Плохо быть рукожопом. Или нет?

Живу на сьемной квартире, накопились мелкие дела. Телик большой на стенку повесить, полку для приставки рядом повесить, в ванной кое-что поменять и кучу другого по мелочи.


Нашел по рекомендации хаусмайстера (типа мастер на все руки). Договорились на 200 евро. Приехал он, занес кучу ящиков с инструментами и начал работать.


Я смотрю и восхищаюсь вслух. Руки у человека золотые. Шуруповерт просто летает, все шурупы залазят куда надо и не падают из рук, как у меня. Эх, завидно.


А мастер говорит - ты, boton, блюкарточник? Я говорю, да, программист.

Он говорит - зарплата наверное XX тысяч евро в год?

Я говорю - ну да, где-то так (в реальности процентов на 20 выше).


Мастер говорит - а я selbstverständig (типа ИП), бегаю, ищу клиентов, работаю и днем, и ночью, и в выходные часто. Имею столько же как и ты в лучшие месяцы, бывает меньше. А налогов больше.


А ты, в теплом офисе, за компьютером, кпопки жмёшь. С 9 до 17.00, с выходными, праздниками и большим отпуском. Не ты мне завидовать должен, а я тебе.


Закрыл я тогда варежку, расплатился, на чай дал. А мастер собрал вещи и побежал дальше на следующее место, второго января, когда почти все дома отдыхают.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
247
Автор поста оценил этот комментарий

Автор чему-то удивился?


По мне, так все логично. Квалифицированные кадры работают в лучших условиях и получают больше, чем неквалифицированные. Они для того и учились годами, а затем нарабатывали опыт и квалификацию.


Я бы даже сказал - это в Германии еще прекрасно, что муж-на-час-с-шуруповертом при желании может получать денег столько же, сколько хороший программист. У нас с этим тяжелее.

раскрыть ветку (117)
124
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно я что-то путаю, но помоему квалификация это все же немного другое. Этот дядька как ремонтник может быть более квалифицирован в своей сфере чем ТС в своей, но заработок будет всеравно ниже.

раскрыть ветку (31)
91
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, будет ниже. Это нормально. А суперквалифицированный грузчик с тридцатилетним опытом работы грузчиком будет получать еще меньше.


Фишка в том, что для того чтобы стать квалифицированным программистом, нужно (грубо говоря) иметь логичный и математический склад ума, пять лет учиться а потом пять лет осмысленно работать, совершенствуясь и повышая свои знания. А чтобы стать умелым прибивателем полок нужны (опять же, грубо говоря) относительно прямые руки, шуруповерт, и полгода практики. Разный порог входа, мягко говоря.


Уже писал, повторю еще раз - автор, скорее всего, прикручивает полки куда лучше, чем упомянутый в статье мастер программирует.

раскрыть ветку (19)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Уральские пельмени: - я преподаватель математики, неужели я столько лет учился чтоб зарабатывать меньше бухгалтера?
- ну я не заставлял Вас столько учится, могли б закончить 2х недельные курсы и стать бухгалтером.
раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как hr несколько лет назад. "а зачем вы 5 лет учились на управление персоналом? Могли бы 2х недельные курсы закончить"

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Двухнедельные курсы канают тогда и только тогда, когда работаешь по этой специальности

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

да не канают они, даже историю предприятий нельзя изучить за две недели, а про психологию управления вообще молчу.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Выражусь иначе, они нахер никому не нужны (сами курсы), нужны корочки по результатам, когда требуются по законодательству. Работал чел завхозом 10 лет в учреждении, а по закону должен стать контрактным управляющим с профильныым образованием. Вот и идет на двухнедельные или однодневные курсы повышения квалификации на 44-72 часа только чтобы удостоверение иметь.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

я за знаниями шёл

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

На курсы в 2 недели? Без практики? Серьезно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

5 лет, вышка, уже больше 10 лет в должности

3
Автор поста оценил этот комментарий

вот кстати тоже не понимаю тех кто идет учиться 4 года на какого-нибудь менеджера и потом работает продавцом в мвидео

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не продавцом, а менеджером продаж, все по специальности

Автор поста оценил этот комментарий

Потому что прежде чем идти учиться на менеджера, надо хотя бы вчерне прикинуть перспективы найти работу через 5 лет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Немаловажно. Фишка в спросе. В том что программирование сейчас в тренде.

А все хайпы нонче через компутер. Проще говоря мировое бабло там.


Но и в этой сфере, как и везде, масса "специалистов" которые пошли в тему за деньгами а не по призванию.


И не лукавьте, современному человеку так же легко обучиться программированию (поверхностно) как и прикручиванию полок.


В любом деле нужен талант. Или хотя бы интерес.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ, это вы не лукавьте. Что такое "поверхностно обучиться программированию"? Написать "хелло ворлд" на паскале? За это платить не будет никто и никогда. Для полкоприкручивателя это эквивалент "научится находить кнопку на шуруповерте" или "запомнить, какой частью молотка забивать гвозди".


Талант и интерес, бесспорно, действительно нужны в любом деле. Но я по прежнему считаю, что между "квалифицированным программистом" и "квалицированным шуруповертчиком" такая пропасть в знаниях, умениях и усилиях необходимых для достижения "квалификации", что даже пытаться ставить между ними знак равенства в профессиональном плане просто смешно.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

+++ На самом деле, "не все йогурты одинаково полезны". Т.е. не каждый человек может стать хорошим программистом. ХОроший программист это совокупность генетики, воспитания, образования, целеустремленности и терпения. И кучи везения, конечно! И еще много чего! Так что да. Как ценный кадр он и получает больше, а напрягается меньше. Правда часто бывает и наоборот).

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, только для того что бы прикрутить полку не достаточно найти кнопку на шуруповерте и знать какой частью молотка гвозди забивать. За эти знания никто не платит )))


Имею богатый опыт в монтаже кондиционеров и обучении монтажников.


1 из 100 притендентов по итогу может нормально работать. Из оставшихся не более 20% действительно могут стать специалистами... лет через 5.


Не говоря уже о том что только в моей практике: 1 чел. упал со стремянки - декомпрессионный перелом позвоночника. 2 чел. перелом руки работая с перфоратором. 1 чел. вскрыл себе артерию на ноге "балгаркой" И один газосварщик взорвал кислородный баллон сидя верхом на нем.


Я нисколько не умиляю знаний программиста. Но и специалиста в сфере ручного труда ценю не менее.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
так человек выше про то и говорит, что за "поверхностно обучиться" денег не заплатят. ни программисту, ни шуруповертчику.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

    Товарищ выше, осознанно опустил "мастера на все руки" до владельца шуруповерта с опытом пол года. Чем польстил по-видимому себе, многим другим, а главное шаблонному общественному мышлению. Мол работа руками фигня, вот на попе в тепле сидеть и кнопки тискать это да, достижение.


    Читаем внимательно: "накопились мелкие дела. Телик большой на стенку повесить, полку для приставки рядом повесить, в ванной кое-что поменять и кучу другого по мелочи."


    Компьютерная сфера относительно свежа, рынок развивающийся, потребность в кадрах высокая. Отсюда и оценка. В американских штатах куча контор открывается, набирают штат программистов называют их боди (тела)

Раскручивают хайповую тему, берут бабло и тихо сливают тему переключаясь на другой хайп.


В мою юность юристы и экономисты в тренде были. И где все эти обученные специалисты?

Сам имею средне специальное(техникум) и высшее экономическое. Даром не прошло, потому что интересовался.

Автор поста оценил этот комментарий

там нормальный капитализм - программист приносит больше денег тому, кто ему платит, значит и получать будет больше.

1
Автор поста оценил этот комментарий

@cassiini господа, как лодку будите делить?)))

Иллюстрация к комментарию
12
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно и как вы квалификации в разных сферах сравниваете? По какому критерию квалификация ремонтника может быть сравнена с квалификацией программиста? Сравнивать квалификацию можно только в рамках ОДНОЙ сферы деятельности. Иначе это как сравнивать теплое с мягким.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнивать квалификацию можно только в рамках ОДНОЙ сферы деятельности.

Именно об этом и говорил автор комментария, на который вы ответили.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я так не думаю

Этот дядька как ремонтник может быть более квалифицирован в своей сфере чем ТС в своей

Я немного умею в логику.

Что значит ремонтник более квалифицирован в своей области чем программист в своей области? Давайте размышлять над этой фразой логически.

Допустим квалификация ремонтника 85, а квалификация программиста 80. Напомню каждая из этих цифр работает ТОЛЬКО В СВОЕЙ ОБЛАСТИ. То есть сравнивать можно двух программистов 75 и 80 квалификации. Или двух ремонтников 40 и 50 квалификации. Но никак не 80 и 85 уровни квалификации В РАЗНЫХ ОБЛАСТЯХ. Для этого нужен критерий который дает абсолютный результат (оценку) сразу для ОБЕИХ ОБЛАСТЕЙ. А такого критерия НЕ СУЩЕСТВУЕТ, надеюсь вы не будете с этим спорить. Значит изречение "ремонтник может быть более квалифицирован в своей сфере чем ТС в своей" бессмысленно о чем я и написал в своем комментарии.

Единственным критерием который IMHO может хоть как то претендовать на универсальность это деньги которые платят за работу. Зарплата если хотите. И по этому критерию ремонтник и программист очень четко проранжированы.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не вполне соглашусь с Вашим выводом, что критерия для оценки не существует. Например, существует вид спорта - многоборье. И конечный результат определяется по формуле соревнований, в частности, весовым коэффициентам.

Применительно же к программисту и ремонтнику, можно применить широко известный метод анализа иерархий (МАИ) Томаса Саати.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пошел гуглить - вот сколько лет занимаюсь орг развитием, первый раз такое слышу)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Представим, что нужен один человек - космонавт, который обладает и навыками ремонта, и навыками программирования. И два кандидата - программист и ремонтник, каждый из которых немножко разбирается и в соседней теме. А может быть и третий кандидат, со средними навыками и того и другого. Кого выбрать? Тут можно применять метод парных сравнений, метод идеальной точки, метод весовых коэффициентов, и, в частности, метод анализа иерархий..

В своей книге "Рассуждения о морской тактике", адмирал Степан Осипович Макаров пишет о значении двух качеств (ума и решительности) у военных моряков. И без всяких научных методов обосновывает свое утверждение.  )))))

4
Автор поста оценил этот комментарий
Востребованность и реальное предложение на рынке?
А так да, у всех по 24 часа в сутках, и база знаний в своей области (которая тоже формировалась исходя из 24 часов в сутки)
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра будет востребована специальность слесаря,и он будет получать больше чем программист,ну например случится ядерный апокалипсис и электричества не будет совсем!Спрос рождает предложение.Лет 15-20 назад в моде были юристы и экономисты,сейчас программисты через 40 лет будут в тренде еще какие нибудь исты

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не будет. Програмистов сожрут за ненадобностью.))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Значит гайки крутить вертуозно научатся
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тема такая что, что если уж электричества не будет - то и цивилизация, какую мы знаем, развалится в момент.
Кроме того радиоэлектроники и связисты даже при таком раскладе все равно без работы не останутся ;)

А по поводу электриков и прогеров как-то вычитал забавное сравнение:
в 30-е кто такой был электрик - на уровне Бога, приходил в темную избу и вкручивал Солнце под потолок, передавал информацию на тысячи км.
Кто электрик сейчас? - пьяный дядя Вася в глазах обывателя.

Так и с прогерами, в 80-е те были что-то типа физиков-ядерщиков, в белых халатиках, закрытые коллективы, где только работающие люди в нем находятся в теме. Стороннему не понять чё они там кодят...
Кто прогер сейчас? - да по сути такая же массовая профессия, где даже зеленые юнцы кропают выстреливающие проекты.
40
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз. Наслушался я этих историй как люди без образования с бизнес хваткой занимаются сантехникой, отделочным ремонтом и т.д. и зарабатывают столько, что мне и не снилось хотя я столько лет учился.

раскрыть ветку (64)
51
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое слово "с бизнес хваткой". А сколько и как там кто учился - дело десятое. Не знание дает деньги, а деловитость. Но знания да, помогают. Если с остальным порядок.

ещё комментарии
26
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть знакомый, за плечами 3 ходки по молодости, сейчас у него команда ремонтников своя, купил несколько квартир, в общении очень уныл, не эрудирован...

раскрыть ветку (27)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

вы не замудохались меня пиарить?

Автор поста оценил этот комментарий

кладет плитку

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает всякое. Те, кто "зарабатывает сколько вам и не снилось" скорее всего не люди с шуруповертом на час, а уже небольшие, но бизнесмены со своими небольшими фирмами и командами.


Потом, я не знаю, какие заработки вам и не снились. Нормальные программисты в Москве заколачивают а месяц от 150 практически до бесконечности. Лично знаю человек 20, получающих от 150 до 250, и даже одного, программирующего за 400. Если столько платят "мужьям на час", пусть предприимчивым и "крутящимся", я удивлюсь.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, заебали уже эти программисты. Теперь что, всем в программисты идти?

3
Автор поста оценил этот комментарий

150 / мес

это 4 500/ день - вполне возможные деньги для мастера в Москве, НО клиентская база должна быть весьма большой.


поменять батареи стоит от 5000 руб. за радиатор. вдвоем с напарником это примерно 2-3 часа работы на 2 радиатора.


за день можно успеть на 2-3 обьекта. А можно обьявить по 10 штук за радиатор и много кто в Москве посчитает что это очень даже дешево.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну примерно как-то так https://www.the-village.ru/village/business/citypeople/24082...

Не призываю верить. Может это все популяризация этих профессий.

Чтобы делать 300 в месяц.. надо быть очень хорошим спецом.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

платят в данном случае за труд, на который уходит времени гораздо больше, как и написал тс.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Это правда. В МСК на youdo можно при желании зарабатывать намного больше, чем средняя зп.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А в России?

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В России youdo не работает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только что создал тестовое задание на курьерскую доставку:


откуда: село Горохово, Иркутский район, Иркутская область, Россия

куда: деревня Комарово, Пермский район, Пермский край, Россия


Не стартовал, регать аккаунт лень, но неужели в конце youdu мне скажет, что я могу создавать заказы только в пределах Москвы и больше никак?

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Москва

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

слезам

раскрыть ветку (11)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не верит.

раскрыть ветку (10)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но

раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

почему

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
почему почему
был светофор зеленый?
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А потому, вот нихуя се 200 евро ,у нас в Братске зарплата такая ,ну плюс 50 евро.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати всегда удивляет возглас вот вам везёт!!! когда говоришь что зарплата 3000 евро.Ребята 3000 это до вычета налогов,а они  у неженатого и бездетного почти 50 %)))

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так у вас и налоги,бензин, коммуналка, цены совсем другие.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а потому, потому

ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

Но почему у самозянятых налоги больше? На создание моего рабочего места государство не потратило ни копейки

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Как и на любое другое рабочее место. А при работе в организации, отчисляются ещё нехуевые налоги самой организацией.
п.с. в России у самозанятых налоги меньше.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно 13% обойтись в принципе (доходы от авторских прав и лицензий), в принципе это мой случай, если не ошибаюсь, пишу ПО, далее площадка продает его, точнее лицензии, я получаю свой %. Вот все никак хит не удается написать.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что за площадка и ПО если не секрет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Envato, легко гуглится, на данный момент под WordPress пишу.

Автор поста оценил этот комментарий

у ИП налогов 6-7% по упрощенке

Автор поста оценил этот комментарий

Судя по написанному автором, мастер очень даже квалифицирован

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я ниже уже писал. Автор, полагаю, прикручивает телевизоры шуруповертом намного лучше, чем мастер пишет программы.


Сравнивать квалификацию хорошего программиста и хорошего "муж-на-час", простите, просто смешно.

раскрыть ветку (12)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы еще добавил, что язык программирования через пару лет устареет и опять учи, а молотку тысячи лет.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не очень понимаю это утверждение, джаве и джавескрипту больше 20 лет, плюсам больше 30, шарпу вроде больше 15. И эти языки не угасают на мой дилетанский взгляд, а становятся все популярнее. Или я полный нубас в айти и чего то не знаю?(
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Особо популярнее не становятся, на том же уровне держатся, только вот добавляются новые улучшенные языки, которые потихоньку заменяют старые. Например, для разработки под Андроид уже больше пишут на Kotlin, чем на Java
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но для нормального программиста освоить новый язык - дело пары месяцев

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле не совсем. Язык - это самое простое, а потом идет сфера и особенности примения языка, стек сопутствующих технологий и навороты на сам язык в виде всяких либ, фреймворков и т.д.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё уже по ходу учится и не представляет больших проблем для грамотного кодера.

Я бы даже сказал, изучение новых фреймворков, либ и подходов - часть работы кодера

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кодер - это джун или мид, все что выше - требует знания и понимания всех инструментов. "Программистов", которым пофиг на каком языке кодить я собесил: "кодить" - могут, программировать - нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сказал пофиг, я сказал "изучить не сложно". Особенно если это не касается какого-нибудь голого с

А передергивание терминов вообще не к месту

Автор поста оценил этот комментарий
Лол, а это радикально разные языки?) Котлин вырос на джаве) там на него перейти пара плевков, и опять 30 лет кодить на котлине, какие пару лет на новый язык, если котлин делали десяток лет
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну смотри, сейчас есть go, завтра придумают swim, потом fly.
При этом, последний будет каким-то изысканным, типа как lisp + lua, но с дробной логикой. И как за этой шляпой следить? Да мне уже лень.
Автор поста оценил этот комментарий
Не пара. У Котлина свои нюансы, к которым привыкать надо. И синтаксис абсолютно другой. Тут дело опыта. В первое время я сильно путалась в объявлении переменных, функций, ибо все в другом порядке ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
Но я то студент, а мой мч на работе выучил Котлин ну за месяц, ибо практики много, ну и тут ещё большая заслуга самой IDE, она умная и все подсказывает.
А по поводу дат, Котлин начали делать в 2010 году, и только в 2017 его сделали официальным для AS.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скрипт 20 лет назад и сейчас разные штуки. Взять тот же аякс, который везде нужен, кучу фреймворков - за всем нужно следить и быть в теме. Если ты придешь на фирму и скажешь, что 10 лет назад ходил на курсы, тебя на смех поднимут)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку