112

Плитка в ландшафте

Нерусские товарищи делают на объекте ремонт. Подпорная стена облицована плиткой.

Плитка в ландшафте Без рейтинга, Плитка, Ландшафт, Клей, Длиннопост

Используют

Плитка в ландшафте Без рейтинга, Плитка, Ландшафт, Клей, Длиннопост

+ СТ19 Бетоноконтакт для грунтовки как я понимаю.

Говорят не первый раз, по весне у них обваливается и они этим занимаются снова :-)


Подскажите что ребята делают не так?

Дубликаты не найдены

+22
Судя по фото, не закрывают верх плитки нащельником и вода просачивается внутрь, потом замерзает и отрывает плитку. Еще нужно качественно затирать швы, по той же причине.
раскрыть ветку 7
0

нащельник вряд ли уместен, а со швами да, беда

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
+16

ответ был на самом фото:

1. нащельник и швы "ДА" чуток помогло бы, но...

2. обратная сторона стенки....ГРУНТ мать её...ГРУНТ который содержит не только ВЛАГУ но и все "СОЛИ"...которые взаимодействуя с водой пропитали БЕТОН настолько что микропоры являются местом где скапливается ВОДА и затем морозец и лёд расширяясь рушит все крепкие связи бетоноконтакта.


НУЖНО использовать голый водостойкий цемент (которым делают плиты на набережных) вот он точно держит воду.


либо банально тупо пластиковые щиты с покраской под кирпич присобачить на дюбеля, и не парится совсем.

раскрыть ветку 4
+1

Нужно уходить от этого решения сверху, либо на крупноформатный камень, либо делать гидроизоляцию со стяжкой, а уж потом верхнюю плитку - и все равно наверное отлетит...

+14

со стороны газона/земли не сделан (плохо сделан) гидробарьер - пленка там в 5 слоев, жирный слой мастики и прочий водонепроницаемый барьер. Желательно сделать дренаж по низу подпорной стены. Она бетонная, а он отлично сосет воду из землицы-матушки,  да еще с капилярным эффектом он это самое по всей толще. Зимой мерзнет. А по весне оттаивает. Вместе с плиткой.

Иллюстрация к комментарию
+19
Все они так делают. Каждый год переделывать выгоднее чем сделать раз и навсегда.
раскрыть ветку 3
+2

подрядчик это делает по гарантии вторую весну к ряду.

ещё комментарии
+3

Жиза

Иллюстрация к комментарию
+4

Кстати согласна про бетонконтакт. Почему они его так любят непонятно, может потому что яркий, сразу типа работу видно. Чистила тут недавно стену от него, так он со стены пленкой большими кусками снимался, как засохший пва с целлофана, а с него штукатурка тоже целиком отдиралась. Я бы взяла жидкую акриловую морозостойкую грунтовку.

+3

прибить, пристрелить сетку -рабицу  20*20 мм (фасады делали под штукатурку) потом клеить плиты

+3

нет крышки предотвращающей попадание влаги в пространство между плиткой и стеной и, вероятно, плохая гидроизоляция стены со стороны газона

раскрыть ветку 2
+3

Плохая гидроизоляция со стороны газона это очень здравая мысль. спасибо.

раскрыть ветку 1
+2

Только она не является побудительным фактором для опадания плитки... Нет, гидроизоляция конечно нужна, только в Вашем случае она ни при чем. Виновник - это снег и лед, лежащие на парапете... При таянии от весеннего солнца при полюсовых температурах днем, вода интенсивно затекает везде, где только может, а ночью все это добро замерзает и расширяясь - отрывает плитку от стены... Таяние увеличивается еще и от того, что плитка темная и нагревается от солнца быстро и сильно.

Решение:

1. Надежная гидроизоляция парапета сверху (маловыполнимо)

2. Укрывание рубероидом или пленкой с кирпичиками верха парапета поздней осенью, а открывание весной при устойчивом плюсе ночью. (доступно и просто)

3. Покрытие плитки сверху составами типа ХСПЭ и пр. (на любителя)

+2

А задолбали с этим бетоноконтактом. Он придуман, что бы сделать шероховатой бетонную стену после литья на стройке, коя иногда блестит как котовы яйцы в том числе и из-за масла-разделителя.

Очистить, стену, обработать пенетроном как положено, на обычную для улицы грунтовку, на этот самый Юнис приклеить плитку без гребёнки, что бы под плиткой не было пустот. Затереть качественной затиркой. Со стороны газона торец плитки и клея заделать так называемой "гидропломбой". Там гидравлический цемент и спецдобавки. Если найдёте мешок-два гидравлического цемента, то сделать раствор из него и на этот раствор положить верхний слой плитки по парапету. Отличается от обычного цветом, он зелёный.

+2

Похоже что плиточный клей впитывает воду.

Что делать?

Если клей впитывает воду, то вам необходимо либо качественно затереть все швы раствором с высокой маркой о водонепроницаемости , либо все посадить на такой клей.

Или можно закрепить плитку не на раствор, а на какие-нибудь металлические элементы, либо сделать фальшстенку на небольшом расстоянии, на которую приклеить плитку.

Ещё у бетона может быть агдезия меньше необходимой для этого клея, но это маловероятно. Или, как отметили выше, бетон фильтрует воду, и тут только реконструкция стенки поможет с выполненим нормальной гидроизоляции.

+2
Затирают швы говном. Со стороны газона весной и осенью будет течь/замерзать несколько раз, там слабое место. Могут быть микрощели в стене. Может слоями отставать щекатурка ((с) Гоголь) от самой стенки. Мешок Юниса и банка бетоноконтакта могут быть демонстрационными на всех объектах. Но вероятнее всего - злобные гномики, которых строители привезли с личными вещами из Средней Азии.
+2
Клей меняли? Как кромку сверху закрывают?
раскрыть ветку 1
0

не меняли. про кромку выясню, спасибо.

+1

Вода, вода, вода... Затирать швы, герметезировать

+1

Видела я как они делают. Не пропитывают стену от пыли грунтовкой, а на пыль ложить фигня получится. И разводят клей полусухим, им-то класть удобнее плитка чистая остаётся, вытирать не надо, но результат опять таки фигня, недолго плитке на стене/полу держаться.

+1

Попробуй поменять клей. Пруфов нет, могу достать фото только пятна на стене от клея на который был к стене приклеин дербентский кирпич(можно загуглить). И от торчал перпендикулярно стене больше 3 лет пока кто то на него не сел. Хороший клей сломает плитку. Пусть добавляют Вайт спирит или жидкое стекло. Может поможет воду отталкивать.

+1

Клей Flex от Кнауф, и их же грунт и затирка. Их шайтан- клей держит все

+1

Кто тебе сказал что они что то делают не так ? Если будет обваливаться каждую весну то и деньги под это дело будут выделять каждый год. А значит и их начальник и начальник их начальника будет списывать из бюджета под это дело средства. Это для тебя это кафельная плитка с грунтовкой. А для них это семейный бизнес.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+4

автор выше писал, что по гарантии уже 2 раза переделывали
так что не вышло у вас коррупцию найти :)

0

Что то мне кажется что автор и есть подрядчик, постом решил спросить как исправить ситуацию

0

Скорее всего клей просроченный, пересыпан в мешки с более свежей датой. Но гидробарьер в первую очередь надо делать надежным.

0

клей который они используют очень хорошо держит, он вроде бы и предназначен для плитки на открытом месте, и соответственно этот клей нельзя назвать дешевым, если это конечно не подделка, одни чурки обманули других чурок продав им поддельный клей по более низкой цене

0

Клей два раза перемешивают или один раз?

0

Еще одна причина: бетонконтакт не годится в качестве грунта под цементные растворы - недостаточная прочность на разрыв. Если присмотритесь, то половина стены осталась розовой, как и плиточный бой на земле, т. е. разрыв произошел именно в слое грунта. Бетонконтакт необходим на внутренней отделке для подготовки цементного основания под гипсовые штукатурки, а цемент лучше всего дружит с цементом.

0

всё

0

бодяжат клей с чем-нибудь может?


обычно такой клей хер отковыряешь если понадобится.

раскрыть ветку 1
0

не бодяжат. воду правда речную используют...

-3

Вроде все норм, может разок не повезло. У меня такая хрень с обоями была, двое хлопцев с незалежной клеили на метилан и божились что это не клей а секретные технологии пришельцев, типа железобетон развалится а обои останутся. Ну и через пару лет все стало отклеиватся по всей квартире

Похожие посты
515

Птица склеилась

Нашел синичку какие то дети ее склеили и выкинули на морозе, с ней все хорошо, целая, только один ноготь отломала, что делать, как отмыть от клея? Клей не супер, а термо.

Птица склеилась Синица, Клей, Ветеринария, Птицы, Помощь животным, Помощь, Вопрос, Без рейтинга
72

Новый ГОСТ для клеев для облицовки. Почему это хорошо?

Всем привет. В этом посте постараюсь объяснить, чем так хорош новый ГОСТ для плиточников, и почему это действительно большой шаг в этой отрасли.


И так, господа плиточники, вы привыкли выбирать клей для плитки по двум параметрам:


- по информации в технической инструкции, а это рекомендации производителя по применению клея, то есть какую плитку и куда можно приклеить. Минус этого метода, что вы должны верить производителю на слово и слепо руководствоваться этими рекомендациями.


- наверно особо продвинутые плиточники выбирают клей по марке прочности и по адгезии (прочности сцепления с бетонным основанием) в нормальных комнатных условиях через 28 дней. Этот метод плох тем, что качество клея абсолютно (ну почти) не зависит от этих параметров (почему чуть ниже). В европейском стандарте например марка прочности вообще не определяется. Этих параметров достаточно только для самого-самого простого случая: приклеивание керамики до 30х30 см внутри помещения. А наружные работы, бассейны, цоколя, террасы, теплые полы и т.д.?


Есть еще марка по морозостойкости скажете вы, но морозостойкость клея раньше измерялась просто по прочности кубиков из клея, плитка в этих испытаниях не участвует. Не самый лучший метод.


Теперь же все меняется: в новом ГОСТ Р 56387-2015 вводятся следующие 4 типа адгезии


- адгезия после выдержки 28 дней при нормальных условиях (как и раньше)

- адгезия после выдержки 7 дней в нормальных условия + 21 день хранение в воде

- адгезия после выдержки 14 дней в нормальных условия + 14 день при 70С

- адгезия после выдержки 28 дней при нормальных условиях + 25 циклов замораживания-оттаивания


Почему дополнительные адгезии это хорошо? И почему одна адгезия в стандартных условиях нам ничего о качестве клея говорит? И так рассмотрим картинку:

Новый ГОСТ для клеев для облицовки. Почему это хорошо? Строительство, Сухие смеси, Цемент, Ремонт, Плитка, Клей, Длиннопост

Проверяя адгезию, мы отрываем плитку специальным прибором вверх, перпендикулярно бетонному основанию, красная стрелка. Но в реальности таких сил нет. Все возможные напряжения (температурные, влажностные, усадочные) направлены вдоль основания и плитки. Это черные стрелки. А адгезия после выдержки 14 дней при 70 градусов позволяет оценить качество клея намного лучше, потому что при нагревании за счет разного коэффициента температурного расширения плитка и бетонное основание по разному расширяются, и мы можем вызвать эти продольные напряжения.


И новый стандарт вводит 3 категории по классу адгезии:

- С0  проверяется только адгезия при нормальных условиях, больше 0,5 МПа

- С1  все 4 вида адгезии больше 0,5 МПа

- С2  все 4 вида адгезии больше 1,0 МПа


Все клея со следующего года должна иметь маркировку по этому стандарту.


И теперь вы можете по этим категориям "С" выбирать себе клей достаточно точно под свои требования. Рекомендации, какой тип клея для какого случая подходит, я написал в прошлом посте https://pikabu.ru/story/kak_vyibrat_kley_dlya_plitki_6122163


Лучшего стандарта цементных плиточных клеев в мире просто нет. Этот ГОСТ кстати по сути перевод немецкого стандарта.

Показать полностью 1
94

Как выбрать клей для плитки?

Всем привет. В этом посте постараюсь осветить вопросы выбора клея. Разбирая эти вопросы заодно узнаем какие виды клеев для плитки бывают. Это конечно очень не просто, слишком много видов плитки, размеров, много различных оснований, условий нанесения, но надеюсь хоть чем-то этот пост будет полезен.


Для того, чтобы выбрать себе клей для плитки, вам надо ответить на следующие вопросы:


- Какая плитка (водопоглощение, натуральный камень и т.д.)?

- Размер плитки (от мозаики до крупноформатной)?

- Жесткость основания, возможность вибраций ( бетонная стена или гипсокартон)?

- На пол или стены?

- Внутри или снаружи?

- Бассейны или периодическое увлажнение / высыхание?

- Какие условия нанесения (жара, ветер)?

- Срок сдачи?

- Химстойкость (мойки, промышленность) ?

- Тип рисунка?


Наверно можно этот ряд расширить, но для большинства случаев хватит.


Марки клеев называть не буду, а буду пользоваться европейской классификацией цементных клеев, которая в РФ уже действует по ГОСТ Р 56387-2015. Всем плиточникам рекомендую скачать и изучить этот стандарт, чтобы понимать маркировку клеев. И рекомендую использовать клея с этой маркировкой. Потому что просто указанная производителем одна! адгезия к бетонному основания или прочность раствора ничего не говорит о качестве клее. По ГОСТ Р 56387-2015 измеряется сразу 4 вида ! адгезии (к бетонному основании при нормальных условиях, после выдержки 21 день в воде, после длительного нагрева, и после 25 циклов замерзания-оттаивания). Это уже что-то. По адгезии клея делятся на обычные С1 (все 4 вида адгезии должны быть более 0,5 МПа), и повышенной адгезией С2 (все 4 вида адгезии должны быть более 1,0 МПа). В ГОСТ Р 56387-2015 введен еще один тип С0, это только для керамики размером до 30см и для внутренних работ.


Зная тип клея по такой классификации вы уже сами из линейки своего любимого производителя можете выбрать нужный вам клей.


И так, погнали:


1. Какая плитка (водопоглощение, натуральный камень и т.д.)?


Самый популярный вариант  - керамика, это плитки с хорошим водопоглощением и не большого размера. если размер плитки до 30 см используем С0, если до 50, то С1. Плитки с хорошим водопоглощением хорошо клеятся самыми дешевыми клеями.

Керамогранит (ГРЕС), искуственные и натуральные камни, мрамор и т.д. клеим минимум на С1.


Мрамор и природный камень надо клеить на клей на базе белого цемента. Использование клея на сером цементе чревато появлением в будущем разноцветных разводов на поверхности плитки. Это вызвано диффузией ионов железа из серого цемента через толщу плитки. Также бывают очень тонкие плитки (типа фаянса) которые могут быть полупрозрачными, и использование серого клея может вызвать изменение (потемнение) тона плитки. Это можно проверить так: фонариком светим с тыльной стороны, и смотрим видим ли мы посветление плитки с передней стороны. Прозрачная мозаика также.


2. Размер плитки (от мозаики до крупноформатной)?

Чем больше размер плитки, тем более эластичный должен быть клей. Очень грубо можно выбирать так:

до 50 см  С1 или С2

до 80 см  S1

более 80 см  S2


3. Жесткость основания, возможность вибраций ( бетонная стена или гипсокартон)?


Деформирующие основания это не только гипсокартон, ГВЛ, магнезитовые листы и подобные конструкции, это еще к примеру длинные бетонные пролеты, которые в будущем при установке мебели или оборудования могут прогнуться, что вызовет большие напряжения в клее. Для таких случаев рекомендуются эластичные клея. По нашему ГОСТ это S1 и еще более эластичный S2.


Многие производители пишут просто, что клей эластичный. Но единственный вариант потребителю быть уверенным в эластичности клея, это наличие маркировки S. Хотя для небольшой плитки и небольшой площади (например в туалете) такие клея подходят.


4. На пол или стены?

Все клея для облицовки стен, подходят и для облицовки пола. Но у многих производителей есть клея специально для пола, у этих клеев консистенция пожиже, что облегчает нанесение и укладку плитки.


5. Внутри или снаружи?


С0 клея только внутри.

С1 клея можно на улице, но без прямого попадания солнца и дождя.

Остальные случаи С2, С2S1, C2S2


6. Бассейны или периодическое увлажнение / высыхание?


периодическое увлажнение (ванны, душевые) - можно С1

Бассейны и т.д. - С2


7. Какие условия нанесения (жара, ветер)?


Ветер (сквозняк), жара уменьшают открытое время раствора, то есть время, в течении которого после нанесения клея на основание мы должны приклеить плитку. Для С1 и С2 это по ГОСТ минимум 20 мин, но! это в нормальных лабораторных условиях. Поэтому при ветре и жаре рекомендуется использовать клея с дополнительным параметром Е, к примеру С2Е. Е - Extended open time. Не важная рекомендация конечно, но позволяет не спешить плиточнику, и гарантировать приклеивание плитки. При сомнениях можно потрогать нанесенный клей пальцами, раствор должен к ним приклеиваться.


8. Срок сдачи?


Есть быстротвердеющие клея, маркированные F (Fast). Они позволяют нанести клей и фугу в один день, и на следующий день использовать помещение.


9. Химстойкость (мойки, промышленность) ?


Здесь используем эпоксидные клея и фуги, все просто.


10. Тип рисунка?


На первый взгляд странный вопрос. Но при сложном рисунке плитки, клея с увеличенным открытым временем облегчают работу плиточнику. Можно нанести клей на большую площадь основания и спокойно выкладывать свое художество. см. п.7.



Надеюсь кому-то будет полезно..

Показать полностью
291

Как правильно наносить клей для облицовки?

Всем привет. Давно читаю пикабу, но не был зарегистрирован. Но вчерашний пост https://pikabu.ru/story/obratite_vnimanie_kak_vam_kladut_pli...  о методах облицовки плиткой (точнее как правильно наносить клей для облицовки) вызвал много вопросов и споров. Ну и один видеоролик конечно не раскрывает данную тему полностью. Поэтому пришлось регистрироваться.


Работаю уже более 10 лет разработчиком сухих строительных смесей. Да, я не строитель, не облицовщик. Но по работе иногда бывает надобность разобраться в рекламации, поэтому приходится разбираться не только в строительной химии, но и в использовании разрабатываемых материалов. Поэтому вся ниже информация - это рекомендации в основном немецких производителей ( Sopro, Ardex, PCI ), специализирующих на выпуске строительных материалов для облицовки.


И так, в этой статье я хочу разъяснить два простых вопроса:

- какой размер зуба шпателя выбирать?

- как наносить клей?


C первым вопросом все просто, можно пользоваться такой табличкой:


Размер плитки  Размер зуба

до 5 см  3 мм

5 - 10 см  4 мм

10 - 20 см  6 мм

20 - 30 см  8 мм

30 - 50 см  10 мм

более 50 см  12 мм


Правильный выбор зубчатого шпателя это важно, потому что: цементные строительные растворы не идеальные строительные материалы, они в процессе отвердения и высыхания дают усадку, и чем больше размер плитки, тем больше напряжения возникают в клеевом слое между основанием и плиткой, и большая толщина клея позволяет снизить эти напряжения. Это во первых. А во вторых, в дальнейшем могут происходить различные деформации, например плитка была уложена на свежую стяжку, которая дает усадку на протяжении мин. 6 месяцев, или температурные деформации (теплые полы или плитка на террасе). И здесь тоже толщина клеевого слоя решает играющую роль. Ну и степень эластичности клея тоже конечно важна, но об эластичных клеях как-нибудь расскажу попозже.


Как наносить клей?


В принципе в этом ролике все показано правильно, но не подробно. Наносить клей нужно зубчатой теркой, никаких плюх клея, так называемый точечный метод. Мы должны создать сплошной слой клея под плиткой. Плитка во первых не треснет под нагрузкой, и во вторых, звук к примеру цокающих каблуков по плитке будет одинаковым, при точечном методе будет переменно звонкий и глухой звук. Что может вызывать акустический дискомфорт. Не большая проблема конечно же, но все-таки :)


Есть три метода нанесения клея. Начальный этап у всех методов одинаковый, нужно создать контактный слой клея на основании не зубчатой стороной терки, втереть клей в основание попросту говоря.


А дальше, в зависимости от размера плитки, идут отличия.


И так:


1. для плитки с максимальным размером стороны до 20 см, можно просто нанести зубчатой теркой под углом 45-60 градусов клей на основании в одном направлении. И все, прикладываем плитку и втапливаем в клей. По-немецки Floating-Verfahren.

2. Плитку от 20 до 60 см приклеиваем по Buttering-Floating-Verfahren. Как и выше, контактный слой и клей наносим на основание, и еще дополнительно наносим контактный слой на обратную сторону плитки, как масло на бутер, что и отражено в названии метода Buttering.

3. Ну и широкоформатные плитки приклеиваем комбинированным методом. Клей зубчатой теркой наносим не только на основание, но и на обратную сторону плитки. На плитку можно использовать зуб с меньшим размером, чем для основания. И важно, плитку укладываем так, чтобы прочесы клеевого состава на плитке и на основании совпадали по направлению. Так воздуху легче выйти из-под плитки.


Для надежного приклеивания плитки это рекомендации довольно важны, хотя я думаю многие строители скажут, что наносили клей как угодно, выравнивали им основание и т.д. и все стоит 5-20 лет. Но надежность укладки плитки зависит еще от других факторов, таких как влажность основания, возраст основания (вы уже знаете, что свежие основания могут давать усадку и вызывать напряжения в клее), вид плитки, эластичность клея, температурные режимы и т.д. Правильно используя клей, мы просто увеличиваем надежность нашей конструкции.


Если будет интересно, могу написать подробнее о этих факторах для увеличения надежности облицовки. Пишите свои вопросы в комментариях.

Показать полностью
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: