Окей, пенсионный фонд ликвидирован, с чего платить пенсии, тем, кто платил в пенсионный фонд?
Какие средства у тех, кто работал ещё при ссср? От них ровным счётом, кроме долгов ссср, ничего не осталось. Из-за них у нас такой вид пенсионного страхования.
нет, он такой будет всегда и это правильно, было бы конечно неплохо людей с черной зарплатой и прочих "не работающих", вовсе пенсии лишать, а так все норм
Из публичной статистики ПФР. Ладно, может не 1%, может чуть больше. Вот например, за 2017 год был 1.3%
https://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/ann...
А вы свою "львиную долю" откуда взяли?
Не нашел про 1,3, какая страница?
У нас 2 млн госслужащих, плюс армия, плюс госкорпорации которые отчисляют больше чем госслужащие и армия вместе взятые.
Россия приняла долги СССР? В СССР работали люди, производили товары и услуги? Чем наши люди отличаются от зарубежных кредиторов? А то всем долги раздали, а на население как обычно насрать и сверху положить.
Вот когда примут закон, что ты свои органы в случаи необходимости отдашь государству, тогда и твой долг могут простить, если не понял погугли почему и на каких условия простили эти самые долги
Ну вот смотри, у меня сейчас зп 70к, пенсионные отчисления 22%, это 15к. Среднестатистическая пенсия в 2019г - 15к. Где они половину добавляют? Получается они тупо отдадут мне мои же деньги при выходе на пенсию, если отдадут. Но помимо этого еще и лет 50 беспроцентно ими пользуются. Такой ли уж пфр бессеребренник?)
Получается они тупо отдадут мне мои же деньги при выходе на пенсию, если отдадут.
Нет. При нынешней системе твои деньги идут на пенсии нынешним пенсионерам, а ты будешь получать пенсию с отчислений твоих внуков.
У нас солидарная пенсионная система. Т.е. твои отчисления уходят сразу на выплаты пенсии текущим пенсионерам, а нигде не хранятся. Тебе же пенсию будут выплачивать с отчислений тех, кто будет работать на момент твоего выхода на пенсию.
А по факту математика очень простая (далее все данные от 2018 года).
Дано:
72 млн работающих официально по стране.
Пенсионеров почти 43 млн.
Средняя зарплата по стране почти 33 тысячи.
Средняя пенсия около 14.
Итого:
Отчисления в пфр в месяц: 72 млн (работающих) * 33 тыс. рублей (средняя зп) * 22% (отчисления в пфр) = 522,7 млрд рублей
Надо выплатить пенсионерам в месяц: 43 млн (пенсионеров) * 14 тыс. рублей (средняя пенсия) = 602 млрд рублей.
Дефицит на выплаты пенсий составляет: 602 - 522,7 = 79,3 млрд рублей в месяц.
И это ещё не всё, ибо это только выплаты пенсий, а ещё с ПФР выплачивают материнский капитал, льготы от транспортных до медицинских, социальное обеспечение и тд. Т.е. реальный дефицит намного больше.
Я и говорю - система ущербна и с каждым годом дефицит средств возрастает. Уже придумали поделить пенсию на две составляющие, ввели баллы вместо реальных цифр. К тому моменту когда я выйду на пенсию мне положат на воротник залупу)
Система на самом деле не самая плохая, но есть 2 изъяна главных:
1) демографическая яма 90-х - т.е. к текущему моменту, все те, кто родился в 90-х, отучился и уже работает, в скором времени должны будут содержать тех, кто скоро выйдет на пенсию. Т.е. поколение тех, кто родился в 60-70-ые. Так что если сейчас соотношение составляет 1,7 работающих на 1 пенсионера, то уже через лет 10 и далее этот коэффициент будет уменьшаться.
2) работающие в чёрную и серую - эти люди либо не делают налоговые отчисления (в том числе и в ПФР), либо платят по минималке, однако они всё равно будут получать пенсию, хоть и минимальную, даже если у них нет рабочего стажа.
Варианты выхода из ситуации:
1) поднять процент отчислений в ПФР, что плохо скажется на работодателях, ведь это они делают отчисления, а значит будут сокращения или урезание зарплат, а это скажется на покупательной способности, на рабочих местах и далее-далее по накатанной.
2) Поднять пенсионный возраст (что и сделали) - т.е. увеличить количество работающих на 1 пенсионера.
3) Вывести максимальное число работающих на официальное трудоустройство с белыми зарплатами - очень сложный и долгий процесс, который сейчас предпринимается, но это решение в долгосрочной перспективе, а не "здесь и сейчас". А ведь именно "здесь и сейчас" требуется найти решение по демографической яме.
4) Полностью поменять систему - что сложно как в техническом, так и в финансовом плане, к тому же многие могут лишиться гарантированной пенсии, что тоже не обрадует людей.
Как я люблю этих мамкиных защитников путинской системы=))
Когда надо они кричат - з/п в стране растёт и уже ажсредняя - 46 тыщ, а когда пенсии считають, то средняя сразу 33 тыщи =))))
Ок, скрин, на который ориентировался - прикладываю . Давай пересчитаем с другими цифрами.
43 тысяч * 72 млн * 22% = 681 млрд. рублей в месяц.
Поступления:
681 * 12 месяцев = 8172 млрд по расчётам
По факту из документов о бюджете ПФР на 2018 год - 8269 млрд (скрин)
Расходы на пенсии:
602 * 12 месяцев = 7224 млрд по расчётам
По факту из документов о бюджете ПФР на 2018 год - 7346 млрд (скрин)
Т.е. почти ровно всё сходится. А теперь добавляй сюда материнский капитал, прочую социалку и тд. Ибо с ними фактические расходы ПФР составляют 8428 млрд против 8269 млрд доходов. (опять же скрин) Итого дефицит составил 159 млрд за год.
http://www.pfrf.ru/info/order/budzhet_pfr/~4652 - ссылка на бюджет ПФР 2018 года
И это уже сейчас, а дальше что делать, когда работающих будет меньше, а пенсионеров больше?
То есть я правильно щас вижу, что профицит ПФР мог бы быть почти триллион, который можно было бы инвестировать и тем самым увеличивать пенсии, но государство решило повесить на это дело всякие мат капиталы и прочие социалки?
Да, мог бы теоретически, но к прочим социалкам относится и обеспечение бесплатными лекарствами и препаратами, которые некоторым необходимы, инсулином, например.
ps: Это при условии, что все трудоспособные граждане работали бы в белую или в серую. Но сейчас это не так.
Честно говоря, мне монописуально, что туда относится. Пусть берут деньги из взносов на медицину или с продажи ресурсов.
Я понимаю одно - даже при данной системе разница входящих денег от будующих пенсионеров и расхода денег на пенсионеров существующих сугубо положительная. Но из-за неэффективных решений, этот профицит (который за многие годы существования ПФР мог бы значительно увеличить уже текущие пенсии) благополучно просран и, как итог, был повышен пенсионный возраст, а сам ПФР является убыточным.
Дык профицита нету. Поясню почему. Мы считали работающих по принципу "в вакууме".
А теперь финт ушами:
"У нас только 48 миллионов человек находятся в чистом, понятном, прозрачном рынке, уплачивают все взносы, уплачивают налоги. Вместе с тем численность людей в трудоспособном возрасте — 75 миллионов человек", — сообщила Голодец в интервью телеканалу "Россия 24" в понедельник.
https://ria.ru/20150713/1126443123.html
А теперь считаем снова:
48 млн работающих * 43 тыс. рублей * 22% * 12 месяцев = 5449 млрд рублей поступлений в бюджет ПФР за год от работающих в белую и серую.
А теперь фактические данные (из тех же документов об исполнении бюджета ПФР за 2018 год, ссылку выше кидал) + скрин:
1) общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 8 269 641 403,9 тыс. рублей, из них 8 191 850 180,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, полученных из федерального бюджета в сумме 3 229 324 826,2 тыс. рублей и бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 2 997 470,9 тыс. рублей;
И оказывается, что в бюджет ПФР поступает только 5 трлн рублей, а остальное всё докладывается из федерального бюджета. Т.е. даже если тебе "монописуально, что туда относится", то всё равно придётся заплатить в ПФР 2 раза, если работаешь в белую: сначала работодатель 22% перечислит, а потом ещё часть налогов, которые ты платишь, государство доложит в ПФР за тех, кто работает в чёрную. Так что можно долго хаять государство, ПФР, систему, но в первую очередь виноваты те, кто не платит отчислений сейчас, но пенсию всё равно будет получать, хоть и льготную, хоть и по минималке.
Вот такая вот херня...
дело в том что пока ты выйдешь на пенсию, минималка будет явно выше и кстати при такой зарплате твоя пенсия будет и сейчас тысяч 25-30
А то что пенсионеры как бы тоже не чужие. Это не считается?
Никто и не спорит - они не чужие. И как социальное государство, Россия обязана это делать.
Или то что газ для китайцев дешевле чем для русских.
Это была временная мера, для закрепления на китайском рынке, и она предполагает постепенно повышение цены до рыночной.
Или то что долги целым странам прощаем пока население в помойке ковыряется.
Это - безнадежные кредиты, большей частью еще времен СССР, их никто и так не собирался возвращать, и списывает Россия их не просто так, а с условиями торговых преференций.
А вот прощенные кредиты россиян:
Россиянам списали более 2 трлн рублей безнадежных долгов
https://iz.ru/725174/anastasiia-alekseevskikh/rossiianam-spi...
2 трлн рублей - это по нынешним ценам почти 35 млрд. дол. - что больше самого крупного списанного долга Кубе в 31,7 млрд. дол.
И это не считая ежегодно списанных безнадежных задолженностей по штрафам и налогам.
как же вы заебали. вы - это я не к тебе обращаюсь, а к группе лиц, недавно открывших для себя Интернет и не знающих о правилах общения в сети.
в сети на "вы" обращаются в тех случаях, когда в реале принято бить морду. или смирись с тем, что к тебе обращаются на "ты", или уёбывай из Интернета.
и выучи уже, в каких случаях "тся" пишется без мягкого знака.
правила общения в интернете такие же как и в реальной жизни.
харю начистил бы? а хам при этом я? раз уж ты решил в Интернете общаться как в реале, то извинись перед старшим.
Да, какие средства? Всё получаемое они каждый год отдают на выплату пенсий и маткапитала, и то не хватает, приворовывать приходится (см. заморозка накопительной части). А зарплаты (особенно руководителям) и дворцы в каждом городе - так это ж жить то надо где то и на что то, вы цены на аренду видели?
и то не хватает
Действительно не хватает - см. бюджет ПФР с его дефицитом в 3,8 трлн. рублей.
приворовывать приходится (см. заморозка накопительной части)
Это какое-то странно воровство, когда вам сначала дарят ни за что, а потом замораживают.
А зарплаты (особенно руководителям)
Правда штат все время сокращается. Но то такое.............
и дворцы в каждом городе
Которые правда, обычные офисные здания, но то тоже такое............
Да ладно, чо правда?
Вот Хабаровск, недалеко живу...
Звгугли по картинкам "пфр "город" " - увидишь, какие там "офисные здания" как правило в центре города.
И - нам обещали, что деньги вложат в дело и они будут расти. Скорее всего так и происходит, только сливки до вкладчиков не доходят. Почему то.
Да погорячился с ААА. Тут или перестроенное административное здание 80х, или отремонтированное 90х, при чём с минимальным косметическим ремонтом. Больше на бывшую поликлинику от какого нибудь крупного предприятия или завода похоже. Дёшево и сердито. Но точно не дворец!
Да ладно, чо правда?
Правда.
Вот Хабаровск, недалеко живу...
Вы, пардон в каком веке живете, если это - у вас дворцы?
Звгугли по картинкам "пфр "город" " - увидишь, какие там "офисные здания" как правило в центре города.
Обыкновенные офисные здания. Нет, конечно по сравнению с деревней - это вершина архитектуры, но с городом - это стандартное строение. Да даже советская архитектура порой смотрится величественнее.
только сливки до вкладчиков не доходят. Почему то.
Наверно потому, что - у нас солидарная пенсионная система и все деньги ПФР идут на выплаты нынешним пенсионерам. Все деньги + 45% доплачивает государство из федерального бюджета и бюджетов субъектов.
Хоть не люблю Фишки, но вот подборка.
https://fishki.net/2210358-33-velikolepnyh-zdanija-pensionno...
Про Хабаровск - здание строили специально для них, строили быстро и качественно.
По фото в других городах - здания новые, свежепостроенные.
Может потому у них дефицит и возник? "Не по рту кусок"?
Нет, не по этой причине дефицит.
Вот грубые расчёты: #comment_155436203
Но даже допустим гипотетически, что проблема в так называемых "дворцах". Но и тут не вяжется:
«Вариант — продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения... По оценкам, общая стоимость этих объектов — 120 млрд руб. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их порядка шести дней», — сказал Путин в своем обращении.
https://www.rbc.ru/society/29/08/2018/5b866c269a79478265da5f...
Но даже дальше пойдём, пусть стоимость занижают раз 10, например, т.е. выплаты будут длиться не 6 дней, а 60 дней или 2 месяца. 2 месяца что-то исправят? А работникам ПФР потом работать на улице или на дому?
Люди забыли, а некоторые и не знали, какво это- получать документы какие нибудь в паспортном столу, а не в большом удобно для клиентов здании.
до сих пор меня потряхивает от очередей в 97-2000 в подобных заведениях, где обслуживает 2- 3 человека на толпу которая собирается с утра.
А тебе пилять справочку о несудимости. А там уже наследственные очереди и не дай бог ты отошел покурить
А что за сливки то ждешь?
Какого рода сливки? если часть страны вообще твое здание впервые видит, и ничего туда не перечисляют, в серую работают.
Не понял про дарят. Это же всё отчислялось на специальные счета, а заморозка заключалась в том, что с этих счетов всё бахнули в ПФР, на латание дыр.
Не понял про дарят.
Объясняю - при изначальном формировании ПФР он был рассчитан исключительно на солидарные пенсии, никакой накопительной части не предполагалось и фонд на нее рассчитан не был.
Когда в 2002 году была выделена накопительная часть - это уже было большой ошибкой, ибо денег в фонде особо и тогда не было,
а 2005 года фонд стал дефицитным и государство пришлось направлять средства в его бюджет, для поддержки системы, а затем и замораживать накопительную часть.
Поэтому я и говорю - это предельно странная система воровства, когда вам сначала дают то, что давать не должны были, а затем из-за изменившейся ситуации замораживают.
Тем более это странно воровство, учитывая что все пенсионные взносы идут за счет работодателя и по сути деньгами работника не являются.