хорошо для каждого свое. У них есть понимание, притом четкое, но дело в том, что эти понимания различны у каждого человека.
Руководство садиков и тренировку пожарных тревог проводит весело. На примере одного садика, про который знаю. В день проверки всех детей заранее к назначенному времени собирают, одевают на прогулку и выводят по команде уже собранных. Фиксируют, что эвакуация проведена великолепно. Как они будут всех собирать и выводить в случае реального пожара - я хз.
Хуй беседу проведёшь с каким нибудь майором полиции ( зампотылу) , или начальником из фнс. Или еще какие залупистые шараги. За ними подтянутся быдлокрутиши. И глядь ты один с пропуском...
Это правильно, но с другой стороны не выдать ребенка родителю на основании отсутствия пропуска - нарушение закона.
только родитель сначала должен доказать, что он родитель. Т.е. минимум должен иметь при себе свой паспорт, в котором указаны дети.
может быть опекун, усыновитель. так что здесь не все так однозначно)
Чипировать детей и штрих код/QR- код на лоб, родителю,опекуну на руку.
Пришел родитель/опекун по пропуску, просит ребенка. Скан руки скан ребенка, сходится? Отдаем)
какую-то там бумажку подделать проще, чем паспорт
Ну или хотя бы член показать в окошко, а вдруг то может он и не может быть родителем в принципе.
У меня есть дочь, но в паспорте ничего нет про неё. Дети в паспорт добавляются по желанию, а не обязательно.
Ну таким забывшим выдавать детей в последнюю очередь. В итоге люди начнут думать головой, что бы избежать неудобств.
Мне вот интересно, в чем суть. Зачем эта пропускная система нужна?
NUFF SAID...
На самом деле неплохо было бы заранее (например за месяц) повесить объявление где чёрным по белому было бы написано, мол, с такого-то вход в учреждение СТРОГО по пропускам, никаких отмаз приниматься не будет. Потом если что и ссылаться - предупреждали.
Я сама вожу ребенка в сад. И была история: я с работы опаздывала. Обычно забираю сына в 17:00, а тут минут на двадцать задержалась. Забегаю на территорию сада, и вижу своего ребенка под руку с девочкой из его группы и ее мамой. Она подумала, что заберёт и его, а потом мне позвонит и предупредит. Все равно дети дружат, проиграют пока. Так вот. Никто не спросил, почему чужая мама забирает моего сына. Никто не позвонил мне, хотя я даже прописала в договоре, что НИКТО, кроме меня, не имеет права его забирать. Ребенка просто отдали. Претензии конечно были высказаны, но черт, если случится что-то плохое, чем эти претензии помогут?
А зачем вы забирали ребенка из садика утром? Садик круглосуточный, или увезти куда хотели втихаря от жены?
Может он в ночную смену трудился и проспал до вечера. А живёт он по принципу: когда проснулся - тогда и утро.
ну олени появились спустя 10 лет после описываемых событий
какое, нахуй, заявление?
если вы отец (не важно родной или усыновили ребенка) то имеете такое право забирать своего ребенка из садика, а с заявлением садик может в туалет сходить
хотя я даже не сомневаюсь в реальности истории, у нас кругом столько мудаков тупых что диву даешься
Вызываете полицию - вам отдают вашего ребенка
ну это то ясно
и кто выиграл ? Хотя, если вы живы - то ответ очевиденя не вступил в бой, уже один привод был и ходить каждый день в ОМ с заявлениями на меня что я кого-то помял, мне стало не интересно
по этому - нужно не оставлять свидетелей
Вот нихера. Может и не имеет заявление никакой юр. силы. Но у меня была та же история. Попала бывшей жене возжа под хвост,написала пусульку такую. Не отдавали,грозили полицию вызвать.
значит я не один такой, мне тоже ментами грозились
Ну написать такое же заявление. И пусть вызывают кого хотят. Тоже мне решение суда
Отношение у нас к мужчинам такое в обществе. Ну, будем честны, сами мужчины не последнюю роль сыграли в становлении подобного мнения о себе.
Пара в разводе, воспиталки в курсе. Всё было ок, никто не рыпался, и тут ВДРУГ мама пишет заявление, чтобы ребенка не отдавали папе. Хуяк, и на следующий день как раз папа нарисовался. Мысли воспиталки: "Ага, они посрались, значит. А зачем ещё этому козлу ребёнок понадобился? Хочет забрать и шантажировать, разозлился, собака! Мама поэтому заяву и написала, точняк. НИПУЩАТЬ!!!"
Ну, по крайней мере, мне так кажется
заведующая мне заявила: вот написали бы вы первым, тогда б ей не дали
какие мысли, алло?
её дело не мыслить, а следовать закону, и если отец родной и его не лишили прав, то он имеет полное право забрать своего ребенка из садика
хочет отец шантажировать этим мать или пустить ребенка на органы, заведующую садиком ебать не должно, это не её дело
П.С. у нас чиновники любого уровня тоже часто дохуя думают вместо того чтобы работать, из-за этого такая хуйня
если отец хуйовый, ну так лишите его прав и дело с концом
а то и прав не лишим, и ребенка не отдадим, потому нам че то там кажется
Это как раз шантаж и спекуляция ребенком со стороны женщин)) год все было норм,тут ребенок рассказал что гулял с папой,тетей Мариной и ее дочкой. И через пару дней такая портянка в детсад
На самом деле это не родители тупые, а администрация сада ничего делать не хочет. Даже если родители будут жаловаться, то как это будет выглядеть? Накажите администрацию так как меня без пропуска не пускают?! Я думаю, что прокуратура за безопасность и пошлёт далеко таких родителей.
То есть вам тоже похер на судьбу детей, судьба заведующей вам дороже?! Если у неё есть косяки и её за них накажут, значит она сама в этом виновата.
Кто ж их читает то?
Что тут кому доказывать? Комменты под убийством ребенка типа: " воспитатель должна была защищать детей, пусть даже на нож кидается, ну порежут ей максимум руки, зато ребёнок жив будет ...". Комменты под видео, где женщина на улице режет проходящему мимо ребенку лицо, потом подходит к девочке, а амебный папаша как стоял так стоит, потом когда за ней побежал, женщина чуть ножичком помахал, так он сиганул от нее. Комменты : " и почему отец ничего не сделал ?" , " а что вы хотели, она же с ножом, махнет, попадёт не туда и будет труп", " она же ненормальная, неизвестно как махнет и семья отца лишится"
Да ладно? Охереть, я бы свои руки под нож засунул для своих детей
Да я бы и за чужих засунул. Это вопрос самосознания и уважения к себе.
Дело не в крутости, а в готовности защитить того, кто сам себя защитить не может.
Как-то вы двумя комментариями попытались одну и ту же мысль выразить. Я им ничего не предлагаю, просто выразил солидарность с комментатором выше. И тут вы с уставным вопросом: "Разрешите доебаться?"
Ну да, она же всё правильно делала - спокойно пила чай в комнате персонала. Какие к ней могут быть претензии, в самом деле?
ну как бы даже убийца рассказал, что когда он вошёл то воспитательница преградила путь в спальню но он ее оттолкнул .
Какая то брякнула, что наверное чай пили и понеслось.
Где то подтвердилось, что в группе никого не было? как тогда узнали, что ребенка убили ? Дети стали орать и выбегать из группы? Или все-таки нянечка побежала за помощью? Если все-таки они сидели и пили чай, о как убийцу задержали уже через пару минут ? или за пару минут допилить чай, увидели убитого мальчика, побежали до охраны, охрана прибежала и скрутила мужика? А мужик стоял и ждал когда за ним придут ?
Ну какие к вам претензии если мозгов подумать нет, а верите всему подряд, в самом деле? Наверное еще верите, что повысив пенсионный возраст мы заживем, отремонтируем дороги и
будем всю пенсию по миру кататься.
Ок, прочитал то что обнародовал СК - я был не прав.
Может.
Только не не пускать, а задерживать в холле (или где там пропускной пункт), до выяснения обстоятельств: ребёнок называет класс к которому прикреплен, охранник должен звонит завучу или классухе и те должны дойти до проходной и провести ребёнка подтвердив его личность и проводив до класса.
Но это в идеале, конечно. Плюс сама администрация школы должна разработать такой порядок действий и придерживается его, требуя того же от охраны.
Но обычно руководству школы похуй на подобный регламент, ну и охраннику соответственно похуй (какой у него тогда стимул вписываться в подобный блудняк с непропуском, скандалами от родителей и.т.д).
Другое дело что случись чё, охранник останется дежурной попкой на кого повесят любой косяк. Удобно для директора, да.
Это не масштабируется. С десятком уже будут сложности, а после какого-нибудь 4-5 урока таких могут быть сотни. Нельзя построить ограничивающую пропускную систему с адекватной пропускной способностью. Это такой же театр безопасности как и рамки в метро. Куча денег на ветер.
может все же лучше терять пару детей в год, чем каждый день подвергать тысячи людей ректальному осмотру тратя их время и нервы ?
Но вынеси этот вопрос отдельным постом. Поглядим какой отклик ты получишь.
Оптимальное решение задействовать биометрику -вон уже во многих телефонах сканеры отпечатков пальцев и сканеры лиц(за эти не знаю как эффективно работают).Родитель прикладывает палец к замку или лицо и его смотрят.Если хочет дать доступ родственнику в детсад то заходит в приложение сканирует отпечаток пальца на телефоне родственника (сейчас и во многих недорогих телефонах сканер отпечатков есть) и добавляет.У меня телефон недорогой нормально отпечатком разблокируется.Палец или лицо не забудешь как пропуск.И везде так можно-школы садики, жилые подьезды , больницы и прочие.И не нужны будут начальники кто выдает пропуски - система сделает сама.
Ну а что? Всегда в системах безопасности самое слабое звено - человеческий фактор.
Какая разница, сколько бит в твоем ключе шифрования, если пароль qwerty? Не все ли равно, насколько крут ключ от помещения, если он лежит под половичком?
Можно сделать как-то так если родитель не внес отпечаток - фотографию в базу своего родственника или товарища который хочет забрать ребенка.Хотя сделать это быстро с любого смартфона за 3 минуты например через сайт госуслуг и приложение.Тогда для доступа пусть идет к главной или зам главной в детском саду и там она требует заполнить какой-то бланк, оставить отпечаток и фотографируют человека, его документы будь то права или паспорт т.е. вносят в базу.Звонит к родителю, спрашивает у ребенка согласен он или не согласен с тем идти.И потом уже допускают .След раз родитель поймет что проще добавить самому в базу за 3 минуты чем возиться в детсаду больше времени и ждать заведующую.
Я понимаю что все в теории - если оно нафик никому не надо то делать не будут.
Вы как будто с другой планеты, через полгода всё вернётся как и было и все успокоятся. Кроме родителей. В наших детсадах хотят отказаться даже от тревожной кнопки Росгвардии, ибо нету денежек. Поменьше телевизор смотрите, это там у них всё хорошо.
Как нет денег на росгвардию и тревожной кнопки? Ведь каждый месяц родители оплачивают. Например сто рублей ввиде добровольного пожертвование.
Воргвардияросгвардия нынче дорого стоитСколько?
В один прекрасный день оставляешь ребенка в комнате ч игрушками отдельный, а родителю прошедшим без чипа говоришь что вашего ребенка уже забрали. На вопрос как так, говоришь что пришли без чипа, сказали что забыли как и вы, а всех родителей не запомнишь. Потом пол часа криков разборки, и отдается ребенок. Повторять с каждым родителей с хуевой памятью на чипы
Я может скажу глупость. Но заборы начинают появляться в обществе только тогда когда одна часть общества пытается огородить себя от второй или третьей части общества (по разным причинам). И вся эта пропускная система в большей степени напоминает 3 куртки и 5 штанов что заботливая мать одевает сыну на улицу. В СССР тоже дерьма хватало, но расслоения имущественного, социального и зачастую психического было меньше. в среднем все были одной массой с схожими принципами и имущественным положением. Верхушка была огорожена заборами, и самое дно тоже (милиция неплохо работала). А теперь механизмы контроля общества нацелены не на его сохранение, а на его послушность. Да и общество в разнос пошло. все в разные стороны. Вот и городят заборы родители чтобы в школу не забрел мальчик из более худшей школы и не побил ихнего, что бы садик не забрела цыганка и не забрала ребенка на паперть. Заборы и пропускная система притупляет немного тот страх что у людей появился за свое будущее. Но к сожалению оно только притупляет страх, но не убирает причины, из-за которой пришло чувство страха. Поэтому все ваши заборы и строгая пропускная система это филькин труд. Если она будет работать как и предполагается, то вам придется городить эти заборы и в школе и на работе и в месте проживания - везде :) К чему и идем. Фильм "Элизиум" хоть и хреновый, но очень качественно показал последнюю остановку в этом процессе. Те вообще космосом отгородились - но это всего лишь одеяло побольше. Надо мир исправлять. Потому и психуют родители что сами понимают подсознательно всю абсурдность ситуации
Театр безопасности. Единственная его польза - снижение безработицы, надо же куда-нибудь девать лоботрясов трудоспособного возраста.
А в чем проблема? В Китае каждые полгода психи на детские сады нападают и детей режут. И что-то никто не орет, что в Китае все прогнило. В США каждые 2 недели психи людей расстреливают и это даже является предметом шуток на Пикабу. А тут 1 ребенок и у всех массовая истерика. Радоваться надо, что психов у нас мало и происходят лишь такие случаи. И от таких психов не убережешься никогда. Разве что заменив садики бункерами с карточками входа. Я не циник и у меня есть чувства. Но как-то надо с реальностью подходить к таким вещам. а не на эмоциях.
Так стадо же, а стаду всегда в кайф поистерить и поорать. )
Да тут хотя бы просто карточную систему нормально ввести. А то ведь и этого не могут.
Ну да, одним ребенком в год можно пожертвовать, на безопасность снова забить [сарказм]
Никто и никогда на все 100% не сможет предотвратить те или иные нападения. Даже в куда более развитых странах не могут это сделать. Это все равно что пытаться предотвращать ДТП, все равно даже на ровной дороге в отличную видимость и с исправными тормозами кто-нибудь да врежется в другого.
с ТС согласен. Считаю "охрану" детских садов ЧОП излишней и бесполезной. Маньяков и террористов они не остановят, бессмысленная трата денег.
Можно же просто увидев детей на прогулке перемахнуть через ограждающий забор (у немалого количества садиков, забор чистая фикция как по высоте, так и по сложности преодолевания (есть "опорные элементы" в заборе)).
Перелез и взрывай/режь сколько хочешь.
Там даже если пока охранник прибежит, то не факт что типичный ЧОПовец без нихуя по спец.средствам, что-то сделает человеку с ножом.
Об этом должна заботится уже мама.
Охраннику ЧОПа, как и любому другому гражданину ,не возбраняется носить с собой не требующие дополнительных разрешений струйник от техкрима за жалкие 350рублей.
Купленный, я так понимаю, на личные деньги.
Да, любой совершеннолетний гражданин независимо от пола, профессии и социального статуса может защищать себя и своих близких перцовым струйным баллоном от четвероногих и двуногих животных без дополнительных разрешений и за очень разумные деньги даже для сторожа.
Всегда здороваюсь с охраной в детсаду. Если они не против, то и за руку. Приучил детей здороваться и говорить до свидания. Помимо элементарной вежливости, это даёт возможность того, что и меня и детей запомнили.