Я вот признаю, что начало двойное: Украина соблазнилась евроинтеграцией/Россия захотела сохранить стратегический пункт Севастополь и Украину как прослойку перед интегрирующейся в Европу НАТО.
В плане возможностей НАТО проще интегрировать я чем России защищаться. У России был выбор либо через несколько лет тоже ассимилироваться с НАТО либо первым начать войну.
И начала. Это и Сирия и Чечня и афган. Отличие в том что раньше блок НАТО не был так ярко выражен в этих странах. Теперь же он более смел и активен. Начало же настоящее - гей утонул в ниле в древнем Египте.
Путин выбрал войну и теперь я не узнаю как же могла пройти ассимиляция. А в прочем уже похуй
Зато сейчас, когда российская армия бомбит преимущественно русскоязычные города, жители радуются и впервые чувствуют себя людьми первого сорта
пусть платят по счетам. за каждого ребенка с Аллеи Ангелов Донецка
Бля! Там было максимум 200 отморозков из уна и погоды они не делали.
Давайте прекратим дискуссию на уровне детского сада
там скажем так пучок причин, один из них это то что нато решило расширяться, то есть идет прямая угроза РФ
И что? Украина - независимое государство, ее право вступать в любое говно, в котором она решит изваляться. К вам же оно не лезет?
А почему тогда не дать пизды прибалтике? А Финляндии и Швеции? Они теперь точно в НАТО вступят.
Вова забыл, чт РФ это не СССР, а всё в супердержаву играться лезет. Силёнок то хватит?
В смысле отморозков? Чем они отличаются от бравых пацанов из правого сектора, азова, айдара и т.д.?
А чем они отличаются от стрелкова, мотороллу, бэтмена? От рне и нбн?
...
А, знаешь, чем? Война в Чечне шла бы и без них, (кстати, тот же музычко родился в РСФСР), а вот без "добровольцев из России" никакой войны на Донбассе не было бы.
Ну давай по пунктам.
1. Жители - нет. Так называемые ополченцы производили вооруженные захваты административных зданий, что вполне подходит под определения терроризма.
2. Боевые действия осуществляли не вооруженные силы, а бандитформирования, как и там. К слову, на донбасе было довольно много националистических группировок, кадыровский батальон Смерть, Русская Православная Армия. В общем, что с одной стороны Азов - то с другой не лучше.
3. Российский язык тоже никто не запрещал, поменьше телек смотри.
4. Какой ИЗ руководителей страны, а? Там их много сменилось, путем демократических выборов. И напомню, что на всех выборах националисты с треском проиграли. На последних выборах они набрали 3% и получили 0 мест в парламенте.
5. А на остальной территории Украины жгли русских? Что ты несешь, дружок? Ну давай, покажи статистику, сколько за последние пять лет сожгли русских, скажем, в Мариуполе. Там же отбитый РУССКИЙ город, наверное его с землей сравняли, а всех русских в рабство угнали, а?
6. Да, мне тоже интересно, почему так называемые ополченцы продолжали обстрелы даже после подписания мира.
1. Школа в Беслане не то же самое, что здание администрации.
2. В Чечне действовала именно регулярная армия, и там не было ни одного подразделения, которое бы называлось "нацбат"
3. Закон о языке приняли? Приняли. Что исполнить не смогли - другой вопрос.
4. И Порошенко и Зеленский подобное говорили на камеры.
5. Одесса.
6. Не подскажешь, каким видом вооружения из имевшихся в ЛДНР можно было обстрелять, допустим Харьков? Или любой другой украинский город. Интересно, как ополченцы могли бы обстреливать украинские войска, если первый пункт минских соглашений - отвести их за пределы действия артиллерии.
Ну, пошли маневры. Тогда окей, поступим проще. Как лично ты считаешь, у Украины было право проводить спецоперацию на территории ЛДНР, с целью посадить всех сепаратистов и вернуть контроль над регионом?
если бы они объявили независимость, стали бы грабить соседей, начали бы торговать людьми, организовали бы наркотрафик, имели бы авиацию и планы использовать её для бомбардировок, как Дудаев, безусловно да. И Россия бы их только поддержала в этом случае. Обстреливать жилые кварталы, прекращать выплаты пенсий жителям, просто потому, что они не там живут, прекращать расследование истории в Одессе, реабилитировать нацистских преступников, вооружать националистов - безусловно нет.
Твоя цель не аргументировать свою позицию, а поупражняться в демагогии, мне не интересно, извини.
Только в 2014 году Донецк просил не выход из состава Украины, а попросил больше прав управления в области, типа автономии но в составе Украины, как была раньше у Крыма, и тогда Украина послала не хер их просьбу и ввели войска, а вот уже после того как Донбасс стали обстреливать украинская армия, тогда уже они не особо хотели оставаться в составе Украины.
Это можешь рассказывать тем, кто там не был. Давай вспомним историю, по датам:
21 февраля 2014 года - назначено временное правительство
28 февраля некий Павел Губарев пришёл на сессию горсовета и выдвинул депутатам ультиматум
1 марта на антиправительственном пророссийском митинге штурмовали и заняли здание администрации, был поднят российский флаг
Где же тут про автономность было?
Если завтра скажем, в Смоленске, на митинге возьмут штурмом здание администрации и поднимут флаг Литвы и вспомнив про "Великое княжество Литовское", провозгласят что они Литва какие действия предпримет власть РФ ?
так это уже 15й год, зачем было заваривать в 14м? Тот же Гиркин, он же только в средине апреля был назначен туда, чего же РФ свою марионетку в 15м не остановило?
И да, "Жаренные буряты" они тоже донецкие? Или луганские ?
А когда твой горотдел захватывают люди с автоматами и просят отойти за парабрик, а ты значение этого слова узнаешь через пять лет.
В Киеве украинцы дрались с украинцами и флаг украинский там был. То, что активная часть населения Украины выбрали не пророссийский курс, а прозападный - другой разговор. Но это их право как отдельного народа.
Только в 2014 году Донецк просил не выход из состава Украин
....
Это ты всерьёз? Стрелков просил "больше прав для региона"? Сторонники федерализации под флагами России?
Самому не смешно?
Так дело в том, что решить он может, но осуществить не сможет. В нормальных странах есть реально работающие системы сдерживания, там давно поняли, что власть нельзя сосредотачивать в одних руках.
А чем бы это нам сейчас помогло? В тех странах такая система формировалась десятилетиями, на ошибках и просчетах.
Ну если в квебеке высадятся французские дрг, захватят органы власти и военные части, "мирные шахтеры квебека" вдруг откопают в шахтах сотню леклерков....
Канада угрожает французскому миру!
Dieu est du côté de celui qui a la plus grosse artillerie!
А с чего бы украинцам спрашивать у русских, что им можно делать со своей территорией?
Когда месяц назад подняли вопрос о "концентрации войск РФ у границ Украины", что сказал Лавров? "Это территория РФ, делаем что хотим".
Почему тогда не работал аргумент
надо учитывать мнение о безопасности соседей, всего-то.А если завтра украинцы скажут, что их не устраивает наличие ЯО у России и они чувствуют себя из-за него не в безопасности - Россия прям сразу "Ок, базару нет - разоружаемся"?
Вот тут писал про ЯО в словах президента.
Всегда старайтесь найти первооисточник, а не то, что додумали журналисты и прочие заинтересованные
надо учитывать мнение о безопасности соседей, всего-то
...
А, так вот, чем вова Владимирович занимается, учитывает мнение о безопасности соседей?
Пиздец, как у вас в голове насрано...
На это мне уже отвечали, ну мало ли что он сказал. Типа подумаешь президент не следит за языком, че сразу войска...хотя, по всей видимости, подготовка к операции опиралась на разведданные и общую ситуацию, а не только на его слова
Донбасс - это внутренние дела суверенной Украины.Тебе прямо сказали, пока сидели и не выебывались это было ваше.
Только вот с 2014 года у вас нет больше суверенитета. С того как влась вашу повязали кровью и делала она ровно то что им скажут, как итог у наших границ 100тысячная группировка националистично настроенная и готовая войне с Россией. Идитека вы на хуй со своими внутренними делами!
А чечню отделили, только вот в конце 99 оттуда в другие республики начали расползаться мрази.
Оппа
у наших границ 100тысячная группировка националистично настроенная и готовая войне с Россией
А кто это все подогревал? В Харькове не говорят "поребрик", только приезжие. Гиркин местный? Тоже нет. Или Мика Ронкайнен, поднявший русский флаг в Харькове? ОН ведь тоже не местный. Или Моторолла, разве он местный?
Зачем соседняя страна запускала этих туристов?
Более того, задумайся: ведь триколор он тоже должны были где то оперативно раздобыть?
То есть ты дурак еще не понял, что ваша власть давно делает только что им скажут сверху? Что этого клоуна посадили только по тому , что предыдущий много выебывался на хозяев. Я тебе еще раз повторяю, у наших границ находилась хуйня управляемая далеко из-за океана и насыщалась оружием с одной целью, в конечном итоге развязать войну! Мне не охота что бы война была у меня на территории, поэтому я за то что сейчас происходит. И волнуюсь я только за пацанов, которые мочат нациков. Я блять даже за чехов уже переживаю!
о есть ты дурак еще не понял
Ну, с таким отношением к оппоненту, о каком диалоге может быть речь?
Отлично показывает твое отношение...
А клоуна выбрали мы сами, и тут дело не в байденах-трампах и прочих обамах, а в совсем других причинах.
Россию не должно было это волновать от слова совсем.Особенно после мюнхенской речи клоуна...
Временный интервал с 14 по 22 не смущает?
А если нет,
Историю нужно изучать, чтобы не повторять ошибки
Давным давно любовь к изучению истории и анализу мне привила отличная книга из отличной трилогии хорошшего автора.
Отличная цитата из неё:
Человек рождается, чтобы умереть, а жизнь состоит в ежедневном откладывании неизбежности.
Донбасс - это внутренние дела суверенной Украины.
Россию не должно было это волновать от слова совсем.
Ты пойди США расскажи, что Югославия, Сирия, Вьетнам и много других стран суверенны и бомбить их нельзя))
Нет. Не танки стали первыми стрелять. И даже не "шахтеры с берданками", а диверсионные группы под командованием полковников фсб и другие "добровольцы и отпускники" из России
Стрелков сам признался, что это он начал войну, а тут продолжают верить в украинских нацистов, приехавших резать шахтеров за русский язык.
Ты стрелкова назвал фашистским укропом?
А бетмену, мозговому, моторолле уже отомстили. Причём свои
Ты съехал с темы. Люди лезут останавливать танки потому, что армия РФ не стреляет по гражданам. В отличие от бойцов АТО, и "добробатов", которые стреляли по мирным жителям, останавливающим таки. Чувствуешь разницу? Нет, потому что ты предвзят. И говорить с тобой не о чем.
Всу на Донбассе тоже не хотели стрелять в людей и танки останавливали руками. А потом пришли "добровольцы" и начали стрелять в солдат.
Так что не неси чушь. Не в добробатах дело.
Кстати, много русских танков остановили? И никто не стреляет, и харьков градами не чистят?
Мда, старая песенка. На Донбасе власть захвачена непризнанными оккупантами.
Что предлагаешь делать с бандитами? Дать звания героев? После смерти отца посадить сына на вечное правление? Попросить всем извиняться перед ними?
Теперь вспомни все проклятья, которые вы сыпали в адрес России во все времена. После развала союза больше, последние годы просто пиздец. Каждая собака из рады кричала, что объявляет нам войну, включая ваших президентов. Все ваши флешмобы с поеданием тортов в виде младенца с окраской в триколор. Всякие ваши "геть-хуеть", "гиляки-хуяки", "кацапы" и тд.
Я знаю обычных хороших людей, украинцев, которые ничего не кричали, дружили с русскими, разговаривали на русском, а 25 числа они добровольно пошли и вступили в территориальную оборону.
Обычные, хорошие люди, которые не о безопасности семьи подумали, не близких стали эвакуировать, а за оружием побежали....
Извините, но так поступают не обычные люди, а теперь, кто жаждет убивать, ну или вы просто врёте.
При чем тут СССР? В СССР таких как Бандера героями не делали. На Украине 8 лет назревала эта ситуация. 8 лет сносили памятники, глумились над ветеранами, сжигали людей в Одессе, устраивали нацистские факельные шествия, убивали людей в Донецке и Луганске. Очень многие люди, видя такое перебрались в Россию. Да, многие не смогли переехать по объективным причинам, но такие люди не побегут за оружием, чтобы защищать нацистский режим.
Ну да, ну да.....
Ведь для вас свобода - это сжигать людей в Одессе, оскорблять ветеранов, устраивать нацистские факельные шествия, убивать мирных жителей в Донецке и провозглашать героем отморозка Бандеру. Когда всё это происходило на Украине ваши знакомые почему-то не брали в руки оружие - значит их всё устраивало. А сейчас, побежали защищать свой нацистский режим...
"Бедненькие"....
Ага, щас прямо пожалею этих защитничков...
Я сама украинка. Для моего деда не было большего ругательства, чем "бандеровец". Когда на Украине началась вся эта националистическая вакханалия, я переехала в Россию и перевезла близких родственников.
Русская армия никого не сжигает, и клиника - это мне украинке, переехавшей в Россию, чтобы обезопасить себя от украинского национализма, пытаться навесить лапшу на уши о том, что нормальные люди идут воевать с русской армией. У меня там родня осталась, настроение людей я знаю из первых уст. Берут в руки оружие сейчас отморозки, для которых Бандера герой или оболваненная национализмом молодёж.
Зарегистрировалась, прочитав ваш комментарий. С определением их "свободы" полностью согласна.
В какой-то момент часть населения Украины превратилась в примитивных агрессивных варваров, при этом считая себя миролюбивыми и добродушными.
Там не все такие. Сейчас момент истины: все бандеровцы сейчас пойдут воевать с русскими войсками, а противники фашисткой вакханалии будут рады русской армии.
Во время Первой мировой в пропаганде союзников был очень популярен образ бельгийского ребёнка с отрезанными (немцами) руками. Французская газета «Фигаро» писала о подтверждённой сотне детей, которым немцы отрубили руки.
Ничего не напоминает?
После войны один богатый американец, которого глубоко тронула эта история, инициировал в Бельгии расследование. Он пытался установить, где произошёл инцидент с отрубанием рук ребёнку. Никаких следов обнаружить ему не удалось. Это был всего лишь пропагандистский фейк.
Тем не менее, этот фейк зажил самостоятельной жизнью. Один английский поэт из Ливерпуля позже написал о «культурных германских гуннах», которые надругались над каждой бельгийской девочкой и искалечили каждого бельгийского мальчика.
В книге Артура Понсонби приводится разбор большого количества сообщений о зверствах германской армии в Бельгии во время Первой мировой, которых, как в дальнейшем выяснилось, она не совершала.
А что касается остального, так как относится к "братскому народу", который силой заставил присоединиться, морил голодом, а когда спустя много десятков лет удалось начать все таки жить самостоятельно, это "сосед" бряцая оружием старается вернуть обратно в повиновение?
Ага, поэтому ты берешь свой ствол и идёшь его "разоружать". В твоём же примере тебя же полиция и свинтит)
Вот только в этой аналогии сосед, у которого "кусок побольше" вдруг решил что и кусок поменьше должен ему же принадлежать, мол "раньше же это был один участок".
ДА вот только "сосед поменьше" оказался кремпким орешком.
И да, задумайся, почему " Судья оказался корешом соседа", и почему судья не беспристрастен. Кто и что сделал для этого? Может дело в том, что ранее ты точного также пытался отобрать кусок у "маленького и гордого" соседа ? Или может потму что ещё раньше, много лет назад, ты силой заставил присоединить другие участки, а некоторых ещё и морил голодом ?
НУ может отец, может дед, может и прадед, но может все дело в том, что кто то грозился кулаком "судье" и "полиции" (холодная война) ?
А чего тогда вспоминать времена деда, что участок был один тогда ? И участок суши среди моря относился к другой стране.
Может откатиться и дальше ? И вспомнить что участок суши среди моря принадлежал той стране, куда сейчас отдыхать летают? И контролирующей пролив имени дочери царя ?
Или тот. чьим именем названы бутафорские деревни не аннексировал ли уже его однажды 19 апреля ?
Может кроме защиты граждан, славян, и русскоязычных по большому счету подоплека в трубах большого диаметра?
ты пока одна из самых забавных путинских бото-сучек что я встречал *
* сучка - просто самка собаки, в смысле прислуживает
Может тогда и фейк был, нл ваш флешмоб был настоящим. Ваши уроды жрали этот торт на НГ и некоторые особо смаковали от того, что им досталась голова, другим попка. Участники этого шабаша это ваши высшие чиновники и медийники. Всё это есть в сети, расследование очевидного, в отличии от хуйни во время 1й мировой, проводить не надо,
С этим согласен, но и с Климовым тоже - какого хуя, вы либо воюйте, либо не лезьте, а тащить оружие из которого будут солдат убивать - очевидный повод для опиздлюливания.
Солдат, пришедший на мою землю, в мой дом, будет опиздюлен всем, что есть. А если чего нет, попрошу у соседа.
Хорошо, давай так: к тебе в дом зашел хищник, ну скажем, волк. Тем самым пытаясь выселить тебя из твоего дома. У тебя вилы, ты можешь убить хищника видами. Но сосед предлагает "смотри, вот винтовка, винтовкой ты этого хищника убьешь наверняка и с более безопасного расстояния". Будет идти с вилами или все таки возьмешь винтовку у соседа ?
P.S. Причем, заметь, никто из соседей, кроме шакала, поддержку волку не оказывает, отвернулись даже Китай и Казахстан.
Он не про справедливость. Он исходя из чистой логики говорит что барин из парламента прав. Теоретически если мы с кем-то воюем и ему кто-то посылает оружие, было бы очень неправильно (с точки зрения логики ведения войны) ждать пока это оружие раздадут по местам его боевого применения. Самое очевидное - ебнуть сразу же, как только это поступит на территорию того, с кем воюем.
Вот, начинается все с
если мы с кем-то воюем
А почему это вдруг вы пришли ко мне на мой огород воевать?
это не ко мне, я наоборот против нее. Но не из-за Украины как таковой (ничего личного), а из-за экономики в моей стране, ей похоже полная пизда и даже та же Украина даже при условии капитуляции после войны покажется страной первого мира по сравнению с нашим зимбабвелэндом. Ну и еще парочка косвенных причин (гибель солдат ни за что, потенциальный развал страны на фоне недовольства населения и прочее, имхо все это в будущем)
А я и не имел ввиду лично Вас, там даже "вы" написано с маленькой (вспоминаем уроки русского языка), речь о Вашей теоретической выкладке, она начинается с "если мы с кем-то воюем"....
Во, Видишь, ты волк, пробравшийся в чужой дом, и ещё планирующий перегрызть другому соседу позвоночник. А бешеных псов пристреливают.
Но ведь Вы приняли мою аналогию без возражений, более того, даже сразу начали соседу угрожать.
Ой, сколько я слышала про Днр и Лнр. Вы вообще в курсе с чего всё началось?
Что там под шумок захватили власть челы, которые даже украинского не знают. Россия поставки туда херанула и военных в придачу.
Вы спросите у бывших жителей. Они с разными мнениями.
1. Говорит что Всу
2. Говорит что Россия.
Братья с Ато. И один из них рассказывал что они сидели в окопах в 100 метрах от русских.
От куда блять у мирного населения там танки?
От куда?? Кто им поставлял такое?
Да, я в курсе. Я сама родилась и выросла на Украине.
Я понимаю жителей ДНР и ЛНР, потому что нормальный человек не захочет жить в одной стране с нацистами, сжёгшими людей в Одессе и сделавшими Бандеру героем. Они не захотели, они захотели отделится и что? Из-за этого они бандиты?
Везде, где оскорбляли ветеранов на 9 мая, где сжигали людей как в Одессе, где беснующиеся толпы скандировали :"Кто не скачет, тот москаль" или "Москаляку на гиляку", где сжигали здания телеканалов и громили посольства, где стреляли по жилому сектору в ЛНР и ДНР.
Это моя страна. Так же убили небесную сотню, мы за них скорбим всегда!
Ветеранов не оскорбляли. Только ленточки перестали носить.
И сейчас ты вспоминаешь хуйню. Или ты думаешь что за это должны убить всех? И это стоит того ?
Тоесть если у тебя будут митинги, то я должна сесть на танк и ебашить по твоему дому? Патаму шта не нравится это?
Про москаль было, когда началось в Днр и Лнр перестрелки блять. Вооружение поставляли в эти города. А вооружение поставляла Россия. И были русские военные, которые всё подхватила под шумок майдана. Когда всё правительство съебывалось со страны.
Вот тогда это всё и началось.
Та там перестрелки были между русскими и украинцами. Я про это говорю.
Ну вот от куда там блять танки с русскими? Что, бы было как и в Крыме? В ты в курсе что было в Крыме?
По городам катаются танки. На своей же земле. Ты думаешь что тут будет всем пофигу?
Модели танков посмотрите и узнаете откуда. Там танки были тех моделей, которые были в воинских частях самой Украины.
И что значит танки с "русскими"?
Вы как определили их гражданство? По русскому языку? Так на русском языке пол-Украины разговаривает. Кроме того множество семей жили и живут на две страны. Часть семьи в России, часть на Украине. Не дай Бог у кого-то родня в Донецке погибла, люди могли поехать воевать или чтобы посчитаться с бандеровцами или чтобы защитить своих родных в Донецке или в Луганске.
Если бы ЛНР или ДНР помогала русская регулярная армия, то на 8 лет этот конфликт бы не затянулся, что подтверждается событиями последних дней.
Не затянулся? А что вы имеете введу под событиями этой недели? Что Киев уже взяли, или чего-то не знаю?
Если народ говорит не надо, кому верить, лысеющему карлику или все таки местным жителям ?
Полузабытые навыки военной службы конкретно по нашим РВСН означают, что мы будем сидеть в карауле с пьяным прапором и 3 даунами-контрабасами(сержанты всякие), которые будут играть в ПУБГ-мобайл(да, да, прямо над шахтой пусковой установки межконтинентальных ядерок), прапор притащит с собой каску, стилизованную под нацисткую и будет раз в пару дней заставлять одного из контрабасов петь какую-то хуету в этой каске. Ну а солдаты? Они въябывать и расчищать снег/траву и выполнять вводные.
Вот теперь действительно тревожно.Да просто добавьте тег политика в игнор и тревога пройдет.