133

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2

Продолжение стенограммы выступления Александра Панчина на Форуме «Ученые против мифов-X» 15 июня 2019 г.


Первая часть

Видеозапись выступления

Дальше… мы говорили про такое вот разрушение иммунитета. Поговорим про мимикрию.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Вот ВИЧ, когда он заражает какие-то клетки иммунной системы, он умеет брать некоторые их компоненты, высовывать их на свою поверхность и таким образом он становится немножко более эффективным в своем заражении. Вот некоторые такие псевдонаучные вирусные идеи делают то же самое. Они берут какую-то распространенную, широко известную научную концепцию и превращают ее во что-то ужасное.


Ну, например, когда в моде была радиоактивность, радиация и все это обсуждали, появилась замечательная радиоактивная зубная паста, урановое мороженое, крем для красоты радиоактивный, вода радиоактивная.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

И даже до сих пор популярные так называемые радоновые ванны с радиоактивным газом, тоже прекрасная иллюстрация, как какое-то хорошее научное открытие (если так можно сказать про радиацию) превращено в нечто псевдонаучное.


Другой пример — стволовые клетки. Ученые открыли, что есть такие клетки, которые делятся, и их потомки заменяют какие-то устаревшие клетки, стареющие клетки, поврежденные клетки и это способствует омолаживанию, возобновлению тканей, органов, клеток и так далее. Поэтому, естественно, крем для красоты должен быть из стволовых клеток, но почему-то растительных, как правило.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Хотя по логике растительные клетки не могут превратиться в клетки человека, правильно? И вообще мне на самом деле далеко не понятно, что имеется в виду под стволовыми клетками растений. Да, у растений есть клетки, которые тоже выполняют те же самые функции, но что-то мне подсказывает, что иногда речь идет просто про клетки ствола дерева.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Потому что все равно никто не поймет разницу, не отличит. И лучше бы они использовали растительные стволовые клетки, а не человеческие стволовые клетки, потому что когда используют человеческие стволовые клетки в косметологии, бывают очень неприятные истории.


Вот, например, женщине вводили мезонхимальные стволовые клетки для устранения морщин. Предполагалось, что они специализируются в клетки жировой ткани и это, собственно, поможет.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Но в данном конкретном случае эти мезонхимальные стволовые клетки специализировались в клетки костной ткани. И в какой-то момент женщина почувствовала, что ей больно моргать. Она пришла к врачу, и врач сказал: «Вас нужно оперировать, потому что у вас костная ткань образовалась в районе глаза». И эти клетки могут специализироваться в разные типы клеток, и вообще эти клетки могли до сих пор у нее остаться в этом глазу, их не удалили до конца, и это может иметь разного рода последствия.


Сегодня косметологических процедур с использованием стволовых клеток, доказанных научно, что они безопасны и эффективны, в общем-то, нет. Стволовые клетки используются в других областях, например, в создании искусственных органов, но это отдельная история.


Дальше магнитотерапия. Тоже, по телевизору рекламируют алмаг, который все лечит с помощью магнитов. Магнитная вода, магнитные браслеты, магнитная одежда.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Все это полная ерунда. Точно так же когда-то эксплуатировали электричество. Заряжали воду электричеством, специальный пояс от импотенции, бьющий электричеством.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Ну, может быть, человек если засыпает, это его пробудит, и он будет лучше выполнять свою функцию.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Но самый главный, наверное, хит — это квантовое. Все, что связано с квантами: квантовая медицина, квантум-хилинг, часто идет вместе с гомеопатией, что неудивительно, или с той же акупунктурой в разных ее вариантах.


Гомеопаты очень любят слово «квантовый», хотя часто не понимают, что это значит. Опять же, у нас много загадочного в гомеопатии происходит, наука объяснить не может. И вот «квантовый» — это что-то такое загадочное, непонятное, потому что учебник не читали.


И вот пример. Алексей Карпеев, председатель Национального совета по гомеопатии так описывает гомеопатический препарат.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

«Это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования, которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма, то есть подобное взаимодействует с подобным». Это вот так наукообразно сказано, что, по сути, мы взяли кусочек чего-то, поместили в воду, и постучали по дереву. Можно сказать так, но это уже не так убедительно, как «квантовые поля взаимодействуют биорезонансно».


Это не единственный пример, не только псевдоученые прибегают к неправильному использованию научных терминов. Знаменитая книжка физиков Сокала и Брикмона «Интеллектуальные волки» посвящена тому, как философы очень любят где-то приплести термины из физики, из математики, не понимая этих терминов, и используют их некорректно, придают своим текстам наукообразность, и люди этим текстам потом чрезмерно доверяют.


Собственно, это тоже некоторый механизм проникновения заблуждений в мозг человека, который исследовался психологами. В частности, психологом Гордоном Пенникоком. У него и его коллег есть замечательная статья, которая называется «Распознавание и восприятие псевдоглубокомысленной чуши». И, собственно, там было показано, что людям, если дать им некоторый случайный текст, состоящий из наукообразных терминов, то люди достаточно легко находят там смысл, которого там на самом деле нет. Причем особенно легко это делают люди, которые верят во всякие сверхъестественные штуки, или в ту же гомеопатию.


В чем-то мне эта история с квантами напоминает мою любимую компьютерную игру MASS EFFECT, где для всяких сверхъестественных фантастических штук, типа гипердвигателей, суперспособностей у людей, бионики — все это как-то объяснялось очень непонятным образом — «эффект массы».

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

На все был один ответ – это все эффект массы. И для фантастики это замечательно, потому что вы не рискуете сказать какую-то глупость, вроде — «нейтрино мутировало» (Примечание автора: на самом деле сказать так можно, но это не может быть объяснением взрыва на космическом корабле), что потом вызовет фейспалм у специалистов. А у вас просто «эффект массы», загадочная штука, которую никто не понимает.


Отлично. Но когда это касается реальных медицинских практик и вы говорите: как работают ваши препараты? Ну, «эффект массы», или «квантовая механика». Это выглядит абсурдно и недобросовестно.


Что еще мы можем почерпнуть из знания о том, как эволюционируют вирусы, как они меняются? Есть такая штука – реассортация. Это когда два вируса, или больше вирусов, заражают одну клетку, а потом из этой клетки выходят рекомбинантные вирусы, которые содержат генетические компоненты от разных предшественников и это может приводить к серьезным последствиям.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Например, в 2009 году вирус H1N1, который многих напугал, он был реассортантом таких вот четырех вирусов: две разновидности свиного гриппа, одна разновидность птичьего гриппа, одна разновидность человеческого гриппа. Все это вместе намешалось и получился новый вирус, который напугал Всемирную организацию здравоохранения. Подобные штуки встречаются и в среде вирусных идей.


Вот, например, «дизайн человека». Когда я впервые про это услышал, я подумал, что это, наверное, люди, которые генно-модифицируют человеческих детей, что же еще это может быть? Ан нет!

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Оказалось, что это смесь индуистской системы чакр, западной астрологии, иудейской Каббалы, китайской И-Цзин. Собственно, механизм проникновения этих заблуждений такой же, как и у классической астрологии, то есть вы вводите дату рождения на сайте, а вам описывают вашу личность. То есть используется тот самый «эффект Барнума», для того, чтобы убедить людей, что это на самом деле работает. И, собственно, дальше к этому вам строят такой вот бодиграф, который очень наукообразно выглядит, но на самом деле бессмысленен, но должен вас описать.


А потом они также используют мимикрию под науку. То есть в кучу бессмысленных научных терминов вставляют описание всей этой процедуры.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Они тоже говорят про квантовую механику, естественно, а как же без нее, про какие-то кодоны в ДНК, с которыми якобы взаимодействует нейтрино. Вот это особенно меня поразило, потому что нейтрино очень плохо взаимодействует с веществом. Вот так выглядит детектор нейтрино.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

А кодоны ДНК — они очень маленькие, и нейтрино с ними в каких-то осмысленных количествах не взаимодействует. Это едва ли может объяснить хоть какое-то изменение человеческой психики, или поведения, или особенностей его личности. Это крайне неправдоподобный сценарий. Но зачем нам что-то научное делать, когда мы можем просто сказать, что «нейтрино взаимодействует». Там нейтрино мутировал, а у нас с кодонами провзаимодействовал, отлично.


Другой пример — так называемые коммерческие дерматоглифические тесты. Тоже взяли что-то из хиромантии, гадание по линиям на ладошках. Но теперь у нас это будет гадание по отпечаткам пальцев.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Назовем это генетическими тестами, хотя к генетическим тестам это не имеет никакого отношения. Возьмем из этих генетических тестов самое необоснованное, а именно предсказание, какая профессия вам больше подойдет. Нет, генетические тесты не предсказывают, какую профессию вам лучше выбрать, хотя есть некоторые компании, которые вам пообещают и это. В общем, взяли все самое худшее. Генетические тесты имеют некоторый смысл, но не в этом. И вот это все намешали и получились вот эти коммерческие дерматоглифические тесты. Ну и дальше они тоже, естественно, пытаются мимикрировать под науку.


Говорят: смотрите, это все-таки генетические тесты, потому что вот близнецы однояйцевые — они генетически почти идентичны, а наши отпечатки пальцев у близнецов тоже похожи, поэтому это все связано.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Но на самом деле, если вы возьмете однояйцевых близнецов, то заметите, что отпечатки пальцев у них, во-первых, отличаются, и, скажем, криминалисту совершенно не составит проблемы сказать, кто из двух близнецов совершил преступление, если преступник оставил отпечатки пальцев. Абсолютно без проблем. Даже по качественным характеристикам отпечатки пальцев, которые измеряются, оцениваются, описываются качественными терминами — завитки, или еще что-то, они могут отличаться достаточно часто.


Вторая вещь, на что они пытаются упирать: смотрите, это все связано с развитием нервной системы, потому что когда закладываются отпечатки пальцев, тогда же примерно закладывается и нервная система. Но есть люди, например, у которых вообще нет отпечатков пальцев.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

У них такое генетическое свойство — называется «адерматоглифия». У них нет отпечатков пальцев, и у них абсолютно все в порядке с нервной системой. Но по отпечаткам пальцев можно все сказать про строение нервной системы, естественно, как заверяют нас эти эксперты, хотя это не имеет никаких научных оснований.


Что еще мы знаем о вирусах? Они могут вырабатывать резистентность.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

То есть мы используем какое-то лекарство от вирусов. Те вирусы, которые подвержены этому лекарству, они перестают размножаться и исчезают. А те вирусы, которые устойчивы, начинают доминировать в популяции и теперь мы все чаще с ними сталкиваемся. Собственно, такое бывает и с известными вирусами, например с ВИЧ. Некоторые штаммы ВИЧ уже устойчивы к некоторым лекарствам, которые против них используются.


Давайте посмотрим на пример резистентности в случае со всякими вирусными идеями. Поднимите, пожалуйста, руку, если вы скептически относитесь к гомеопатии и стараетесь ее не покупать.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Отлично! А теперь те, кто сейчас поднимали руки, поднимите руку еще раз, если вы при этом, будучи скептичными к гомеопатии, покупали один из вот этих препаратов когда-нибудь.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Есть такие? Не стесняйтесь.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Такие люди есть, но некоторые стесняются, я знаю. По сути, это все та же самая гомеопатия, но только под новым словом. Вот, например, препарат Анаферон.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

[смех и аплодисменты в зале]


Это не я придумал картинку, если что. Кажется, Алексей Водовозов ее придумал, да? Но он скромно машет рукой. Анаферон, на упаковке будет написано: содержит 0,003 грамма антител к интерферону гамма. И вы думаете: ну, нормально, и концентрация нормальная, и имеет какое-то отношение к иммунной системе. Интерферон, антитела… Тем более, что лекарство как бы от гриппа, простуды. А потом маленьким шрифтом, под звездочкой: разведение 10 в минус 16 степени нанограмм на грамм. Если все это перемножить, то выясняется, что там ничего нет. Все это та же самая гомеопатия. Это вот они обошли резистентность, что люди знают, что гомеопатию использовать не нужно, и, соответственно, люди продолжают это покупать. При этом они не только от простуды — этот же препарат прописывается против клещевого энцефалита. В частности, рекламируется для экстренной профилактики клещевого энцефалита.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Длиннопост

Это смертельное заболевание, если что, которое может приводить к нейродегенеративным повреждениям, и это очень большая проблема. Недавно компания, которая производит эти препараты, заявила, что у них зарегистрирован препарат Батион, который от ВИЧ-инфекций и гепатита. То есть все совсем плохо: гомеопатия от ВИЧ — это очень страшно.


Третья часть


================================================================

Antropogenez.ru

Стенограмма и аудио-версия

Найдены возможные дубликаты

+1

А у вас просто «эффект массы», загадочная штука, которую никто не понимает.

Эффект массы - ни разу не "загадочная штука". В кодексе все было подробно объяснено: нашли неизвестный ранее элемент таблицы Менделеева, названный нулевым, который при воздействии на него электричеством создавал поле, меняющее массу объектов. Если ток был положительным, масса увеличивалась, а если отрицательным - уменьшалась. Это и есть эффект массы, а межзвездные перелеты, например, обеспечиваются снижением массы космического корабля до нуля.

раскрыть ветку 2
0

Вот как можно верить человеку который рассказывает умные научные вещи, а сам даже элементарных вещей в масс эффекте не знает.

раскрыть ветку 1
0

Именно!

0

Может нужно с этой хренью что то делать на государственном уровне? Тех же производителей анаферона можно за яйца подвесить за рекламу лекарства которое нихуя не лечит. Это уже прямой наеб да еще и с риском для здоровья. При небольшом желании можно лет 10 трудотерапии выписать легко

0

Уф... Слишком много букв. Не осилил...

0

да... аж уши вянут :D

0

Вообще говоря, в МЭ все куда лучше проработано, чем в гомеопатии))))

Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: