Плохо быть рукожопом. Или нет?

Живу на сьемной квартире, накопились мелкие дела. Телик большой на стенку повесить, полку для приставки рядом повесить, в ванной кое-что поменять и кучу другого по мелочи.


Нашел по рекомендации хаусмайстера (типа мастер на все руки). Договорились на 200 евро. Приехал он, занес кучу ящиков с инструментами и начал работать.


Я смотрю и восхищаюсь вслух. Руки у человека золотые. Шуруповерт просто летает, все шурупы залазят куда надо и не падают из рук, как у меня. Эх, завидно.


А мастер говорит - ты, boton, блюкарточник? Я говорю, да, программист.

Он говорит - зарплата наверное XX тысяч евро в год?

Я говорю - ну да, где-то так (в реальности процентов на 20 выше).


Мастер говорит - а я selbstverständig (типа ИП), бегаю, ищу клиентов, работаю и днем, и ночью, и в выходные часто. Имею столько же как и ты в лучшие месяцы, бывает меньше. А налогов больше.


А ты, в теплом офисе, за компьютером, кпопки жмёшь. С 9 до 17.00, с выходными, праздниками и большим отпуском. Не ты мне завидовать должен, а я тебе.


Закрыл я тогда варежку, расплатился, на чай дал. А мастер собрал вещи и побежал дальше на следующее место, второго января, когда почти все дома отдыхают.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
76
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это вот:"кнопки жмешь" всегда выбешивает конкретно! Ну, иди, понажимай, если все просто так...

раскрыть ветку (32)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорила моя бабуля, видя моё стремление к компьютеру в детстве, "на кнопки даже обезьяна нажимать сможет".

Что-то я сейчас не вижу обезьян-программистов, готовых занять моё место. Зоопарки, ау! Где же квалифицированные специалисты?

раскрыть ветку (16)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Их каждый задрипанный вуз по 100 штук в год выпускает, ладно тебе)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну надо было бабушке сказать - иди понажимай

6
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, рано радуетесь. Когда-то, на заре появления компьютеров, специалист в области компьютерной техники вставлял дискеты в дисковод, включал технику, загружал дисковую операционную систему, важно прописывал файлы Config.sys Autoexec.but, был везде нарасхват. Сейчас уже такого рода деятельностью никого не удивишь. Полагаю, что и век "сочинителей кода" пройдет, и очень скоро. Может, и клавиатуры не будет.

Чем тогда займетесь, если кроме кодирования ни х е р а не умеете?

раскрыть ветку (13)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты себе как это представляешь? Вот в один день инопланетяне передали землянам новые технологии и всех программистов внезапно уволили? Подобные вещи же не в одно мгновение происходят, люди постепенно развиваются и учат новое. Те, кто "на заре появления компьютеров прописывал конфиги", спустя лет 10 все поголовно под мостом жили? Наверняка многие уже работали теми же админами или программистами.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В 1992 году, что ни человек, то продает Камазы, причем партиями. Что ни город, то биржа, брокеры. Перепродажники и перекупы, у которых нет никакого товара, но есть наглость и желание посредничать. Потом делись ведь все куда-то, да и не пропали до конца. Попробуй без посредников квартиру купить или продать. Я не думаю, что кто-то пошел слесарем на завод. Ишак, постоявший в тени, на солнце работать не будет. До сих пор какие-то курсы, как не выходя из дома на бирже играть. Или аппаратура деньги майнит, а он их потом пристраивает куда-то. Майнер.

раскрыть ветку (7)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть люди с образованием и квалификацией, которые учились конкретному делу - это то же самое, что и перекупы? Перекупу при отсутствии спроса идти некуда, а специалист в границах своей предметной области вполне может доучиться на что-то смежное.

И вообще, я вот могу представить, как уже сейчас или в обозримом будущем можно автоматизировать целый ряд профессий от таксистов до кассиров в магазинах. Но есть какие-то конкретные тенденции, которые ведут к тому, что в обозримом будущем программисты будут не нужны? Ну так, лет через 10-15? Уже изобретают и внедряют какие-то продвинутые нейроинтерфесы, которые позволят автоматизировать процессы в бизнесе и разрабатывать ПО силой мысли необученным людям?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Люди, которые успешно работают в сфере продаж, никогда не пропадут.

Я полагаю, что понятие "необученный человек" , достаточно условно. Он же не конкурирует за рабочее место инженера.

Это сейчас программист может требовать и сто и сто пятьдесят тыс.руб. в месяц, потому, что это узкая предметная область, и человек без схожего опыта не выполнит требуемого в установленные сроки.

В недалеком будущем, для выполнения той работы программиста,, за которую сейчас платят (в Москве) больше среднего, потребуется меньше усилий, меньше специальных знаний, и она просто станет менее оплачиваемой, и потому менее привлекательной. Все ведь деньги решают.

К примеру, не платили военным по полгода, люди увольнялись без квартиры и пенсии. Сейчас упорядочили выплаты, подняли оклады, и конкурс в военные училища больше, чем в институт.

То же самое насчет врачей, педагогов.

Уже сейчас много типового ПО, и зачастую уже не требуется в штате специалист по программированию. Проще заказать разовую услугу по настройке готового ПО, чем писать с нуля заново. Или привлечь фрилансера за относительно небольшие деньги.

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В недалеком будущем, для выполнения той работы программиста,, за которую сейчас платят (в Москве) больше среднего, потребуется меньше усилий, меньше специальных знаний, и она просто станет менее оплачиваемой, и потому менее привлекательной. Все ведь деньги решают.

Вот это вот утверждение крайне сомнительно, по крайней мере про недалекое будущее. Вот например таксистов из-за развития беспилотных авто лет через 15 может быть гораздо меньше, или кассиров из-за массового перенятия опыта того же Amazon Go. Это конкретные предпосылки, которые видны сейчас. И то, при уже текущем наличии технологий и теоретической возможности, на практике уйдет десятилетие-два, чтобы это реально серьезно отразилось на рынке труда.

А касательно айти сферы, типовое ПО и так используется уже давно где можно, а программисты в основном занимаются либо разработкой этого типового ПО на продажу, либо автоматизацией каких-то процессов, под которые существующего типового ПО в виду узконаправленности нет и быть не может. Под все, что уже написано, опять же нужны человекочасы на поддержку. Тенденций к появлению каких-то прорывных технологий, которые позволят все это с нуля в любой конфигурации и сложности силой воображения делать необученному человеку пока нет и в обозримом будущем не намечается.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас с вами разные понятия и категории. А об определениях и понятиях нет смысла спорить, о них договариваются. Для меня, в силу моего возраста, 20-30 лет, это совсем недавно и немного. И ваше предположение о "необученном человеке" тоже заслуживает отдельного определения. Мы говорим о человеке с квалификацией инженера, и рассматриваем программирование как деятельность человека с высшим образованием. При чем тут необученные люди? Просто снизится "порог входа", будет легче войти в специальность, с меньшей дополнительной подготовкой.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас, чтобы написать какие-нибудь условные веб-сервисы, нужно как минимум выучить принципы алгоритмизации, структуры данных, актуальный язык программирования, наработать понимание принципов разработки ПО. Чтобы написать что-то с машинным обучением - медицинскую рекоммендательную систему, например, - как минимум разобраться с тервером и статистикой, языком программирования и фреймворком. Помимо непосредственно самой разработки опять же нужно знать, как и в какой среде все это эффективно исполнять. И так в любой сфере от embedded до машинного зрения. С тем же java бэкэндом за последние 10-15 лет принципиально порог входа не изменился, разве что язык и фреймворки развиваются и становятся удобнее в использовании, но не обязательно проще в понимании для новичка.

Ну и какие в обозримом будущем в течении лет 15 есть объективные возможности для того, чтобы порог входа во все это внезапно стал на порядок проще и обрушил рынок труда программистов?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
За последние лет 30, обрушилось буквально в ноль столько, казалось бы незыблемого, что не хватит места перечислять. Я так понимаю, Вы работаете в сфере программирования, и Вас задевает само предположение о снижении значимости Вашей области деятельности? Мне довелось застать в действии машину МИР-2 (С ее собственным языком программирования МИР-2), эксплуатировать СМ 1420, ЕС1840, каждая из последующих казалась революционным рывком вперед по отношению к предыдущей. IBM 486 DX 2-80 называли вычислительной станцией. Когда-то писал программы для Электроники МК-54.

По сравнению с этим, то, что Вы перечислили, позволяет решать задачи в разы быстрее, тратить меньше машинного времени, и удешевляет процесс в неисчислимое число раз.

Прогресс не стоит на месте, то же самое ждет и те технологии, способы и методы, которые любезно перечислили Вы.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Придут в твою сферу и отберут твою работу, чем же еще =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нужна твоя одежда и мотоцикл ?

3
Автор поста оценил этот комментарий

вы работаете на заводе? что будете делать когда все заводы автоматизируют?
вы работаете врачем? что будете делать когда ибм прокачает своего ватсона до уровня выше любого врача?
адвокат? экономист? кто угодно?

Автор поста оценил этот комментарий

>Чем тогда займетесь, если кроме кодирования ни х е р а не умеете?

Я так-то еще много что умею и учусь, и считаю, что на одном виде деятельности не нужно концентрироваться всю жизнь) Мой коммент был не об этом вообще, а о том, что судить о чем-либо, в чем вообще не разбираешься, еще и принижая при этом человека - ну, такое себе

67
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорил Моцарт (кажется) в игре на фортепиано нет ничего сложного, нужно всего лишь вовремя нажимать нужные клавиши.


С программированием та же фигня :)

раскрыть ветку (11)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы поспорил) Программирование можно сравнить, скорее, с написанием музыки - чо там, нот всего 7, просто возьми и расставь их по нужным местам, и вот тебе шедевр.

раскрыть ветку (9)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Букв и цифр тоже не так много. Расставил и готово

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ебать да нахуй с цифрами возиться, букв в алфавите 33 штуки всего. Ща грамотно их расставлю и буду миллионер благодаря новому Гарри Поттеру)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В английском букв ещё меньше, на нём пиши.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и кто так возится только с тридцати тремя буквами?)

2
Автор поста оценил этот комментарий

особенно, если все в двоичном коде писать)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так еще проще!:)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Отличие от музыки и литературного творчества только в том, что платят обычно не за шедевры, а за работающий продукт (который конечно, должен быть читаемым/без адовых костылей/проходить ревью, но вот произведением исскусства ему быть не обязательно)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну за более менее адекватную музыку или книгу люди тоже получают деньги, даже если не шедевр. Знаю писателя, который в Киеве получает в среднем 500$, пишет правда говно, но люди разные читают разное. И если прогер напишет шедевр, врядли он получит пару косарей. Вон Цукерберга спросите например)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так-то правы, я вообще не хотел своим комментом принизить деятелей искусства.

"И если прогер напишет шедевр, врядли он получит пару косарей."

Люди которые пишут программы ради искусства, вообще денег не получают. Но это не означает что ты Джефф Дин и написал сортировку за линейное время и она шедевральна, ты не можешь за нее получить миллионы бабла)

Можете тут посмотреть - каждая программа - шедевр:

https://www.ioccc.org/

(да, в некотором извращенном смысле, не все оценят, но согласитесь, это роднит с современным искусством?)
Но люди на IOCCC точно не ради денег пишут. Just for fun. Just why not. Just because I can.


p.s. Цукерберг не знаю тут при чем, ничего шедеврального он не написал имхо. Или я не понял мысль.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это как раз про пост в котором какой-то хрен говорил: слишком много зарабатыввете.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А директор только бумажки подписывает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И орет)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я  могу, потому меня утомляет однообразная монотонная работа

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку