Пенсии в Китае - реальные истории реальных людей

Пенсии в Китае - реальные истории реальных людей Китай, Китайцы, Пенсионная реформа, Пенсионный возраст, Длиннопост

Про повышение пенсионного возраста в России не высказался только ленивый. И сразу же в сети начали появляться репортажи о том, как дела этим обстоят в Китае (в основном, без ссылок на какие-либо источники). Разумеется, я тоже могу найти в открытом доступе много информации и поделиться ей с вами.


Но я пошёл другим путём: я опросил своих партнёров и хороших знакомых о ситуации с пенсиями в Китае, сделал перевод и немного подредактировал диалоги, которые велись в разнообразных мессенджерах. В итоге у меня получилось небольшое независимое исследование. Я опросил более десяти человек, но в финальной версии оставил лишь четыре самых полезных интервью. Все прочие либо повторяли уже полученную информацию, либо писали какую-то невнятицу с явной нехваткой словарного запаса на английском.


Представленная ниже информация не является официальными данными, но это истории от реальных людей, родители которых либо вышли на пенсию в Китае, либо сделают это в ближайшее время. А реальность с красивыми правительственными сводками, как вы понимаете, может разниться. Сами решайте, как эту информацию воспринимать. Мои вопросы и уточнения выделены курсивом.

Пенсии в Китае - реальные истории реальных людей Китай, Китайцы, Пенсионная реформа, Пенсионный возраст, Длиннопост

Первый герой опроса Стивен – планшетами от его компании в этом году на рынке России будут осчастливлены несколько сот тысяч покупателей.


В Китае так же действует политика повышения пенсионного возраста. Раньше мужчины уходили на пенсию в 55 лет, а женщины в 50. Сейчас мужчины уходят в 60, а женщины в 55.

Когда человек выходит на пенсию, он может получать финансовую поддержку от государства. Но, разумеется, не такую большую какой была его зарплата. Ежемесячная плата увеличивается при увеличении возраста пенсионера.


Достаточно ли этих денег для жизни?

У обычных людей эти деньги уходят на базовые ежедневные потребности. Немного остается. Для того, чтобы мои родители жили более комфортно, я ежемесячно перевожу им деньги.


Твои родители работали на правительство или государственных структурах?

Нет. Те, кто работал на правительство, первые три года так же получают не так много денег. Но платежи увеличиваются с каждым годом. Чем дольше пенсионер живёт, тем больше он получает, и тем более комфортно жить.


Все ли получают пенсию? Есть ли категории людей, которым она не полагается.

Сейчас пенсию получают те, кто оплачивал социальную страховку в течение 15-ти лет и более. Например, мои родители сейчас таких отчислений не делали и им нужно ждать ещё 3-4 года для того, чтобы было начисление пенсии. Далее ежемесячно они смогут получать около $200-300 (14 000 – 21 000 рублей) ежемесячно.


Но как же твои родители существуют сейчас? Только за счёт твоих отчислений?

Ранее они откладывали деньги, и теперь используют эти накопления. Я, разумеется, поддерживаю их. Но эти переводы не такие уж большие.


В любом случае, лучше заранее озадачится вопросом социальной страховки.

Да. Родители очень сожалеют, что не выплачивали социальные платежи ранее. Если бы они начали отчислять деньги раньше, то уже сейчас получали бы фиксированные выплаты.


У тебя уже есть эта страховка?

Да. Я вот уже три года как провожу отчисления. Сейчас в Китае эта страховка важна. Без социальной страховки у твоих детей могут быть проблемы с зачислением в детский сад или школу.


Как рассчитывается размер отчислений?

Отчисления разные в зависимости от компании и твоего персонального дохода. Но чем больше ты платишь сейчас, тем больше будешь получать, когда уйдёшь на пенсию.

Пенсии в Китае - реальные истории реальных людей Китай, Китайцы, Пенсионная реформа, Пенсионный возраст, Длиннопост

Тим – мой старый приятель, занимается мобильными телефонами и смартфонами.


Все ли в Китае получают пенсию?

Не все. Раньше было проще. Когда бизнес был государственным, все автоматически делали отчисления в казну, соответственно сейчас эти люди получают пенсию. Чем больше становится частных фабрик и фирм, тем меньше отчислений.

Те, кто не делали отчислений, пенсию не получают.


Какие отчисления нужно делать?

Отчисления с ежемесячной зарплаты. Часть выплачивает компания, часть плачу я.


Как дела с пенсией у твоих родителей и родителей твоей жены?

Мои родители ушли на пенсию, проработав на государственной фабрике. Поэтому пенсия им начисляется. В нашей провинции они получают около 2 000 юаней (~20 000 рублей, $300). Моя тёща получает пенсию, а тесть – нет, так как он не платил налогов.


Получается, что ты должен заботиться о родителях своей жены и поддерживать их.

Мы живём вместе, они помогают нам заботиться о ребёнке. Мы поддерживаем их.


***

Третья героиня Лиза – супруга Ника, которая живёт с ним в квартире за миллион долларов, о которой я не так давно писал.


В Китае еда и медицина очень плохие. Многие люди умрут раньше, чем наступит пенсионный возраст.


Китайское правительство поддерживает пенсионеров? Или тебе с Ником нужно заботиться о родителях?

Сразу сказать не могу, нужно уточнять, как правительство поддерживает пенсионеров. Нет, нам с Ником заботиться о родителях не нужно. Моему отцу ещё 56 лет, он работает, а мама – домохозяйка. Их накоплений хватит им для будущей жизни. Но никакой поддержки от правительства они не получат. Медицинскую страховку они оплачивали самостоятельно.

Только те, кто работали на правительство [и в государственных структурах – моё примечание] могу рассчитывать не поддержку. Не думаю, что у моих родителей она будет.


Таким образом, твоим родителям, всё же, может понадобится ваша поддержка.

Да. Поэтому в Китае ест традиция иметь сына, который и должен заботиться о родителях. Сын должен заботиться о родителях, а дочь покинет семью и будет заботиться о родителях своего будущего мужа.


У тебя есть братья?

Да, у меня два младших брата [я уже неоднократно говорил о том, что в обычных китайских семьях гораздо больше, чем один ребёнок – примечание автора].


Старший из них и будет заботиться о родителях?

Да. Каждый из нас внесет свою лепту, но основная забота будет на нем. А как дела в России?


В России при выслуге лет и достижении пенсионного возраста, все имеют право на получении пенсии. Пенсия моего отца 14 000 рублей ($200).

Ого! Хотя бы какая-то поддержка от правительства.

Пенсии в Китае - реальные истории реальных людей Китай, Китайцы, Пенсионная реформа, Пенсионный возраст, Длиннопост

Кесси, менеджер по продажам в одной из компаний.


Наш руководитель господин Си [имеется ввиду генеральный секретарь компартии Си Цзиньпин, 习近平, Xí Jìnpíng] тоже увеличил возраст выхода на пенсию. И многие люди в Китае счастливы из-за этого, так как у них есть возможность заработать больше для своих семей. Как ты знаешь, в Китае все думают и говорят о деньгах.

Более того, без работы пожилой человек почувствует себя очень некомфортно и одиноко. А работа позволяет чувствовать себя лучше и более счастливо. Это позволяет им доказать, что они ещё молоды и нужны.

В Китае очень любят господина Си и верят в то, что он позволит населению стать более счастливыми и богатыми. У моих бабушки и дедушки не было достаточного количества денег, чтобы дать образование моим родителям. Я уже училась в университете, мои родители смогли дать мне образование. Поэтому я много работаю, чтобы в будущем поддерживать их по максимуму.


Кто может рассчитывать на пенсии в Китае?

Любой человек, который производит выплаты 社保 (социальное обеспечение). Величина твоей пенсии зависит от величины выплат 社保.


Какой размер ежемесячных выплат по 社保?

В Шенчьжене существует две категории выплат: 800 юаней (~8000 рублей, ~$120) – для жителей города и 600 юаней (~6000 рублей, ~$90) для тех, кто работает в ШЖ, но жителем города не является.

При этом, если человек заболел и попал в больницу, первый тип страховки покрывает 100% затрат, а в случае второго типа страховки, покрывается 80% затрат и лекарства, скорее всего, придётся покупать самостоятельно.

На какой размер пенсии можно рассчитывать, если ежемесячно проводить подобные выплаты?

Для первого типа страховки – это около 3000 юаней (~30000 рублей, ~$450), для второго – 2000 юаней (~20000 рублей, ~$300) ежемесячно.


В течение какого времени нужно оплачивать社保, чтобы получать пенсию?

Не менее 15-ти лет. Как только я закончила обучение, и вышла на работу, я сразу же начала выплачивать 社保.


Вот такую информацию о пенсиях в Китае мне удалось получить. Повторюсь, что я опросил более 10-ти человек и оставил только комментарии тех, кто смог сказать что-то внятное и не ушёл от дискуссии. В основном, все повторили мысль о социальной страховке, которую нужно выплачивать в течение 15-ти лет и том, что в разных регионах размер пенсии разный.

Считаете ли вы китайские реалии справедливыми?


***

Основная тема моего блога – производство в Китае. Я делюсь реальным опытом, рассказываю об особенностях и специфике работы китайских поставщиков и жизни в современном Китае.


Всегда рад новым подписчикам.

Данный пост создан мной и является объектом моего авторского права. Я не против перепостов и копирования информации, но прошу давать ссылку на оригинал. © http://pikabu.ru/profile/FlameGroupSE
Картинки из Google.
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
30
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы отличным решением распустить ПФР, а уже накопленные средства перевести на спец.счета в банк. Которые можно наследовать, тратить на свои нужды, получать ежемесячные выплаты в равных частях, но только при достижении, скажем, 50 лет или при признании недееспособнности судом. А также снять обязательства выплат в фонды и банки на спец.счета с работодателей, хотя бы частично.
раскрыть ветку (51)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже мне панацея, банки разваливаются, инвестирование бывает отрицательным, а в 50 лет кукишь с маслом и долгие тяжбы с банком на тему: "кто пролюбил мои кровные?"
раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А, пардон, точно, пфр же гарант. И если банки схлопнутся, то пфр уж выстоит.
ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий

а солидарная пенсия?

текущим пенсионерам чем платить?


ты хочешь четверть населения России на улицы выбросить?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть солидарная обязательная минимальная платится с нефти, газа, проблема не в том что денег в бюджете нет, а в том, что они неэффективно расходуются (из того же пенсионного фонда они тупо исчезают или раздаются несоразмерно чиновникам и силовикам), посмотрите на развитые страны, там на социалку уходит от ввп больше чем в РФ, при этом не обязательно бросаться с места в карьер: можно же постепенно менять соотношение на протяжении следующих 10-30 лет от системы "общака" к накопительной с личными счетами, мало того это поможет избавиться от некоторых соц обязательств по оплате мед обслуживания, выплатам по потере кормильца - больные будут лечиться на свои деньги где пожелают, вдовы - получать накопления мужей, сироты - родителей, и всё это без посредников, без навязанных ограничений на поставщика услуг, что приведет к мотивации для частников, да и для гос структур тоже работать лучше.

И текущий режим работы пенсионной системы "молодые работают на старых сейчас" никогда таковым не задумывался, солидарный сбор может быть намного меньше, ведь по факту предназначен он на выплаты только тем кто никогда не работал или работал очень мало.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
На эти цели надо 8 трлн., при бюджете страны в 14 трлн.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно ФТС в 2017 году правительство получило около 7,5 трлн дохода с продажи нефти и газа - конечно, только нефтью и газом эту дыру не закрыть, но всё же стоит хотя бы попытаться,

и для кого я написал:

"при этом не обязательно бросаться с места в карьер: можно же постепенно менять соотношение на протяжении следующих 10-30 лет от системы "общака" к накопительной с личными счетами"? - немало людей здесь пишут, что на данный момент на пенсионном фонде висит нагрузка выплат работавшим еще при советском союзе, но пройдет не так уж много времени и таких людей не останется.

Сколько из 8 трлн расходуются конкретно на выплаты пенсионерам, инвалидам - как считаете?

11
Автор поста оценил этот комментарий

Государству нужно кормить своих служащих :) Так что ваше радикальное предложение вряд ли будет принято :)

10
Автор поста оценил этот комментарий

А на какие шиши будут тогда жить нынешние пенсионеры?

раскрыть ветку (23)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Большинству людей свойственно думать не о глобальных вещах, а о себе и близких. Логика "какого фига я содержу каких-то других пенсионеров" действует и в Китае тоже.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

После понимания того, что не все могут накопить самостоятельно на пенсию, должна придти и не менее "глобальная" мысль: при полной соц. уравниловке (да еще и такой неэффективной), чуть выше прожиточного минимума, у граждан пропадает мотивация трудиться, опускаются руки, люди с молоду привыкают не верить заслуженному честным путем покою на старости лет - становится больше не только действительно опасных преступников, но и людей что банально не платят налоги, при этом существуют ряд опасных но необходимых государству профессий: пойдешь на такую, будешь получать хорошую зарплату лет 15-25, рано потеряешь здоровье, а дальше хватит тебе на жизнь/поддержание загубленного здоровья зависит того какую тебе пенсию напишут сверху, а ведь могут не дописать - разве на государство/общество в целом это скажется хорошо?

7
Автор поста оценил этот комментарий

А почему проблемы пенсионер должны решаться гражданами страны, а не государством?

раскрыть ветку (20)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Государство, это объединение тех же граждан. Проблему то может решить государство, но решение ее будет за счет самих граждан, так как государство и его казна, это грубо говоря общак, который мы все и собрали. Раз в 5 увеличить всем пенсию разом возможно, но во столько же раз при этом придеться сократить расходы на дороги, больницы или школы.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

За 2017 год граждане перечислили в ПФР 4,4102 трлн рублей при выплатах в 6.9 трлн рублей пенсионерам по возрасту и выслуге и 1.2 трлн рублей пенсии по инвалидности. Итого 8.1 трлн рублей.

Т.е. получается что на сегодняшний день дефицит пенсионного фонда составляет почти 50%

Пруф http://www.pfrf.ru/press_center/~2016/12/07/125810

8
Автор поста оценил этот комментарий
общак, который мы все и собрали.

И на этот общак налог идет отдельно от пенсии.

Есть конкретный отчисления в ПФ на будущую пенсию, какого хрена с них, деньги будут идти другим людям? Ищите деньги в другом месте, вводите прогрессивный налог, поддерживайте развитие малого бизнеса, создавайте блядь экономику, не рубите бабло самым тупым способом, не работает так.


Раз в 5 увеличить всем пенсию разом возможно, но во столько же раз при этом придеться сократить расходы на дороги, больницы или школы.

С какого хрена расходы на дороги у нас вычитаются из накопительных на пенсии? Я может сейчас тайну открою, но бюджет на дороги , это местный бюджет, который не состоит из отчислений на пенсии. Никто не просит увеличивать пенсию в 5 раз, просят дать людям выбор , как эту пенсию заработать.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так нет никаких "накопительных на пенсии". Копить начали хуй да нихуя времени назад. Все кто родились при союзе, выросли и работали при союзе или уже в 90-е, никуда и нихуя не накопили, потому как не существовало в то время накопительной пенсионной системы, а крах ссср и гиперинфляция 90-х уничтожила все финансы. Факт (безрадостный для нас с вами) заключается в том, что именно работающие граждане в данный момент платят пенсию неработающим гражданам. Сооруди систему при которой каждый копит только на себя, и придется оставить без пенсии почти всех сегодняшних пенсионеров, потому как накоплений у них нет, а лишних денег в бюджете не существует.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сооруди систему при которой каждый копит только на себя

Выделение пенсий прямиком из бюджета, введение прогрессивного налога, создание сильной экономики, завязанной на налогах от крупного бизнеса и экспорта, а не от граждан. Ужесточить контроль за бюджетным финансированием.


Ах да для этого нужно повышать налоги для крупного бизнеса и развивать технологии с производством, для чего недостаточно просто знать где лежит нефть и как её выкачать и старых советских мануалов по тому, как построить ядерную электростанцию и отправить человека в космос, еще придется пиздить из бюджета меньше, инвестировать в образование, а это не принесет стремительный доход для кучки элиты, которая живет за счет страны, нихуя особо не делая.


Факт заключается в том, что именно работающие граждане в данный момент платят пенсию неработающим гражданам.

Мне все еще похуй на этот факт, проблема не моя (капитализм, я не идею, или народ работаю). В моей семье все пенсионеры жившие при СССР, заработали себе денег, им помогли их внуки, а не 12 тысяч от государства.


лишних денег в бюджете не существует.

Ой а вот те деньги которые все постоянно из этого бюджета пиздят. это что? отдельная статья на попил?

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Выделение пенсий прямиком из бюджета, введение прогрессивного налога, создание сильной экономики, завязанной на налогах от крупного бизнеса и экспорта, а не от граждан. Ужесточить контроль за бюджетным финансированием.

Уххх.. Прям как предвыборные речи. Слова то какие! "Создание сильной экономики", "ужесточение контроля", "прогрессивный налог". Прям готовая предвыборная программа))). Вот только это все патетика замешанная на популизме. Ни грамма истины, логики и прагматизма в ваших словах нет, впрочем как и в любом другом предвыборном пиздеже. Это красивые слова не имеющие под собой никаких реальных оснований.


Мне все еще похуй на этот факт, проблема не моя

Действительность от этого не меняется - именно ты, из своего личного кармана, платишь пенсию своему деду и бабке. И этому факту похуй, что тебе все еще похуй.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а вы разве не знаете. при перегенерации экономике нужно просто галочку отметить "сильная" и всё.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ни грамма истины, логики и прагматизма в ваших словах нет, впрочем как и в любом другом предвыборном пиздеже.

"Я конечно ничего конкретного говорить не буду, но скажу, то что ты написал конкретно ничего не говорит... хотя ты описал по действиям план, а я ничего не сказал, кроме того что все обстрактно и у тебя нету конкретики... и еще ты демагог"

Прям как предвыборные речи. Слова то какие! "Создание сильной экономики"

Хехей, адекватная политика для нас может существовать только в предвыборных речах! Но упаси боже попытаться это применить к стране.

то красивые слова не имеющие под собой никаких реальных оснований.

"Такой страны как США не существует, Европы кстати тоже нету."


Действительность от этого не меняется - именно ты, из своего личного кармана, платишь пенсию своему деду и бабке.

Я нихуя не плачу своему деду, у моего деда процент с бизнеса, который ведут его дети, но даже если бы я платил своему деду, то А) Это был мой выбор Б) Это был мой дед С) Я контролировал этот процесс на все 100%.


Мне весь наш отечественный цирк напоминает фильм.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше молчи не пиши, такую глупость городишь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

потому что государство может переложить эту проблему на плечи граждан.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

в смысле может. Так уже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, я имел в виду может и делает

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть спец. вклады у СБербанка, пенсонные, которые являются максимально защищёнными, то есть даже от приставов и там, вроде, под 11% идёт, вот туда бы перевести все начисления с ПФР, а к пенсии накопится ахерительная сумма для жизни.

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Слова "Сбербанк" и "защита от приставов" в принципе в одном предложении стоят не могут. Уж извините. 🤔

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это как раз спец. вклад для пенсионных накоплений. О нём можно почитать и как он страхуется. А страхуется на совсем иных условиях, нежели любой другой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В упор не нашёл у Сбербанка больше 6% годовых. А пенсионные вклады у них только для пенсионеров (где логика, хуй его знает).

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это же на сколько должна быть большая зарплата, чтобы отдать подобный и ещё вложить в сбер.Одно понятно мне ,что правительство нам *бет и нет гарантии, что до наших отчислений мы доживём.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку