161

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1

«Когда вирусная идея уже проникла в человеческий мозг, она сталкивается с некоторой ответной реакцией, скажем так, внутреннего иммунитета. Связанного с тем, что, вообще-то, есть наука, которая борется с какими-то заблуждениями. Она говорит: «Смотрите, вот это правда, это неправда, это воспроизводится, это не воспроизводится». И у вирусной идеи должен быть какой-то механизм обхода этой иммунной системы - отсылок к научным данным, исследованиям. Здесь есть два основных принципа, два разных подхода, которые применяются. Один — это когда мы сами уничтожаем этот иммунитет. Мы говорим, что наука — это, на самом деле, очень плохо. «Колдуны-ученые, их нужно сжигать», — как говорил Герман Стерлигов».

Спикер: Александр Панчин — к.б.н., популяризатор науки, автор книги «Сумма биотехнологий», лауреат премии «Просветитель». Доклад прозвучал 15 июня 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-X» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).


Стенограмма: Екатерина Соколова

Александр Соколов: когда мы начинали наш проект, мы думали, что будем бороться с креационизмом. Но оказалось, что креационизм — это что-то вроде насморка по сравнению с более серьезными областями лженауки. Бороться с ними могут только люди, обладающие определенной смелостью. Но наш следующий докладчик — это такой смелый человек. Прошу.


Здравствуй, Саша!


Александр Панчин: привет.


Александр Соколов: у тебя есть, по-моему, даже не одна публикация про паразитов-манипуляторов. Лженаучные идеи можно назвать такими паразитами?


Александр Панчин: ну, ровно об этом и будет мое сегодняшнее выступление.


Александр Соколов: отлично, я знал. Спасибо.


Александр Панчин: да, ты знал.


Что общего между биологическим вирусом, компьютерным вирусом и, скажем, идеей, что люди произошли из дельфинов?

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Все это вирусы. Вирус — это информация, которая размножается с помощью некоторых носителей. В случае с биологическим вирусом носителями являются клетки, у компьютерных вирусов носители — компьютеры. У идей носители — это наши с вами мозги. И, развивая эту биологическую метафору, можно порассуждать о том, как всякие вирусные идеи проникают в наши мозги. Вот у вирусов биологических часто есть способы, когда они эксплуатируют некоторые уязвимости клеток.


Ну, например, ВИЧ, проникая в клетки иммунной системы, взаимодействует с определенными рецепторами на их поверхности.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

И вот у наших мозгов тоже есть подобные уязвимости, с которыми могут взаимодействовать вирусные идеи. Приведу несколько примеров.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Вот есть такая штука, называется «эффект Барнума», открытый ученым Бертраном Форером, который делал следующий эксперимент. Он брал студентов, они проходили психологический тест, потом получали описание своей личности, а потом оценивали это описание, насколько оно им подходит. И большинство студентов ставили оценку 5 или 4, а потом оказывалось, что всем выдали одно и то же описание личности, которое было взято из газетного гороскопа.


Собственно, вот такое свойство людей принимать достаточно общие суждения, которые подходят более-менее всем, за нечто нагаданное именно им, является путем проникновения таких вирусных идей, как системно-векторная психология, соционика, астрология, хиромантия, соматипология (когда по телосложению определяют свойства вашей личности), физиогномика, френология и так далее.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Другой пример уязвимости. Ученые Уильям Карпентер и Мишель Шеврель открыли так называемые идеомоторные акты.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Когда человек закрывает глаза, берет в руки маятник и представляет движение этого маятника, у многих людей маятник начинает вращаться. А те люди не осознают, что они его вращают. То есть мозг может некоторые мысли о движениях переводить в движения, которые не осознаются.


И этот эффект лежит в основе очень многих верований, таких, как столоверчение, лозоходство, доска Уиджа, поиск геопатогенных зон с помощью палочек, когда они отклоняются туда, где человеку кажется что-то страшное, там кто-то умер, кладбищe и так далее. Автоматическое письмо, когда людям кажется, что в них вселился какой-то бес, заставляет их что-то писать. И таких примеров очень много.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Третий пример уязвимости, это так называемая иллюзия причинности, когда людям может казаться, что они, условно говоря, посидели на огурце и после этого у них прошел геморрой.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Хотя никакой связи между этим может и не быть. Проиллюстрирую, насколько этот эффект, на самом деле, очень сильный.


Одно из исследований было посвящено астматикам. Взяли пациентов, и каждый из них получал четыре типа вмешательства в случайном порядке

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Одно из вмешательств — это было реальное лекарство от астмы, вводится с помощью ингалятора. Второе — это плацебо-ингалятор, то есть пустышка, третье — это плацебо-акупунктура, то есть иглоукалывание, но еще и неправильно сделанное, на всякий случай. И четвертое — невмешательство.


Оказалось, что если мерить объективно улучшение состояния пациентов, то есть с помощью респирометра, который измеряет пропускную способность легких, то реальное лекарство от астмы работает, все остальное одинаково не работает, что неудивительно. Но когда людей спрашивают: а как вам кажется, что вам помогло? — то внезапно выясняется, что все одинаково эффективно по сравнению с невмешательством. То есть людям на субъективном опыте очень сложно понять, что именно является причиной их выздоровления.


И ровно этот изъян человеческого мышления, склонность строить ошибочные причинно-следственные связи и не замечать иногда настоящие причинно-следственные связи, является входным путем таких вирусных идей, как литотерапия, магнитотерапия, гомеопатия, рэйки, аюрведическая медицина, акупунктура, уринотерапия, целительство, молитвы.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Список, опять же, можно продолжать до бесконечности.


Когда вирусная идея уже проникла в человеческий мозг, она сталкивается с некоторой ответной реакцией, скажем так, внутреннего иммунитета. Связанного с тем, что, вообще-то, есть наука, которая борется с какими-то заблуждениями. Она говорит: «Смотрите, вот это правда, это неправда, это воспроизводится, это не воспроизводится». И у вирусной идеи должен быть какой-то механизм обхода этой иммунной системы, отсылок к научным данным, исследованиям.


Здесь есть два основных принципа, два разных подхода, которые применяются. Один — это когда мы сами уничтожаем этот иммунитет. Мы говорим, что наука — это, на самом деле, очень плохо. «Колдуны-ученые, их нужно сжигать», — как говорил Герман Стерлигов.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Правда, у этого подхода есть некоторая проблема, потому что если вы будете в нем последовательны, то когда вы попросите ваших подписчиков: «Дайте денег на самолет на Афон»; они вам скажут: «Поезжайте на перекладных, на лошадях, потому что самолет — это от проклятых колдунов-ученых, не нужно вам это». А второй подход — это мимикрия, когда мы говорим, что мы и есть наука, мы самая научная наука, верьте нам.


Рассмотрим первый пример в рамках этой биологической метафоры. Речь идет про разрушение иммунитета. ВИЧ умеет разрушать наши иммунные клетки. Так и некоторые мифы: когда люди в них поверили, люди начинают строить вокруг них какие-то конспирологические заговоры.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Что наука этому противоречит — это потому, что ученые все продажные и купленные, естественно, и поэтому мы им верить не будем, поэтому мы будем продолжать верить в ту святую идею, которую мы догматически признали за непоколебимую истину.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

И интересно посмотреть на то, как это происходит на реальных примерах. Вот, например, есть такой очень безобидный миф о том, что Земля плоская.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

И про это есть интересный документальный фильм, который называется «За изгибом» (Behind the Curve), посвященный жизни людей, которые верят в то, что Земля плоская, как они собираются на конференции, как у них есть специальные сайты знакомств, потому что тяжело встречаться двум людям, если один считает, что Земля плоская, другой считает, что это шар, и они могут друг друга не понимать иногда. И в этом фильме очень интересно показана такая эволюция взглядов у этих людей.


Они сами эту цепочку приводят, дескать смотрите: мы пришли к выводу, что Земля плоская, но ученые говорят, что Земля не плоская и мы знаем, что они так говорят. Значит, ученые скрывают. Но что еще тогда ученые скрывают? Может быть, они скрывают что-то еще? Может быть, не нужно верить им, когда они говорят, что вакцины — это хорошо? И в итоге безобидный миф порождает большое количество других мифов, некоторые из которых опасны.


Так ВИЧ не сам убивает людей, а создает условия, при которых люди погибают из-за оппортунистических инфекций. Грубо говоря, безобидный вирус герпеса начинает вызывать саркому Капоши. Так и здесь: безобидный миф о том, что Земля плоская, в итоге, через цепочку умозаключений, приводит к тому, что вакцины убивают, ВИЧ не существует, поэтому лечиться от него не нужно.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

С помощью генномодицифированных организмов вас всех пытаются убить, поэтому покупаем только органику в два раза дороже, ну и другие безобидные оппортунистические инфекции типа того, что американцы не были на Луне. И все они в свою очередь тоже немножечко разрушают этот самый иммунитет в нашей метафоре.


Интересно, как этот процесс описал Элайзер Юдковский в произведении «Гарри Поттер и методы рационального мышления».

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Речь идет о том, что человек, уверовавший в некоторые ложные убеждения, сталкивается с тем, что научные методы это не подтверждают. Значит нужно признать, что для этого случая должны быть какие-то альтернативные методы познания, и с этого момента сама правда становится для человека некоторым врагом. Ему приходится врать все больше и больше, отрицать все больше научных вещей, отрицать сам научный метод.


Этот пример можно рассмотреть на истории, как мне кажется, одного очень интересного философа. Его зовут Пол Фейрабенд, на него постоянно ссылаются любители эзотерики, хотя не только они, который, по мнению некоторых эзотериков и некоторых философов, доказал, что наука, в общем-то, ничем не лучше магии и астрологии.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Так у него это происходило в произведении, которое называется «Против метода». Там описываются некоторые его аргументы: почему он считает, что наука — это плохо. Ну вот смотрите — есть такие методы диагностики, которые медицина и наука объяснить не могут, а они работают. О чем же идет речь? А речь идет, в частности, про диагностику из аювердической медицины по типам пульса. Очень крутая диагностика, которую современные ученые пытались проверить и оказалось, что если взять двух диагностов по этой аюрведической медицине, то их диагнозы для одного конкретного пациента совпадают, в общем-то, не сильно лучше, чем случайные броски кубиков.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

Но таких исследований в тот момент, наверное, не было, и Фейрабенд говорит: «Наука не может объяснить». Хотя на самом деле нечего там объяснять, это просто не работает. Но зато он дальше делает различные умозаключения, а в ответ на подобного рода исследования у него уже был заранее припасен контраргумент, ровно тот же самый, что у плоскоземельцев…

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

…что ученых можно купить, поэтому очевидно, что предыдущее исследование, наверное, куплено. Как еще объяснить, что люди пытаются скрыть вот эти замечательные методы диагностики, которые на самом деле работают, хотя наука их не подтверждает. Ну и дальше те самые далеко идущие умозаключения про то, что физику, астрономию, историю нужно изучать. Их нельзя заменить магией, астрологией или изучением легенд.

Паразитизм, мимикрия, реассортации: псевдонаучные вирусы и их адаптации. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Александр Панчин, Вирус, Заблуждение, Видео, Длиннопост

И что это, на самом деле, ошибка, что можно заменить и что ничем не хуже.

Вторая часть

Третья часть


================================================================

Antropogenez.ru

Стенограмма и аудио-версия

Найдены дубликаты

+6

Никакой гуманности. Пока нет вакцины, зараженных изолируют.

раскрыть ветку 2
+1
Игнорлист первый шаг, надо в общем доступе публиковать список фриков, можно тогда в сети создать базовый позитивный микроклимат)
раскрыть ветку 1
+1
Да есть фрикипедия. Но кто ж туда смотрит?
+4

Применив принцип бритвы Оккама отбрасываем все лишние сущности и оставляем ученых. А что же делают эти ученые? Они скрывают. Таким образом, за все ответственны скрывающие ученые. Страшно становится что случится, когда они вдруг перестанут скрывать, ведь то, что они скрывали до этого вдруг перестанет работать.

+1

"третье — это плацебо-акупунктура, то есть иглоукалывание, но еще и неправильно сделанное"

Т.е. акупунктуру можно как-то "правильно" сделать? И как же, позвольте спросить, измерить степень правильности?

раскрыть ветку 1
+1

Думаю, Панчин имел в виду "неправильно сделанное" с точки зрения иглоукалывателей. Они-то "знают", как правильно, а как неправильно ))

0

В связи с аналогией нужно ли применять карантин для предотвращения расползания подобного рода хм... "заболевания"?

раскрыть ветку 1
0

Информационный карантин.

0

ЛЛ

-2
Когда в Красноярск приедете? Жду, как рок концерт Фредди Меркьюри!
-6

Наука - это, конечно, хорошо, но не стоит забывать о том, что она ещё не всё на свете знает. Я вот, к примеру, помню статью примерно середины 70-х годов про инженера "Челябводстроя", который занимался бурением скважин, и применив к "лозе" знания электротехники, создал прибор, который сэкономил предприятию около 40000 советских рублей. При этом ещё и полноценные испытания проводил, где выяснил, что прибор реагирует на изменения магнитного поля, и настроенный на одном месте на воду, в другом может искать уже пустоты или руды. Вот как с этим быть? Ну непонятно, как работает - так не надо с ходу ненаучный ярлык клеить, исследуй, ты учёный или где? Нет, у нас в методичке написано, что вот это - бред собачий, ныне, присно и вовек веков, аминь. А потом "упавшее знамя" подхватывают шарлатаны с мошенниками, и начинаются всякие торсионные поля, чудо-приборы (народ у нас на "секретные технологии" падкий, 600 процентов прибыли - сами понимаете, какие методы в ходу), и прочее, против чего толпой встают учёные. И тут уже не важно, что эти самые торсионные поля где-то там на самом деле существуют, уже выстроилась связка "поля-антинаучно". Как это существуют, вы что, вместе с этими мошенниками? Гнать всех из светлого храма науки!

Так и живём...


А торсионные поля я уже давно опробовал, полезная штука. Электричество экономит. Если её, конечно, буквально воспринимать. Torsio - это же по-латински вращение? Вот, получаем вращающееся магнитное поле. Принцип работы современной индукционной плиты.)

раскрыть ветку 10
+5

Наука в принципе ничего не знает. Наука - инструмент, средство познания мира по определенным правилам. А вот данные, которые получены научным методом подтверждаются (как наблюдением, так и моделированием), на их основе можно делать прогнозы, которые сбываются. Данные можно пополнять, корректировать, интерпретировать, на основе новых данных выдвигать гипотезы, опровергать имеющиеся, строить новые модели и т.д.. Этим и занимается наука и научный подход. Наука - неполна. Наука не статична. В отличие от религий и разного рода мистических и лженаучных учений. У них всё всегда имеет объяснение. Такие учения, согласно критерию поппера в принципе не могут быть научны/истинны.

раскрыть ветку 5
-3

Ну да, именно так всё и должно быть. В идеале. В реальности, к сожалению не всё так радужно - есть и странные догмы, которые никому нельзя трогать, и "запретные" темы, исследуя которые, учёные рискуют как минимум репутацией. Вот и не трогают, и не лезут. Один пример я уже привёл, насчёт "лозоходства" - реально действующий прибор на основе "рогульки", изобретённый инженером, бурящим водяные скважины, появился более сорока лет назад, но это всё равно лженаучно. А почему, собственно, раз проверено и работает? Просто потому, что так нужно говорить? Вот и с другими темами такая же фигня. То ли пресловутые мистики на теме успели потоптаться, а значит, всё, что с этим связано - мракобесие, то ли ещё что... Научный подход-то как раз и должен применяться ко всему, а не выкидывать их из обсуждения, потому что репутация не та.

раскрыть ветку 4
+3

Эта статья не в Спидинфо случайно была?

раскрыть ветку 3
-1

Для справки - статья была в одном из выпусков журнала "Техника - молодёжи".

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: