855

Пара слов о схематозах.

Пара слов о схематозах. Налоги, Бизнес, Схема, Право, Деньги, Длиннопост

Из деревни Гадюкино в город Мухосранск добраться можно разными способами. Железной дорогой. Автомобильной дорогой. А в летний сезон еще и по реке - на водном трамвайчике.

Проще всего и без пробок – по железной дороге. Но дорого и расписание неудобное.

Можно выйти на дорогу и с руки поймать попутку. Таксиста или частника. Цена, естественно, будет разная.

А можно и свой автомобиль купить. Но, правда, его содержать придется. Да и риски постоять в пробке пару-тройку часиков, делают авто не самым привлекательным транспортом.

Водный трамвайчик дешевле всего. Но никакая скорость передвижения и сезонность сводят к нулю это преимущество.

А можно, возомнив себя физкультурником, за несколько часов добраться на велосипеде.
В зависимости от текущих задач мы выбираем способ, как попасть из Гадюкино в Мухосранск:
Торопимся утром на экзамен? Только ЖД, без вариантов.

Купили в Мухосранске холодильник? Да, кроме как по автомобильной дороге его в Гадюкино хрен доставишь.

Приехали друзья и надо устроить под пивасик им экскурсию по окрестностям? Водный трамвайчик – наше все в данном вопросе.

То есть у нас три варианта по перемещению из пункта А в пункт Б. Ой, из Гадюкино в Мухосранск и обратно: железная дорога, автомобильная дорога и водный транспорт.

И это только простые пути. А ведь можно усложнить:

- минуя мухосранские пробки на паровозе доехать до платформы Средний Километр, а там нас ждет батя с машиной и он с ветерком и музыкой домчит нас до дома.

- самому можно поехать по ЖД, чтобы не стоять в пробках, а купленный в Мухосранске холодильник отправить в Гадюкино на грузовой Газели.

- с девочкой приехать на авто, погулять с ней и познакомить с родителями, романтически проводить домой на водном трамвайчике, а на последней электричке вернуться домой.

И так далее, и тому подобное. Идею, надеюсь, вы поняли.
А теперь давайте представим, что транспортную область государство решило регулировать с той же логикой и тщательностью, что и налоговую. То есть в части законотворчества и правоприменения, применять те же ходы, посылы и алгоритмы, что и при налоговых взаимоотношениях.

- Вы приехали на паровозе? Никаких авто! Обратно – только по ЖД! А иначе – это схематоз и налоговое правонарушение. А может быть и преступление.

- Вы вышли на платформе средний километр? Докажите, что вам туда было надо. Докажите, что уехать оттуда возможно было только автомобильным транспортом.

-Какова была экономическая целесообразность купленный холодильник отправлять автомобилем, а самому, за весьма отдельные деньги, ехать по железной дороге?

- Отчитайтесь, как вы проверили контрагента таксиста, который вас довозил? Как вы убедились, что он не террорист, не экстремист, не педофил, да и вообще – с полученных от вас денег заплатит все налоги, а остаток на наркоту и шлюх не потратит?

- Почему вы в Мухосранск ездите на маршрутке, а обратно только по ЖД? Что, пробки? Пустые отговорки! Это схема! Схематоз! По незаконному уменьшению налоговых платежей и запутывание мероприятий налогового контроля!

- Велосипеееед? Ве-ло-си-пед?????? Хватай налогового преступника! В результате его противоправных действий государство в виде неуплаченных налогов недополучило дохуллилион денег! Не один ездил? Группа лиц по предварительному сговору! ОПГ!

Ну и так далее. Говорящими от имени государства головами из телевизора, применительно налогов и налогообложения слова «схема» и «схематоз» на настоящий момент демонизированы полностью.
Лет 5-7 назад, фраза «используя предусмотренные законом возможности, был получен незаконный результат, в части недополучения бюджетом налогов, которые были бы получены, при использовании традиционной схемы налогообложения» могла вызвать только гомерический хохот юристов. Сейчас же эта фраза вызывает только кислые щи на лицах тех же юристов, которые понимают, что так с ними государство разговаривает о нежелательности применения разных примитивных налоговых «схематозов».
Но фикус-пикус в том, что сейчас в мире в целом экономика малого и среднего (а зачастую и крупного) бизнеса находится в том состоянии, что без «схематозов» и «схемастроительства» она существовать не может в принципе. (Причина такого – предмет весьма отдельного разговора, так что разбредаться не будем.)
В лобовую посчитал и заплатил все налоги = похоронил бизнес. Именно в вид столь несложного уравнения можно привести массу того, что еще хоть как-то трепыхается, обеспечивая рабочие места и генерируя хоть какую-то прибыль владельцам. Далеко не запредельную, а зачастую просто компенсирующую инфляционные процессы.
Это как мне еще лет 15 назад, далеко не самый последний чиновник из мира спорта сказал:

«Сергей, чистый спорт закончился в 70-ых. Ну может в 80-ых. Сейчас между собой соревнуются не спортсмены, а фармкомпании. По допингу, способу ввода допинга и выводу следов применения допинга. И в олимпиадах выигрывает не самый сильный и быстрый, а тот, кто на нужный момент вывел все следы применения разных забавных веществ».

Тезис, на мой взгляд, несколько спорный, скажем прямо. Что касается спорта, естественно. Но если его чуть перефразировать и заменив некоторые слова, переложить его на экономику, то он бы звучал так:

«Сейчас между собой соревнуются не фирмы, а их схематозники. По схеме, способу ввода предприятия в схему и выводу следов применения схемы. И в бизнесе выигрывает не самый сильный и быстрый, а тот, кто на нужный момент вывел все следы применения разных забавных схематозов».

Вот такие коллизии.
Люди, непосредственно занятые в бизнесе (владельцы и управленцы), поймут о чем я. Теоретики же могут потеоретизировать о том, что все не так, в очередной раз.
Оригинал положил тут: http://1w.ru/articles/363-para-slov-o-shematozah.html

и на этом позвольте доклад закончить.

Дубликаты не найдены

Отредактировала ltomme 2 месяца назад
+29
«Причина такого – предмет весьма отдельного разговора, так что разбредаться не будем.» — про это отдельный пост будет, или здесь поясните?
раскрыть ветку 42
+41

А чего пояснять?
Вот ты такой белый и чистый Вася, который получил договор на 1 млн с НДС, скажем на ремонт офисного помещения.
Пусть материалы стоят 400.000 с НДС

Работы еще 200.000 в виде ЗП на руки .
Грязная прибыль твоя 400.000р.

Считаем?
600000 с НДС у нас осталось после материалов.
508474,58 после оплаты НДС.

Заплатим 200.000 ЗП

200.000 / 0,87 (НДФЛ) =  229885,06

Взносы

68965,52

Итого твоя грязная прибыль = 508474,58 - 229885,06 - 68965,52 = 209624 рубля.

С этого дела надо заплатить 20% налога на прибыль и 13% с дивидендов.
Бери свои 145 тысяч и ни в чем себе не отказывай.. 250 штук ушло налогами.. Ну ты не расстраивайся..

Но это 40% прибыли... А на тендер пришел Вася с "оптимизациями" и запросил 800 тысяч за те же 400 материалов + 200 работы на руки.. Можешь посчитать)

раскрыть ветку 16
+11

не 508474,58, а уже 500. НужноДеньгиСдать уже 20%

раскрыть ветку 1
+3

Некоторые ту часть, которая 209, еще и забирают не дивидендами раз в год, а зарплатой себе как ген диру своего же. Т.е. ещё (/1,307)*0,87. Зато "белий-белий")

-3
Работников можно на ИП перевести, ну или создать своё ИП.
раскрыть ветку 5
-4

НДС - 20%

Нахуя налог на дивиденды?

Не учтена социалка в ФОТ.

Нет имущественных налогов.

НДС с материалов, вообще-то, возвращается.

раскрыть ветку 6
+8

Автор так вашу просьбу не увидит.  Не так надо. А вот так:

@boss1w, поясни плиз по возможности на счет вопроса выше.

раскрыть ветку 23
0

еп, забыл про ритуал вызова

раскрыть ветку 22
+6

Присоединяюсь, пишите пост - очень интересно.

+18

Когда мне говорят, что работают в белой фирме, и там у них всё честно, я просто отвечаю, что, ребята, вы не допущены к документам.

раскрыть ветку 2
0
Белых фирм не существует?
раскрыть ветку 1
0

существуют. ЕНВД

+26

никогда не осуждал схематозников.
Сколько ни плати налогов - а пидарасам всё мало.
Последнее отберут и ещё добавки попросят.

раскрыть ветку 6
+5

Всё ещё и зависит от нормы прибыли в отрасли.

Например программирование или создание сайтов это одно: миллион за заказ, сто тысяч за зарплату, остальное - уходит на новый макбук про и чистую прибыль. Вполне можно платить белую ЗП, давать жирный соцпакет и всех учить жизни.


А если у тебя например, металлообработка или машиностроение? Тут и 9% прибыли уже считаются "хорошо".

раскрыть ветку 3
+5

согласен.
и всё же - я считаю, что денежки лучше оставить себе, нежели отдавать в бюджет, где их разворуют всякие там чайки и медведи.
о да, щас меня возможно заминусуют всякие правильные человечки.
Плевать вообще.
Если кто-то считает что это разумно - быть честным с государством, которое имеет тебя и в хвост и в гриву - это его право.
Я же считаю, что правительство наебать - это не грешно.

раскрыть ветку 2
+1

Как сказал один аноним: "Сколько у государства не воруй - всё равно своего не вернёшь".

раскрыть ветку 1
0

это верно. но это не значит что нужно отдавать последнее)
тут не своё возвращаешь, а бережёшь те крохи что остались.

+15

Автор забыл добавить, что правила игры меняются каждые пол года. И в итоге ты не бизнесом занимаешься, а только сидишь и выдумываешь, как бы работать, что бы не присесть. (тьфу тьфу тьфу) И в налоговую и обэп (или как он там сейчас называется) как на работу ездишь объясняться. Поэтому новости о росте банкротств от года к году вообще не удивляют. Идем стройным шагом к 80м годам прошлого столетия. Что за ними последовало дальше, надеюсь напоминать не стоит.

+13

Печальнее всего, что нет даже возможности утвердить какую-либо схему законной. Что бы защитить её через суд, и больше никто не мог докопаться. Всегда её законность будет определяться субъективными факторами.

раскрыть ветку 1
+1

Особенно это печально на фоне тех же американцев.

Нет ничего предосудительного в том, чтобы вести дела таким образом, чтобы платить налогов так мало, как это только возможно. Так поступают все — и бедные, и богатые. И все они правы, поскольку никто не обязан платить больше, чем ты обязан по закону. Вовсе не обязательно стремиться обогатить казну. Даже из соображений патриотического долга нет нужды увеличивать сумму своего налога.
(Из решения федерального судьи США Лернеда
Хэнда, 1934 г.)
И, насколько я понял, к этой выдержке из решения у них прибегают при бодании с налоговой тамошней.

+4

сейчас в мире в целом экономика малого и среднего (а зачастую и крупного) бизнеса находится в том состоянии, что без «схематозов» и «схемастроительства» она существовать не может в принципе. (Причина такого – предмет весьма отдельного разговора, так что разбредаться не будем.)

Выделенная часть мне кажется несколько спорной.Не имею достаточного багажа, чтобы утверждать обратное. В то же время обращу внимание на существенное отличие российской системы управления и, как следствие, российской экономики от большинства стран. То есть в России действительно основной задачей бизнеса с точки зрения государства является не производстов товаров и услуг, а поставка налогов в казну. Собственно, как и люди с точки зрения государства существуют лишь для обслуживания государства и уплаты тех же налогов. Однако это на данный момент скорее редкость, чем норма. Соответственно, и задачи перед налоговыми органами стран с другим подходом к бизнесу ставятся иные и иначе.

+4

Как платятся налоги. Угадайте где какая страна.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
+5

Вот вы смеетесь, а у меня реально был такой случай: Мне нужно было поехать на поезде в Волгоград, и для этого можно было бы пересесть в Казани. Но так получалось, что мой поезд в Казань прибывал немного позже, чем уходил поезд в Волгоград. И пересесть в Казани я не успевал, поэтому я пересел в Зеленодольске. И ко мне подсел ФСБшник и стал задавать вопросы куда и зачем я еду и с какой целью сделал такую странную пересадку. Ну я ему рассказал логику и он вроде удовлетворился ответом и отстал.

раскрыть ветку 9
+4
Откуда взялся фсбшник в поезде и почему он заинтересовался именно тобой, рандомным пассажиром?
раскрыть ветку 8
+3

Он специально ради меня подсел как я понял, видимо решили проверить еще на стадии когда я билет купил. Либо у него был список пассажиров, которых надо проверить. Он был в гражданской одежде. но показал удостоверение. Может дело в том, что я раньше был в федеральном розыске, но это было за несколько лет до того случая.

раскрыть ветку 7
+4

крупный бизнес сидит в офшорах и со своих прибылей платит копейки... схемы это все же четкий сегмент среднего бизнеса, мелкому проще раз в пару лет новую контору создавать как льготный режим закончился

раскрыть ветку 2
0

Сургут нефтегаз использует кольцевую схему владения, что непонятно кто владелец. При этом вроде как платит все налоги без оптимизаций. Офшорами не пользуется. И это, очевидно, крупный бизнес.

раскрыть ветку 1
0

после того как Юкос ликвидировался по итогам "оптимизаций" так нагло нефтянники больше себя не ведут, но имхо думается там все как у всех, а если учесть что с дивидентами там не особо (несмотря на якобы отсутствие фактического контроля) - то те кто контролируют компанию еще и не особо чистые  схемы вывода прибыли используют

+2

Где-то в офисе  упала скупая слеза на чертеж очередной схемы...

+9
В лобовую посчитал и заплатил все налоги = похоронил бизнес.

У меня 15 лет существует контора, и последние лет 8 именно по этой схеме. Пока не похоронил. Юр.лицу 15 лет. НДС около 16% от оборота платится. Средняя з/п 50к. Ни одной проверки за 15 лет. Сэсники разок приходили, выписали штраф 10 тыс за плохое освещение.

раскрыть ветку 28
+3

Какая у вас отрасль?

раскрыть ветку 8
+14

а ты ник оцени. Наверное, транспортная компания, или курьерские услуги

раскрыть ветку 2
+26

Пиздежнописательская, наверное))

раскрыть ветку 2
+3

Ну... скажем так, услуги в очень узкой отрасли. В регионе не более 5-6 конкурентов.

раскрыть ветку 1
+1
Ну, так называемые "встречные проверки" регулярно. Если у тебя и контрагента документы сходятся, причем постоянно - вопросов нет.

Хотя... С одним из контрагентов было шоу. Нет, все прозрачно и законно. Но отсканировать 300 с лишним листов, часть из которых на цветных бланках и "засунуть" это в 5 файлов по 2 Мегабайта... На наше предложение принести копии налоговая отвечала: "все общение через личный кабинет". В итоге этот квест мы сдали...
раскрыть ветку 13
+7

>300 с лишним листов, часть из которых на цветных бланках и "засунуть" это в 5 файлов по 2 Мегабайта


Как сисадмин - fast stone image viewer. Может в массовые операций с картинками (поменять цвет, размер, разрешение, имя - да все что угодно). Может в создание пдфок. Может работать без установки.

Рекомендую.


Алсо - тотал командер. Не нуждается в представлении (а если ваш сисадмин не знает - гнать в шею этого случайного человека). Особенно если с плагинами - просто песня. Поиск по маске. ВНУТРИ текстовых фалов (например хмл-ок). С регулярными выражениями! Всего не описать, но когда надо было за все четыре квартала со всего города все формы сзвм "переварить" и вычленить из них нужное, пожать в обратно zip-ы, а потом еще и подгрузить всю эту тряхомудь на фтп до которого постоянно валится связь - я просто не знаю чем-бы другим я бы это делал.


Как сканить со стороны устройства - настоятельно рекомендую разорится на группу спецов и поставить им одну но ахрененно убойную kyocera m3145dn. Да дороговасто. Но! Потоковый сканер "из каробки" может потоком дубасить двухстороннее сканирование. Отдельный бункер отработки. Картриджи на 10+ тысяч страниц в которые спокойно можно проковыряв дырку сыпать совместимый "интеграл" прям из бутылки. Фотовалы из аморфного кремния - стоят до 200тыщ копий. Сеть! Нашим бухгалтерам когда поставили, они устроили ему сходу стресс-тест: 110тыщ страниц. Т.е. натурально - всю неделю с приданым грузчиком грузили его бумагой. Работает нивапрос - 45стр в минуту. (чуть больше чем лист за секунду). Рекомендую!

раскрыть ветку 12
0

С ндс 16% от оборота никогда и никто не придет. Безопасный ндс 1,2%, еще бы кто то пришел, они там смотрят на 16% ндс и охуевают от счастья:))

-2
НДС 16% от оборота? Это где такое? Знаю 6% от оборота и 15% с прибыли.
раскрыть ветку 3
+5
Это где такое?

где, у меня. Где ещё? Это косвенный показатель отсутствия обнала. Если ты платить 0,1% ндс с оборота - всё понятно, тебя к ногтю. Если 20% - ну такого не бывает. 16-17 приемлемый уровень. Для производства это может быть и 5-10, от отрасли зависит. Но яйцеголовые в налоговой сразу по НДС скажут, обналишь ты или нет.

раскрыть ветку 1
-6

Ставка 16,67%

Особая расчетная ставка, которая применяется только в двух случаях: при реализации предприятия в целом как имущественного комплекса и при оказании иностранными компаниями физическим лицам услуг в электронной форме (п. 4 ст. 158, п. 5 ст. 174.2 НК РФ).


фсё понятна. Продает предприятия целиком или кантора заграничная.

Много бабок увел за бугор, буржуй ? :)

ещё комментарий
+2

Налоговики сами в ах..е от этих законов которые "светлоликие" головы навыдумывали,раньше казалось полным абсурдом отправлять пеню в 60 копеек налогоплательщику где себестоимость письма 80 руб,то сейчас это кажется невинной шалостью,сейчас можно отправить налоговое уведомление грубо говоря с Волгограда в Волгоградскую область через Владивосток...😆😆😆

+1

На карте Дубна

Иллюстрация к комментарию
0

Какое-то настроение не правильное. Надо просто полюбить платить налоги и будет тебе счастье (совет родственника-налоговика).

Очень хорошо для этого начать работать со спецсчетами, так как легче всего с них платятся налоги.

0

Ох, читал и за яйца держался - как серпом...

0
По правилам русского языка должно быть "схемотоз" и "схемостроительство".
-2
Я конечно теоретик, но на практике видел как владельцы компании с более, чем 100 миллионным ежегодным оборотом понятие не имели, что такое НДС (кроме того, что вроде его платить надо), а бухгалтерский учёт в их конторе отсутствовал как класс (налоговая отчётность рисовалась).
По их мнению риски можно компенсировать взяткой налоговику. Тысяч так за 200, при недоплате миллионов 20 в год. Ах да, ещё нужно платить процент за бумажки с "входящим" НДС.
Так вот, даже беглый анализ показывал, что при определённой отладке, за счёт уменьшения не учитываемых потерь и минимизации расходов, при переводе части бизнес-процессов в иные СН, даже после честной уплате всех налогов, можно даже остаться с теми же деньгами на выходе. Ну или чуточку доплатить, но потом спать спокойно, а не как сейчас в ожидании выездной ёрзать попой.
Пора уже 90-е вытряхнуть из башки, благо не за прилавком уже торгуете!
-2

Любая мутная контора, которая существует по документам как гараж Ашота,  а на деле это шаурмячная Гоги совсем в другом месте - она всегда будет по прибыли забивать любой честный бизнес. Именно потому, что не несёт никакой "лишней"  нагрузки.

Чем чёрнее схема - тем меньше расходов и больше прибыль.

Со спортом сравнение совершенно верное - чем сильнее химия и ловчее её прячут - тем выше результат.

Только вывод должен быть другой.  Государство должно как можно эффективнее ловить и давить всех схемачей.  Потому, что вообще не платить всегда выгодее, чем платить как угодно мягко

раскрыть ветку 21
+14

надо давить не схемачей ,а преступников ,то есть тех кто нарушает законы ,а не тех кто пользуется законными схемами ,вдруг почему то сегодня запрещенные ,хотя вчера были разрешены ,хотя законы не поменялись , то есть кому то взбрело в голову что так нельзя делать,просто так без всяких оснований.

раскрыть ветку 5
+4
Немедленно убери руки от запятых и положи на пол этот пробел. А теперь медленно пни его мне
-8

А для чего выдумывать схемы?

Чтобы платить меньше.

А тот, кто платит меньше - он выигрывает у конкурентов.


А для чего государству иметь такие "законные пути", пользуясь которыми контора А задавит конторы Б,В,Г, останется одна и продолжит платить мало?


Нужно создать всем простые и одинаковые условия

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+7

Чем чернее схема, тем больше риск. А во-вторых, в россии столько проверяющих и контролирующих органов, что бизнес никогда без штрафов не останется. Там столько норм, в том числе, которые друг другу противоречат, что ты их никогда в жизни не выполнишь.

+6

Ты же понимаешь, что это нереально? Всегда найдется какой-нибудь "внук депутата" и бизнес твой пойдет по пизде. Это не только в России.

+9

Давно вы свой средний или малый бизнес открывали?

+1

Немного не согласен. Здесь скорее действует закон соразмерности наказания и величины прибыли. Если прибыль от нарушения закона будет больше, чем наказание, то закон будет нарушен.

раскрыть ветку 8
+4

Ради 100 рублей человек не сядет в тюрьму на 10 лет. А вот ради 5 лярдов можно. Ещё не факт, что посадят.

Схематозят там, где угроза наказания мала при большой величине прибыли.

Я бы лучше собирал 1% налога, но со всех, чем 20%, но только с тех, кого поймаю.

раскрыть ветку 7
+1
Только вывод должен быть другой. Государство должно как можно эффективнее ловить и давить всех схемачей.

Государство должно формализовать четкие законы, где заранее и однозначно будет понятно что схема, а что законная оптимизация. А только после этого давить, и только тех, кто однозначно нарушает закон без субъективной трактовки. То есть что бы можно было в программу вбить всю схему взаимоотношений своих организаций, с указанием вида деятельности, и программа выдала бы результат: законно это или нет.

0
Дело не совсем в этом. А в том, что массовое нарушение в области налогов делает честный бизнес неконкурентноспособным, потому что он дороже, что сказывается на ценах на товары и услуги и завлекает меньше клиентов. Либо цены прежние, но прибыли нет. В любом случае - в минусе.
раскрыть ветку 1
-2

Совершенно согласен. Схематоз это один из способов недобросовестной конкуренции, путем уклонения от уплаты налогов.

Автор со своими транспортными аналогиями здесь совершенно не прав. Если говорить его языком, то схематоз это примерно так:

- как бы мне надежно, с гарантией возить товар из Мухосранска в Гадюкино по железной дороге, но билеты не покупать, а заплатить начальнику поезда на лапу столько же, сколько я бы заплатил дяде Васе за перевозку на его разваливающемся жигуле. И надо как то по документам провести все это как экологически чистую перевозку на велосипедах и получить за них налоговый вычет......

-20

плати, плати, буржуйская морда

ещё комментарий
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: