Кстати, фосфор открыли только в XVII веке. Нет никаких свидетельств того, что его могли получать в IX веке (когда повяились первые дошедшие до нас упоминания о схождении огня)
Как раз таки нет. Большая часть заплюсованных комментариев звучит так, как будто доказана другая теория. Все требуют доказательств существования бога. Я, всего лишь, интересуюсь альтернативой.
Есть разные теории на этот счет, но однозначно, что вселенной в том виде и с теми законами, что существуют сегодня не было. Хотя мы не знаем наверняка, что послужило толчком к Большому взрыву, версии: Бог, Летающий макаронный монстр, Ктулху - равноценны, и не имеет смысла останавливаться на одной из них.
Но теорий бесконечное множество, так что вес каждой оказывается ничтожной. Так же не забываем про принцип чайника Рассела. Как раз таки ученых не устраивают варианта типа "как-то само получилось", поэтому они пытаются понять сущность процессов основываясь на научном подходе.
Невозможно доказать, что чего-то нет, даже если это очевидно. В таких случаях по умолчанию принимается скептицизм-то есть сомнение. Теперь жду твоих божественных (во всех смыслах) доказательств.
Не, ну вообще так себе аргумент. Мы много чего не видим. Мы ветер не видим, к примеру, атомы не видим, бактерии не видим. Микроскоп не совсем считается, так как чисто теоретически без микроскопа мы не увидим это, а верующие могут провести аналогию, типа микроскоп- твоя истинная вера в Бога.
Мы не видим всего этого и утверждаем, что их нет - нам берут и научно доказывают, что они есть, с теорией и практикой. Дают посмотреть в микроскоп и все такое.
Опять же проводим аналогию. Батюшка (эдакий учёный святого дела) с религиозной стороны тебе что то объясняет, если ты "просветлился"-то считай нашёл свой микроскоп.
Ну понимаешь, можно тебе обратно шайбу кинуть. Я верующий, и я каждый день наблюдаю чудеса Господни, и чувствую помощь Божью. Эта фишка по двум направлениям работает)
Ну как, познав Бога я обращусь в твою веру и буду нести всем слово Его дальше, как ты нам тут всякую хуйню несешь! За весь диалог ни одного осмысленного комментария ты так и не оставил.
Так если у тебя нет потребности в этом, то зачем вступать в спор? Я тоже верующий, но просто спорить тут нет смысла, ничего ведь не докажешь и никого не переубедишь
Спасибо большое, я истинно верил, что на пикабу есть разумные и праведные люди!
1
DELETED
А я ведь знал, что твой комментарий удалят! Вот тебе прямое доказательство того, что я Пророк Божий! Посмотри уже истине в глаза, смирись и прими свое испытание веры. От этого зависит твоя дальнейшая судьба в загробной жизни.
просто потому что сложно доказать несуществование чего либо.
в писании говорилось что на облаках рай, а под землёй - рай. люди научились летать, и исследовали землю - ничего из этого там не оказалось. Религиозные деятели среагировали и перетрактовали писание, что мол небеса абстрактные.
так же и с динозаврами. в библии говориться что бог создал человека и животных одновременно, хотя наука доказывает что динозавры существовали задолго до человека. На это религия опять реагирует и говорит что это сатана подбросил поддельные кости в землю, что бы запутать.
В результате наука практически не оставила религии места, и отодвинула её до самого большого взрыва, и теперь верующим приходиться лишь оправдываться тем что наука не знает что было до большого взрыва, и напирает что это именно бог его устроил, хотя ничего про большой взрыв в библии небыло, и никто из верующих про него не знал до конца 20-го века.
мне просто интересно, как он мог появится ??? Даже не так, откуда взялась ВСЯ вселенная, а точнее энергия? Ведь ЗСЭ гласит "энергия не откуда не берется и никуда не исчезает..." Откуда Бог взял ее? И откуда она появилась перед большим взрывом XD
блин, тут вопрос не в религии, а в сути, пусть мне ответит ученый или священик, кто нибудь сможет мне это сказать??? XD Вопрос прикольный, я думаю в ближайшие лет 200-500 мы не узнаем ответ на него (имхо) ... Но все же, откуда взялась энергия у бога\большого взрыва на создание вселенной :DDDD
Хоккинга почитай, у него есть гипотезы. Вообще энергия для большого взрыва могла быть накоплена до него, никто ж не говорит что до БВ вообще ничего небыло.
Опять же, если провести аналогию с расщеплением ядра атома, в ходе которого выделяется огромное количество энергии и всяких квазичастиц, и спроецировать её на вселенную, то вполне себе можно представить модель произошедшего. Ну или поведение чёрной дыры, которая сжимается до определённого момента, а потом начинает выбрасывать энергию.
блин, окей ))) Крч, в свмом,самом начале, когда только появилась вселенная (я хз когда это, вроде 13 млрдов лет назад) откуда взялась энергия на ее создание, вот что я имел, откуда взялась энергия вначале
а почему ты думаешь что начало нашей вселенной было самым началом всего ? сейчас куча теорий про мультивселенные, вполне возможно что до нашей вселенной была другая.
к тому же, после БВ наша вселенная расширяется, но этот процесс не бесконечный и замедляется, и логично, что когда он закончится, она остановится и начнёт сжиматься. вполне возможно, что она сможет сжаться до состояния точки, а потом опять взрыв и всё по новой.
реально, почитай Хокинга, он очень понятно пишет и затрагивает все эти вопросы, даже существование бога допускает.
ну если говорить о том что БВ был не один раз, а уже повторялся бесконечное кол-во раз до этого, то откуда взялась энергия для первого раза тебе уж точно никто не ответит.
а про законы это точно, ведь тёмную материю только сейчас открыли и смогли объяснить существование массы, можно представить сколько ещё мы не знаем о мире в котором живём.
Я СКАЖУ по другому " мы нихуя не знаем о мире" .... мы 20 ДВАДЦАТЬ блять лет летели до Плутона что бы сделать ФОТКУ .... , а это наша система, сколько галактик и прочей .... прибалды в космосе ??? Есть звезды размер которых поглотил бы нас будь они на месте солнца ..... так что мы ничего не знаем о мире
с одной стороны, с другой стороны весь мир мы можем описать языком математики, и для того что бы рассчитать те или другие явления нам вовсе не обязательно лететь до другого конца вселенной сто миллионов световых лет.
нет :D Я к тому что с помощью математики мы можем предположить, но не узнать на 100%, хотя есть вещи которые можем узнать на 90 %, например как кометы (вроде так называются) будут себя вести ....
Дядюшка. Мы, веруны, рассматриваем Бога как некую сущность, которая может ВСЕ. Таким образом, никакая энергия Богу ну вот нафиг не упала. По нашей версии, он всемогущ.
В принципе как вариант, НО ... Бог сам создал законы физики, тобишь он создал ЗСЭ и по идеи не может его нарушить .... хотя возможно что так и было, но я привык искать более логическое убеждение...
з.ы. возможно лет через 300 будет дан ответ и это будут изучать в школах как мы сейчас изучаем молнию
Не совсем так. Когда создавалась вселенная, законов физики тоже еще не было И опять же, с какого это Бог не может нарушить то, что сам и создал? Еще как может, чем периодически и занимается
но мы ищем пока логическое решение, раньше говорили что Бог посылает молнию с громом, но мы знаем что это не так, лет через 300 скажут как все было (может быть),а сейчас мы назовем чудом .... так что давай искать логический ответ XD
тут скорее философский вопрос: "А какого хрена вообще что-либо появилось и где начало это этого?". Бога этот вопрос тоже касается. Говорить что он просто всегда существовал не логично в рамках нашего сознания.
Ну, если курил и бросил - то вполне себе привычка: ты привыкаешь не употреблять сигарет, но после первой пьянки контроль ломается и понеслась по новой.
ну если вы не аметист, то вы понимаете суть теистического и атеистического подхода - одни уверены что он есть, другие уверены что нет.
Материальных фактов это подтверждающих нет не у тех не у других. соответственно их убеждения базируются не на доказательствах, а на личной убежденности или вере в то что они правы.
отсюда, априори атеист = верующий. в своих убеждениях он может оперировать только своим эго и самоуверенностью в своей правоте.
Знаете, чем отличается верующий от атеиста? Верующий уверен, что человек обязательно должен во что-то верить - в бога или в его отсутствие. Атеисты просто не верят. Дикси. :D
Ну это от человека зависит и от того, по какой причине он перестал верить. Честно сказать, я бы хотел верить, тогда бы сразу появилось куча ответов на многие вопросы.
Так жить попроще. Я вот верующий, и помолившись мне становится легче. Но прикол в том, что какая разница, Бог мне помог, или это самовнушение, если по факту мне лучше. Да и хочется верить в то, что добро как в старых ламповых сказках победит, а ты не исчезнешь.
Мсье, вы неправы. Атеист не верит в отсутствие, от не верит в присутствие за неимением фактов. Предоставь атеисту хотя бы один годный пруф, и он уверует, но пока пруфов нет бог стоит в одном ряду с леприконами, эфиром, торсионными полями, экстрасенсами и так далее, Оккама просто отбривает его за ненадобностью
Я бы поправил чуть суть. Атеист верит в отсутствие, а агностик не верит в присутствие. На самом деле разница между верующим и атеистом меньше чем между верующим и агностиком.
Атеист всего лишь верит на одного бога меньше чем верующий. Но это то же самое—отрицание или принятие какого либо факта на веру.
Агностик же считает как вы правильно написали что доказывать отсутствие - дело неблагодарное. И согласно бритве Оккама отбрасывает такую возможность, т.к. вера не проходит критерий Поппера и не может считаться научной теорией. Если же появятся правильные доказательства, или хотя бы возможность опровергнуть —агностик, химик, физик или астроном с радостью возьмется за такую интересную задачу. А доказывать присутствие или отсутствие чайника между орбитами Земли и Марса - за такое можно в дурку вместо нобелевки угодить
Агностицизм по сути своей довольно нищее мировоззрение просто держащееся в стороне от срача, и как раз с их стороны повелось ставить знак равно между атеистами и теистами. Агностик не верит в объективную истину, а неверие в объективную истину ИМХО мешает развиваться, ибо развитие и строится на поиске такой истины.Атеисты принимают объективную истину как раз по критерию бритвы Оккама, все ненужное и метафизическое отсеивается, так как проявляет себя только в книжечках и воспаленных умах. Теисты же совсем пренебрегают объективными фактами в пользу своих верований, это очень хорошо можно рассмотреть на примере Дарвиносрача
Тут и без меня все неплохо объяснили, но все-таки, вкратце: вера - убежденность в чем-то, не имеющем доказательств. Мне, как склонному к научной базе во всем, свойственно отсутствие веры, т.к. меня убеждают только научные аргументы любого явления.
ой, ну зачем ты всё испортил. Кстати, это "чудо" можно ещё и при помощи обычного лазера сделать. И попробуй доказать местным жителям, что в 17-м веке не было лазеров - помётом закидают.
Да, не в состоянии я передёргивать. Я - старой закалки, ретросексуал. Это вы, молодёжь, мастера в этом деле - "спасибо, подрочил". Ты уже сколько раз сегодня передёрнул? Похвастайся.
после обыска турецкой администрацией, которой все эти зажигания огня вообще не в жилу были? И не фосфором? Ну не знаю тогда. Бертолетовой солью? Линзой от солнечного луча? Параболическим зеркалом? Лазером? А, не, это было, обсуждалось.
Попаданцем из будущего, вот чем. У него был с собой коробок спичек, и он стал местным епископом-чудотворцем, потом передал коробок преемнику, и они обманывали тупых турок долгие годы.
1). Долю чего , по _твоей версии_, имели турки 500 лет назад? Если они 100% от бабла всего Иерусалима и окрестностей себе забирали? Сам себя обмануть хочешь, да? Тут пишем, там не пишем, а здесь я рыбу заворачивал?
1)И соответственно им выгодно было, чтобы это быбло в Иерусалим продолжали нести.
2)Вместо шизоидного потока сознания лучше бы второй вопрос не игнорил, он куда важнее демагогии почему осматривавшие комнату несколько людей подыграли/не нашли.
не-не-не. Твой шизоидный поток сознания, что в Иерусалим несли бабло, и турок можно было взять в долю, а в Стамбул и так несут бабло, и турок невозможно взять в долю, он всё остальное просто затмевает. Ты как бы в собственных штанах запутался, и с меня чего-то требуешь. Вот как в видеоролике.
1)При попытке убедить средневековых фанатиков что это спектакль - поток бабла от них прирвётся. А вот пиздюли подъедут.
2)Вместо вновь вырвывшегося шизоидного потока сознания ты лучше бы второй вопрос не игнорил, он куда важнее демагогии почему осматривавшие комнату несколько людей подыграли/не нашли.
1. Ты пытаешься неявно высказать мысль, что поток религиозных паломников сейчас равен нулю, а вот средневековые были огого!
Тупо, очень тупо. Если сейчас Софию перевести в режим действующей церкви, миллионы греков со всего мира , особенно из США, богатенькие, ломанутся туда сорить деньгами. Детей крестить, венчать, отпевать и т.д. - это миллиарды долларов, и ещё столько же миллиаррдов евро. Наши тоже туда полезут - сейчас разве что какая-никакая шлюха Наташа туда зайдёт, сама не зная зачем, а в случае богослужений - толпы страждущих Благодати верунов. На последние деньги. А с эксклюзивом - и на большие деньги.
Ты это прекрасно понимаешь, но пытаешься закрыться от Правды.
Правда также состоит в том, что туркам оно не в жилу от слова "совсем". Иначе давно бы уже сами замутили. И тогда было не в жилу ещё более , чем сейчас - есть вещи подороже денег. Не, не для тебя - для них.
1)Пытаешься доказать что несколько турков 500 лет назад не подыграли/не нашли тайник на основе того, что ныняшняя аж целая страна не превращает свою мечеть в церковь и при этом воешь о моей тупости.
Право слово, не тебе кого либо в подобном обвинять.
2)Всё ещё жду ответа есть ли у тебя другие "аргументы", что выходящий из закрытой комнаты жрец не врёт о том, что свечу ему там зажгло чудо его бога.
Это единственный важный вопрос, который с полными глазами божьей росы уже третий раз нагло игнорируешь.
Ты составляешь у себя в уме какие-то нелепые воображаемые схемы про непроходимо алчных и тупых турок, ради денег устраивающих ежегодные православные чудеса на своей территории, и которые внезапно оказываются совсем не алчными и тупыми, а продуманными патриотами своей Родины, не играющими на руку жрецам конкурирующей религии ни за какие деньги - и при этом чего-то от меня смеешь требовать, каких-то более сложных ответов? Ты небось про Онассиса с Дукакисом вообще не в курсе, кто такие.
Ролик я тебе выслал обучающий. Сначала надень штаны через голову (реши для себя, алчные турки, или не алчные) - и будем двигаться дальше, к следующим вопросам.
тупых турок, ради денег устраивающих ежегодные православные чудеса на своей территории
А если не быть отрыжкой Киселёва, то было лишь указано, что лично тот турок который проверял комнату перед шоу - подыграл/не нашёл.
Ну и твоё заявление что нынешнему правительству Турции с 99% масульман среди населения было бы выгодно попробовать закрыть известнейшую мечеть, чтобы превратить её в церковь... выглядит на редкость идиотским.
2)Продолжаем смотреть как ты корчишься, будучи не в силах назвать ни одного аргумента в пользу того, что зажигание свечи в закрытой комнате - это не обряд на потеху публике.
1. Забавно наблюдать, как ты корчишься в описании своих воображаемых турок. Которые то алчные и готовы допустить "чюдеса" за 3 копейки, а то и не алчные.
В принципе, ты просто типичный представитель образованцев, которые считают всех людей прошлого идиотами. Были бы умные - паровоз бы изобрели.
Увы, это не так. Если бы султан заподозрил то, что какие-то его чиновники в стратегически важном пункте берут взятки по стратегически важному вопросу, действуя в интересах стратегического противника - их бы легко и непринуждённо ликвидировали и заменили более лояльными Родине. В твоём же сказочном воображении турки прошлого были идиотами из сказок про Багдадского Вора... Не надо так.
Что касается современности. Оказалось, что ты не в курсе не только про Онассиса и Дукакиса, но и про то, что Софию в 1935 году сделали музеем, закрыв там мечеть. Турция немножечко боролась с исламизмом в ту пору - так вышло. Мечети не было вплоть до прошлого года, Эрдоган открыл её обратно.
Вот казалось бы, что мешало в период с 1935 до 2020 года, когда никакой мечети не было, церковь там возобновить? И грести деньги лопатой от Онассисов и Дукакисов? Деньги же! Самое важное, самое ценное, что есть в мире!
Для 90% мусульман страны, как ты весьма метко заметил, это было бы неприемлемо. Умный человек. А султаны прошлого - идиоты, они огромную империю создали, управляли ею сотни лет - а идиоты, да? Фальшивые "чюдеса" плодили себе во вред.
2. Нет, дружище. Ты пока что не лучше султанов прошлого из твоего же воображения. Простых вещей не понимаешь, фантазируешь. Давай, умней быстрее - и дальше пообщаемся. Пока что повтори домашнее задание: семьи Онассисов и Дукакисов (а также найдите в интернетиках ещё 5 других богатеньких греческих семей, не упомянутых учителем), а также деисламизацию Ататюрка. Стопудово ты об этом ни сном, ни духом, стопудово...
1. Ты здорово нафантазировал про то, как проверяющий турок _один раз_ сказал, что огня в помещении нет. Хотя с чего огонь должен быть в помещении, когда турки обыскивали лично каждого входящего попа вдобавок - вдруг проносит туда огниво какое-нибудь. Но ты не в курсе, как в прошлом добывали огонь, когда спичек не было. Думаешь, что приходили к вулкану, поджигали от него палку, а потом передавали из рук в руки и поддерживали. Вот и в комнату должны были принести тот самый полученный от вулкана (или хз от чего, от метеорита - твоя фантазия немного убога, не хочу подсказывать) - и хоба, в комнате огня нет! А на самом деле попы там зажгли костёр на полу, и турка подкупили.
Да, это хорошая схема на один раз, на два раза - но не на 100 раз подряд. Потому что об этом способе заработка может узнать Султан - и прекратить его.
А почему? А потому, что начальник охраны бывш. Святой Софии тоже может договориться с греческими попами, и за хорошие деньги пускать их туда по ночам кадилом помахать. Угадай с трёх раз, долго ли это продлится, что сделают с таким начальником охраны, и почему такого не происходит. Ты же вроде умный, вроде понимаешь - "ни одной новой церкви не построили".
"В Турции будет построена новая церковь впервые за 90 лет" - то есть 90 лет назад тоже в Турции тоже построили новую церковь, и небо на землю не упало, Турция не рассыпалась. Потому что хрен с ней, с церковью - главное, чтобы там никаких ненужных движений не происходило. Типа "чюдес".
. 2. По способам добывания огня мы выяснили про тебя ещё одну интересную вещь: ты вообще не в курсе, как можно было добыть огонь 1000 лет назад. Почему-то ты уверен, что огонь уже должен гореть, а от него что-то новое надо зажигать. И прятать горящий огонь очень трудно - его бы обязательно заметили турки, а без взяток тут не обойтись.
И может быть в школе ты даже пятёрки получал (как вариант), но общая эрудиция, знания истории у тебя на двоечку. Садись, два. Доучивай.
ты долго терпел, но не вытерпел, Клоун?! Работай над выдержкой! Чтобы следующий ответ Мне, Великому и Более Умному - не раньше чем через месяц! Всё, иди, выполняй.
