ФИО русские, родился в русском городе Симферополь русской страны, говорит на русском языке
"украинское" в нем только гражданство и чуб
если русского мальчика поселить в Африке он негром не станет, одичает немного конечно, наберется дикарских привычек и даже может выучит местный язык, но негром он все равно не будет
Родился в Украинской ССР, проживает в Киеве. Гражданство украинское. Украинским языком владеет, русским языком владеет. Фамилия не показатель, на территории РФ есть люди с фамилией на -ко. И да, Мурат Гассиев - традиционно русское сочетание.
ФИО русские - это жесть какая-то, а не аргумент. Сейчас бы по ФИО определять национальности. Джон Смит - это австралиец, американец, британец, новозеландец? Нина Петрова - русская, болгарка, украинка, белорусска, сербка, словенка, хорватка?
родился он в советском городе советской страны. А на русском языке говорят и в Казахстане, и в Белоруссии, и в Украине, и еще много где.
"в видео он говорит, что он гражданин Украины" это ты сам придумал? Он говорит чётко "Я - украинец. Крым - это Украина". Ничего про гражданство он не говорит. Про паспорт это уже ответ на другой вопрос был
на Украине есть украинскиеграждане разных национальностей, такие как русские, татары, возможно, даже украинцы (по данным переписи населения в Симферополе их 12%)
также как в России, есть российские граждане разных национальностей, в них входят русские, украинцы и даже эльфы
в интервью Усик подразумевает именно гражданство, потому что в следующей фразе в доказательство своего украинства он приводит наличие паспорта гражданина Украины
с чего ты взял, что он говорит о своей национальности? а завтра он сменит гражданство переедет в Сибирь и скажет "Я сибиряк", мы его по национальности сибиряком будем считать?
а Джамала, завтра скажет: "Я украинка" и перестанет быть татаркой/армянкой?
А с чего ты взял, что он говорит о гражданстве? Ты просил видео, где Усик говорит "я украинец", я тебе скинул. Ты же начинаешь озвучивать свои абсолютно идиотсткие фантазии.
вот тебе пара фото. Чуб, трезубец, надпись Украина на плече, родители из Сумской и Черниговской областей... - сразу видно, русский! Лол
Усик считает себя украинцем - это очевидный факт. А твои жалкие попытки приписать его к русским выглядят смешно и нелепо.
"я его ни к кому не причисляю, человек изначально спросил, где русские? я ему указал, что Усик русский и аргументировал ответ (ФИО, Родина, язык)."
таки причисляешь, говоришь, что Усик русский лишь на основании твоих фантазий. Хотя он явно считает себя украинцем.
Фио? Смешно! Какая по-твоему национальность, например, у Суркова?
Родина? То, что его родители приехали в Симферополь из украинской глубинки и там у них родился ребенок делает ребенка русским? Если бы твои родители поехали в Нигерию и тебя там родили, ты был бы нигерийцем?
Язык... Это вообще аргумент супер. Все, кто говорит на английском языке - англичане?
Черниговская и Сумская области украинские глубинки? ты серьезно? обе эти области напрямую граничат с Россией
да, если бы Нигерия входила в состав СССР, а мои родители переехали в Нигерию то я остался бы русским после ее выхода из состава СССР, но при этом у меня был бы паспорт Нигерии и я бы говорил в интервью "Я нигериец"
Усик родился в одной в СССР, в русском городе Симферополь, родители из областей напрямую примыкающих к современной России, а во времена СССР даже мысленной границы не было
у Суркова кажется отец чеченец, если ты его спросишь то наверняка он ответит, что по национальности он чеченец.
Хотя он явно считает себя украинцем.
естественно он гражданин Украины, но гражданство не равно национальности, кем он себя считает по национальности он скрывает.
ты смешиваешь гражданство и национальность
в Англии тоже есть англичане, шотландцы, ирландцы, валлийцы говорят все на английском языке, гражданство Великобритании, но национальность разная
Скрывает национальность? Герб и надпись Украина вытатуированные на плече, на ринг выходит под украинскую песню, танцует гопак в качестве празднования победы. Явно же не украинец! Прямо супер конспиратор!
--
А еще Черниговская область граничит с Беларусью, так может Усик беларус по твоей логике?
опять же, по твоей логике Сурков не чеченец, а русский - фамилия же русская.
Усик родился в Украинской ССР. СССР - это не Россия!
Я ничего не смешиваю, про англичанина я спрашивал именно в контексте национальности, а не гражданства. Ты же утверждаешь что человек русский лишь потому что говорит на русском языке. Но при этом ирландцы в твоей логике англичанами(нац.) не становятся потому что говорят на английском. Так и украинец вполне может говорить на русском.
Ты разберись сначала в своей голове, а потом уже начинай спорить. Реально сам себе противоречишь и несешь лютый бред, выдавая желаемое за действительное.
это у вас каша в голове, путаете два понятия национальность и гражданство
родился в Украинской ССР. СССР - это не Россия!
СССР это Россия, а Украинская ССР часть Союза
если Украинская ССР не Россия, тогда платите долги за СССР
не заговаривайтесь, это Украина не Россия
украинская история начинается с 1991 года, вот победите фашистов как мы в 1945 году, построите газопровод, сможете выйти в космос тогда и будете гордиться, а пока украинский президент выпрашивает кредиты, украинская армия сдает без боя территории, украинское правительство крадет газ из построенной Россией газопровода, а украинский народ стремительно нищает и бежит из страны.
да, примерно так и работает международное право, по нему Россия это СССР представляешь? и по всем межгосударственным договорам это проходит
ты наверно задашь вопрос: "А что же произошло в 1991 году?", а все просто у СССР изменились границы и поменяли название, но государство осталось тем же самым,
вот свежий пример, после референдума приняли в состав России Республику Крым -- границы поменялись, кол-во населения увеличилось, а государство то же самое.
СССР прекратил своё существование в декабре 1991 года, о чём есть соответствующие документы. РСФСР объявила о своё суверенитете еще раньше.
"да, примерно так и работает международное право, по нему Россия это СССР представляешь? и по всем межгосударственным договорам это проходит"
Покажи эти договора. Пиздеть - не мешки ворочать.
Россия - правоприемник СССР, не более. Хватит выдавать свои фантазии за действительность. Это всего лишь значит, что права и обязанности СССР в международном праве перешли России. И никак не ставит между ними знак равно.
Все достижения СССР за время его существования - это достижения всех республик вместе взятых, совместными усилиями. Не нужно их приписывать одной России.
например, ОСВ-I Договор об ограничении стратегических вооружений
после 1991 года Россия продолжила выполнять этот договор, а остальные республики СССР нет. Приведу еще пример, долговые обязательства Советского Союза.
Это всего лишь значит, что права и обязанности СССР в международном праве перешли России. И никак не ставит между ними знак равно.
а больше ничего и не требуется, все межгосударственные организации это признают, а ты не признаешь?... эдак ты у меня еще и Россию и СССР попросишь показать и свет зажечь, чтобы увидеть очевидное, может еще думать за тебя начать?
Все достижения СССР за время его существования - это достижения всех республик вместе взятых, совместными усилиями. Не нужно их приписывать одной России.
т.е. в ужасах советского кровавого режима это Россия виновата, а все достижения совместно, хорошо устроились.
кстати, понимаю, почему тебя это задевает. Да, действительно, Усик родился в СССР, значит это победа России + русская школа бокса.
Покажи текст договора, где написано, что Россия - это СССР. Иначе ты пиздабол.
"а больше ничего и не требуется, все межгосударственные организации это признают, а ты не признаешь?"
Признают что? Все признают, что СССР прекратил свое существование, а еще признали каждую отдельную республику независимым государством. Весь остальной бред - это твои фантазии.
"т.е. в ужасах советского кровавого режима это Россия виновата, а все достижения совместно, хорошо устроились."
Это где я такое написал? Опять твои фантазии. И промахи, и достижения СССР - это результат совместных действий всех союзных республик. Отрицать это будет только идиот.
"Усик родился в СССР, значит это победа России"
Ущербная логика какая-то. Порошенко тоже родился в СССР, значит все его действия - это заслуга России? А Сталин родился в Российской Империи. Все его достижения - заслуга Российской Империи?
"русская школа бокса."
Лол, что? Усику было 4 года, когда СССР исчез. Что-то у этой русской школы бокса ни одного воспитанника с 1991 года, достигшего чего-либо значительного, нет. Все как-то в стране Украина выросли ).
"кстати, понимаю, почему тебя это задевает."
меня это абсолютно не задевает. Ты меня просто знатно веселишь, и вообще, я думаю ты просто тролль. Ну не верю я, что можно быть настолько тупым и непробиваемым.
Покажи текст договора, где написано, что Россия - это СССР. Иначе ты пиздабол.
даже если я тебя ткну мордой в твое же дерьмо ты все равно будешь говорить: "покажи мне текст договора, что это дерьмо, а не сало."
Ущербная логика какая-то. Порошенко тоже родился в СССР, значит все его действия - это заслуга России? А Сталин родился в Российской Империи. Все его достижения - заслуга Российской Империи?
да, есть такое понятие преемственность поколений
украинская армия была оснащена Союзом, труба по которой течет газ построена СССР, специалисты выучены в советских вузах, мосты, здания, заводы построены в СССР, а украинская территория была завоевана, защищена от врагов и развита еще Российской Империей, а потом СССР
как много новых понятий ты узнаешь из нашего диалога
Лол, что? Усику было 4 года, когда СССР исчез. Что-то у этой русской школы бокса ни одного воспитанника с 1991 года, достигшего чего-либо значительного, нет. Все как-то в стране Украина выросли ).
а потом 1991 году появилась новое государство Украина и хоба! украинская школа бокса мгновенно появилась... и хоба! тренер Усика весь такой украинец по имени Сергей Лапин!
наверное и с армией также ... хоба! и танки! и флот! и вареники наверное сами в рот запрыгивают.
помнится просматривал биографию Кличко, тоже советская школа бокса
Иначе ты пиздабол.
Ну не верю я, что можно быть настолько тупым и непробиваемым
а у тебя нет другого выхода, аргументов то нет, по существу сказать нечего, поэтому приходится отрицать очевидное и оскорблять
ну так ткни, у тебя есть шанс. Но, как оказалось, ты тот, кем я тебя назвал в предыдущем комменте.
"украинская армия была оснащена Союзом, труба по которой течет газ построена СССР, специалисты выучены в советских вузах, мосты, здания, заводы построены в СССР"
воооот. Начинает потихоньку просыпаться здравый смысл. Все это сделано Союзом Республик, в который входила в том числе и Украина, и еще 13 республик, кроме РСФСР. И все эти достижения - заслуга всех республик вместе взятых. А ты пытаешься это все приписать России.
"советская школа бокса"
ура! Кажется, у меня получается. Уже советская, не русская. Еще немного и здравый смысл победит. Продолжай и у тебя все получится.
ну а теперь простое логическое утверждение СССР=Россия, а значит советская школа бокса=российская школа и у тебя в голове сложится пазл
И все эти достижения - заслуга всех республик вместе взятых.
это их заслуга когда они находятся в составе России в качестве административных единиц, а когда они выходят, то теряют право претендовать на эти заслуги
тем более, что это доказано практикой, ни одна из бывших республик не смогла самостоятельно поддерживать космические технологии, разрабатывать свое собственно новое вооружение, обладать ядерным оружием, самолетостроение ну и прочее...
ну давай встанем на твою позицию, в развитии Союза, а частности развитии боксерской школы участвовали все граждане этих республик, значит в победе боксера Усика заслуга не только Украины, но России и Грузии и вообще всех республик СССР, родился то он в СССР.
значит так и запишем Усик русский боксер, что и требовалось доказать
"ну а теперь простое логическое утверждение СССР=Россия"
У тебя тут фундаментальная ошибка логики из-за которой все твои псевдологические выводы неправильные. Россия не равно СССР! Пока ты этого не осознаешь так и будешь делать неправильные выводы и выдавать желаемое за действительное.
"это их заслуга когда они находятся в составе России в качестве административных единиц, а когда они выходят, то теряют право претендовать на эти заслуги"
Опять ошибка. Если мы говорим о СССР, то республики в составе России не были. Они были в СОЮЗЕ, в состав которого, в том числе, входила и Россия. Из состава России никто не выходил. Республики обрели суверенитет в результате исчезновения СССР с лица Земли. Так что заслуги Союза - это заслуги всех республик вместе взятых. Не было бы СОЮЗА республик, не было бы и всех достижений СССР. Что мы и видим на примере России. Темпы развития за 27 лет, в сравнении с СССР, просто смешные. Сравни чего добился СССР за 27 лет, и чего добилась РФ. Бггг
"в развитии Союза, а частности развитии боксерской школы участвовали все граждане этих республик, значит в победе боксера Усика заслуга не только Украины, но России и Грузии и вообще всех республик СССР"
в том что он родился - заслуга мамы с папой. В победах боксера Усика заслуга в первую очередь боксера Усика. Рос и тренировался он в стране Украина, представляет страну Украина. При чем тут современная Россия вообще?
Заслуга всех стран СССР в развитии советской школы бокса, это неоспоримо. Вот только почему-то при одинаковой советской школе бокса, чемпионы такого уровня после развала СССР вырастают только в стране Украина. Парадокс.
"значит так и запишем Усик русский боксер"
Записывать можешь что угодно, но от этого твои фантазии реальностью не станут. За это утверждение тебе минусов уже напихали, так что дальше спорить смысла нет. Коллективный разум не проведешь, сколько ни фантазируй.
Если мы говорим о СССР, то республики в составе России не были. Они были в СОЮЗЕ, в состав которого, в том числе, входила и Россия.
утрата части территории не приводит к потере международного статуса, также как Украина утратив Республику Крым пока никуда не исчезла
исчезновения СССР с лица Земли
такие государства никуда не исчезают, мелкие страны вроде Украины могут утратить суверенитет и быть разделенными между соседями, а ядерная страна не может
Рос и тренировался он в стране Украина, представляет страну Украина. При чем тут современная Россия вообще?
человек спросил: "где русские?" я ответил, что Усик русский. Ты почему то стал доказывать, что раз он жил на Украине, то он по национальности украинец. Я указал на твою ложь.
Коллективный разум не проведешь
Коллективный разум? вас там несколько человек под одним аккаунтом пишет?
твой воспаленный мозг - это не весь мир. Ты уже три раза слился на просьбе о пруфах. Четвертый будет?
"человек спросил: "где русские?" я ответил, что Усик русский. Ты почему то стал доказывать, что раз он жил на Украине, то он по национальности украинец. Я указал на твою ложь. "
И ни одного здравого аргумента в пользу своего утверждения ты так и не смог привести. Ложь и фантазии тут только от тебя.
"Коллективный разум? вас там несколько человек под одним аккаунтом пишет?"
Коллективный разум в этом случае это тот, кто насовал тебе полный рот минусов за утверждение, что Усик русский.
Ты вообще не способен воспринимать текст, или просто прикидываешься дурачком когда удобно?
перечитай мои предыдущие ответы и ты найдешь там доказательства
но тебе проще назвать все это фантазиями и скатиться на оскорбления
кстати, я твоих доказательств, что СССР не Россия так и не услышал
Коллективный разум в этом случае это тот, кто насовал тебе полный рот минусов за утверждение, что Усик русский.
а если там было бы больше плюсов то это доказало, что Усик русский?
Ты вообще не способен воспринимать текст
да понимаю, что тебе сложно вести диалог в таком ключе, нужно приводить какие то доказательства, аргументы, но у тебя есть только какие-то "плюсики" на Пикабу в подтверждении своей правоты и обвинения в глупости своего собеседника.
"перечитай мои предыдущие ответы и ты найдешь там доказательства но тебе проще назвать все это фантазиями и скатиться на оскорбления кстати, я твоих доказательств, что СССР не Россия так и не услышал"
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты слился четвертый раз. Что и требовалось доказать. Все твои "доказательства" строятся на твоих фантазиях и ущербной логике.
"а если там было бы больше плюсов то это доказало, что Усик русский?"
Ни в первом, ни во втором случае это ничего не доказывает. Плюсики лишь показывают мнение большинства по этому вопросу. И большинство явно не на твоей стороне.
и? герб это не национальный признак, а государственный. Усик говорит, что у него "в сердце герб Украины" и тут же произносит: "как я могу быть гражданином России?"
в этом интервью речь идет о его гражданстве, а не о его национальности
итак, ты же считаешь себя разумным человеком?
мы как бы с тобой спорим о его национальности, а не о его гражданстве
мой тезис: Усик русский по национальности
доказательства: ФИО, место рождения (город, страна), язык
твой тезис: Усик украинец по национальности
доказательства: татуировка герб на плече (государственный символ), флаг Украины (гос символ) на соревнованиях, живет в Киеве (а участвует на соревнованиях в Москве)
еще какие то доказательства твоего утверждения будут?
100% доказательства мы с тобой не можем привести, поскольку по определению только сам человек может утверждать к какой национальности он себя причисляет, это вопрос самоопределения.
поэтому, если ты приведешь его интервью где он говорит фразу "Я украинец по национальности" я соглашусь.
Опять ошибка логики. Сурков родился в России, говорит на русском, имеет русскую фамилию. Он русский? Нет, он чечен, ты сам сказал. Ты снова сам себе противоречишь.
"100% доказательства мы с тобой не можем привести, поскольку по определению только сам человек может утверждать к какой национальности он себя причисляет, это вопрос самоопределения."
Ура! Самоопределения! В тех видео, что я привел Усик ни слова не говорит о гражданстве, это снова твои фантазии. Усик сделал татуировку с гербом Украины, говорит, что Украина у него в сердце, исполняет украинский народный танец в качестве победного - все это однозначно говорит о том, что он себя идентифицирует как украинец.
Ты можешь привести такие же факты, но в пользу того, что он сам себя считает русским?
это не ошибка логики, это называется вес доказательств
мы пришли уже к тому, что каждый из нас привел свои доказательства правоты и каждый отвергает доказательства другого и только со стороны можно определить кто из нас привел доказательства большей силы
у меня это ФИО, язык, Родина, могу до кучи накинуть, что жена у него русская, ходит он в церковь Московского Патриархата ну и так далее... а вот ты в качестве доказательств привел татуировку, флаг, танец в конце боя и место проживания, хотя семья до 2016 жила в Крыму
Ты можешь привести такие же факты, но в пользу того, что он сам себя считает русским?
еще раз фамилия, имя, отчество, язык, Родина, жена, церковь
и татуировка, флаг, прописка, танец
исполняет украинский народный танец в качестве победного
и ты конечно можешь сказать как называется этот украинский танец?
главный вопрос, ты понимаешь, что гражданство и национальность разные понятия?
Я отлично понимаю разницу между гражданством и национальностью. Вот только то, что Усик говорит о гражданстве - это твои фантазии. Гражданство никакого отношения к любви к своей стране и самоопределению в вопросе национальности не имеет.
"фамилия, имя, отчество, язык, Родина, жена"
Сурков русский? У него все тоже самое. Опять сам себе противоречишь.
Ты сам написал, что национальность это в первую очередь вопрос самоопределения. И приводишь аргументы, который к самоопределению не имеют никакого отношения.
Я привел примеры, где Усик сам себя идентифицирует как украинца (о гражданстве ни слова).
Теперь ты приведи примеры, где он сам себя идентифицирует как русский. Если и второй раз сольешься, то смысла продолжать разговор не вижу.
"конечно не видишь, потому, что понимаешь, что проигрываешь"
Бггг. Опять фантазируешь. Ты не привел ни одного реального аргумента, постоянно сам себе противоречишь, а все вопросы, который раскрывают твою ложь и фантазии игнорируешь. Да-да, я проигрываю :D
У меня вопрос. Вот ты вроде в России живешь, но большинство комментов у тебя про Украину, украинцев, Порошенко и т.д. Тебе за это платят, или ты просто больной?
Надеюсь, все-таки платят. В таком случае желаю успехов в деле пропаганды. Однако, тебе стоит повышать свою квалификацию, учиться приводить правильные аргументы в защиту своей позиции, а не основывать все свои доводы на своих же фантазиях. Слишком быстро надоедает твоя узколобость, хоть ты меня и знатно поразвлекал.
Это не ко мне, я не фанат Майдана. Но тоже ему рад... Вот жду следующий и доллар по 50 грн: я еще недостаточно недвижки накупил, нужна еще одна распродажа)
из его интервью "В апреле 2016 года Усик сказал, что не разделяет русский и украинский народы: «В Крыму за меня болеют, по всей России у меня очень много поклонников. В принципе, я не разделяю наши народы"
т.е. для него русский=украинский
и как уже было сказано до этого ФИО русское, родился в городе где 67% по опросу населения считают себя русскими, в интервью говорит на русском языке
Загадка: кто же он по национальности? татарин? украинец? или может казах?
