Я психолог. Время от времени мне жалуются, что не умеют отказывать. Обычно дамы/барышни. Я (если позволяет психологический статус клиента) серьезно киваю и говорю:
– А покажите сиськи.
Дама возмущенно говорит:
– Нет!
Я:
– Ну вот видите, получилось. Стало быть возможности есть, и вопрос только технический, а не психологический.
После этого обычно очень быстро выясняются и корректируются огрехи поведенческих паттернов.
Интересно, есть ли у вас запасной план, на тот случай если покажут? или вы в принципе не рассматриваете такую перспективу? Просто у меня был аналогичный случай, а запасного плана не было...
Модераторы ни хрена не понимают, там практически одни силуэты были.
Казачий патруль изъял в ПНД №5 набор карт Роршаха с признаками порнографии.
Нет. Тут тонкий вопрос в интонационной подаче. Можно попросить так, что не откажут, но тут не тот случай, надо именно наоборот.
Поможет сознание того, что в принципе вы все-таки можете, и сужение объема обобщения, то есть сведение вопроса к количественному и техническому.
- Так ты хочешь чтобы показали или нет?
- Нет
- А зачем тогда спрашиваешь?
- Работа такая...
- Ну и нахрен такую работу....(
Черт, хороший вопрос. Но ответ достаточно длинный. Наверное, статью напишу. Спасибо за наводку.
Но, помню, когда я был весьма молод, и еще не был психологом, то иногда практиковал вопрос, заданный с нежной улыбкой:
-- Можно, я блудливо схвачу тебя за грудь?
-- Это как??
-- А вот так!
И пока человек в растерянности, по морде давать уже поздно. Да в общем и не за что, сама ж спросила...
Но хватать надо не резко, а наоборот, нежно и бережно, для формирования второго когнитивного диссонанса и микротранса.
Например задать вопрос: "Вы мне ни в чем не откажете?" с злорадными интонациями.
расскажите, пожалуйста, может даже в формате отдельного поста, как вы абстрагируетесь от работы, чтобы "не носить клиентов домой". про формирование отдельной абстрагированной личности на время работы
Во-первых, когда я строю на тренингах взаимодействие с группой, я объясняю так: "Я не добрый, я доброжелательный. Ваша жизнь - не мое дело, но пока я с вами, я постараюсь, чтобы она стала лучше, чем раньше".
Во-вторых, я довольно много занимался управлением эмоциями, в том числе и своими. Произвольная переключаемость - одна из моих сильных сторон.
В-третьих, я стараюсь держать довольно пассивную позицию. Да, я буду тянуть и толкать клиента, но туда, куда он решит. Ну, с некоторыми исключениями. Помогать можно только в том, что человек сам делает. Если он колет дрова - то помогать колоть дрова. Если валяется на диване - можно помочь валяться на диване. В чем захотите, в том и помогу.
Это несколько снимает вовлеченность.
Спасибо за хороший вопрос.
Могу дать только самые общие рекомендации: если стараться быть добрым и честным человеком, независимо от того, с кем вы взаимодействуете, то это очень часто вызывает уважение, расположение, симпатию.
Тот же поручик Ржевский из анекдотов: дурак, хам, но мы его все любим. Потому что никогда не врет и никому не желает зла.
Мне пришлось однажды в жизни заниматься защитой копирайта известного, если не сказать великого фотографа Дэвида Хэмилтона. А он в основном известен тем, что фотографировал юных барышень в фривольном виде. Хотя, на мой взгляд, натюрморты и пейзажи у него сильнее. Не суть. Так вот, в порядке самоподготовки я ознакомился с правом нескольких стран по вопросам приличий, и в том числе квалификации порнографии.
Выяснилась потрясающая вещь: порнография - это не категория изображения (или текста), а категория специфичных для культуры приличий. Четких критериев нет вообще, хотя есть попытки. Например, в Японии (по крайней мере раньше, не знаю как сейчас) к порнографии относилось изображение лобкового оволосения. Если все брито - то ок. В какой-то другой стране критерием была раздвинутость ног на определенный угол. Ну и так далее. В России принадлежность к порнографии определяется исключительно экспертизой. Собираются люди и, грубо говоря, решают, возбуждает это их или нет. Хотя, конечно, у экспертов тоже есть какие-то мутные критерии.
Но модераторы - не эксперты, им приходится руководствоваться революционным чутьем и пролетарской сознательностью.
Нет, я собираюсь написать об общих принципах мотивации собеседника, если я правильно понял вопрос.
Можно ли с его помощью изменить ядро личности, при условии добровольной полной кооперации пациента настолько, насколько он в состоянии?
Разумеется, сам запрос подразумевает некоторые проблемы у пациента, которые по-хорошему надо решать иными способами, но чисто гипотетически?
Я перечитала кучу литературы, но все пишут разное, если верить тому же Элману, то можно гипнозом и анестезию заменить, и почти что угодно делать, а реальные пределы возможностей гипноза как терапевтического метода нигде не указаны или очень расплывчато.
Я начинал с гипноза, и в то время он мне казался очень мощным и почти универсальным инструментом. По мере накопления знаний и опыта я пришел к мнению, что инструмент как раз достаточно узкого применения. Аналогия, допустим, со скальпелем, который сам по себе бессилен при банальном насморке и бесполезен в отсутствие разнообразных других хирургических инструментов и приборов. Забросил я его.
Я понимаю ваше желание получить результат простым и необременительным способом, но увы...
Понимаете, гипноз работает командами, затрагивая восприятие и поведение. Но при такой коррекции не образуются причинные и ассоциативные связи, и такие изменения оказываются негибкими и нефункционально изолированными от структуры личности. Это может дать технический или даже оперативно-тактический выигрыш в конкретной ситуации, но крайне редко приносит стратегическую выгоду.
Под "редко" я имею в виду не вероятность успеха, а обоснованность показаний к применению.
Так получается, когда пикабушники требуют пруфы сисек, это они психологической помощью занимаются?
Вообще говоря психологически благополучного человека любой конфликтоген несколько тренирует, но бывают-то и другие.
А по поводу тренировки ведения конфликтов я только сегодня создал сообщество https://pikabu.ru/community/trolling/new
Вы же знаете, что у некоторых пациенток может возникать любовь к терапевту, так не боитесь, что на вопрос показать сиськи она полезет целоваться и даже больше?
У меня в основном онлайн. Да и возраст у меня не очень популярный :)
Кроме того, влюбленная барышня обычно не кидается на шею, а напротив, очень заботится, чтобы о ней не подумали дурно.
Но за переносом надо следить, вы правы.
Ну вот видите, получилось. Стало быть возможности есть, и вопрос только технический, а не психологический.
Извините, но это метод на лоха, скажем так. Потому что одно дело отказать психологу: человек понимает что ничего не теряет отказав вам (тем более что человек понимает что просьба явно провокативная). Это примерно как отказать незнакомому шатающемуся алкашу просящему 10 рублей у пятёрочки (ничего не теряешь из-за отказа).
И совсем другое дело когда просит что-то например твой близкий друг, который раньше тебе не раз помогал, и если ему отказать сейчас, то он может обидеться и например перестать с тобой общаться, а тебе этого очень не хочется, поэтому приходится соглашаться на его просьбу
Ну это просто как один из примеров
Прааавильно, оценка рисков. Дальше?
А дальше человек остаётся по-прежнему со своей дилеммой: через нехочу соглашаться на просьбу друга, теряя своё время/ресурсы, либо отказать другу, рискуя ухудшением отношений с ним. И что делать дальше?
Не. Если оценили риски и выяснили, что прямо отказывать невыгодно, но и соглашаться не хочется, какие тактически варианты?
Первое правило хорошего психолога- никогда не рассказывать о своих пациентах и сохранять врачебную тайну.
Во-первых, таких первых правил штук сто. Во-вторых, у психолога не пациенты, а клиенты. В-третьих, психолог не врач, и врачебной тайны у него нет, есть профессиональная этика. В-четвертых, о клиентах можно рассказывать, если по рассказу клиента нельзя опознать.
Но вы, конечно, знаете лучше.
Спорно - к психологу приходишь в не самом лучшем состоянии, в надежде, что помогут, заранее настраиваешь себя, что это специалист и для результата нужно доверять и идти на встречу, и не знаю именно на предмет сисек, но, например, на деньги развести в таком состоянии раз плюнуть, будешь радостно улыбаться, кивать болванчиком и отдавать, отдавать. Когда кончатся наличные - пойдёшь, снимешь еще, и отдашь. И в лучшем случае придешь в себя в такси по дороге домой с полным охренения вопросом в голове "это что вообще сейчас было".
Правильно. Поэтому не стоит изображать из себя доброго дядю и идти навстречу любым ожиданиям.
Я стараюсь настроить клиенты на восприятие меня как внешнего мозга с дополнительными возможностями.
уж лучше по интернам, те хотя бы просто нифига не делали, а в каждой серии Хауса у людей все органы отваливались во время лечения
В чем я разбираюсь, а в чём нет, то вам неизвестно, это во-первых. А во-вторых, надеюсь, найдется женщина посмелее, которая вам за такой вопрос всю рожу разобьет и жалобу напишет. Самьё, хером думающее, учить надо.
Это сложно.
Это зависит от вашего
- имиджа. Грязные волосы или кроссовки - все, покапока.
- положения в пространстве. 30 сантиметров дальше или ближе - напугали или не вошли в конткт. Неудачный угола атаки - все, покапока.
- пластики. Скукоженная поза или дерганые движения - все, покапока.
- мимики. Глумливая или наглая физиономия - все, покапока.
- голоса. Писклявый, зажатый или сиплый голос - все, покапока.
- дикции. "Фефуфка!.." - все, покапока.
- интонации. Примерно как с мимикой.
- текста. Выбор походящих слов - важно, даже не буду рассусоливать.
Ну и, разумеется, выбор объекта. Вы видели, как цыганки стоят у вокзала и шарят глазами в толпе? Они вычисляют, кто поведется на их фокусы, и к кому попало не подойдут. Оценивают и имидж, и пластику, и мимику, а по ним характер, состояние, настроение, насколько они подходят для их планов... Но в случае с девушкой у вас могут быть возможности привести ее в подходящее настроение, и пренебрегать этим не надо.
Добавлю: ещё есть установка что когда отказываешь - надо объяснить почему (типа отказываешь по уважительной причине). А вот сказать "нет, не хочу" - это уже за гранью.
Даже бомжу у пятерочки говоришь "нет, нету", А не просто " Нет" или "не дам".
Это же совсем из разной категории отказов. Легко отказывают показать сиськи именно потому, что вдолблено с детства, что это неприлично. Это условный рефлекс, строго говоря. А не умеют отказывать, скажем, дать в долг, потому что вдолблено уже другое: делиться надо и вообще жадничать стыдно, людям надо помогать. А вы почему-то смешиваете два типа отказов. Я уж в принципе молчу о корректности такого вопроса.
Очень странная техника, я занимаюсь с психотерапевтом и если бы мне такое сказали, он бы нахер пошёл В кабинете ты хочешь чувствовать себя комфортно, а тут добрый вечер. Провокативный метод работает далеко не на всех и он весьма спорный имхо
Меня всегда радует, когда обыватель, знакомый с психологией только понаслышке и по стендапам с ютуба, объясняет профессионалу, как тому следует или не следует работать.
"Границы" - это очень модное слово, но как термин - пустое. И я написал: "... если позволяет психологический статус".
Впрочем, зачем это все вам...
спасибо! я психолог не настоящий, томик Рогова на свалке нашел, изучаю психологию в качестве хобби, в прикладном плане использую только в переговорах. однако не могу найти ключ к абстрагированию. в плане, когда кто-то поделился проблемами/поплакался в жилетку/столкнулся с различными проблемами по работе и иногда продолжаю тащить рефлексию. поэтому очень интересны ваши методы, как вы реализуете собственную психологическую защиту.
ума о хобби не распространяться и никого не консультировать и тем более никому не давать советов хватает, во избежание "тыжпсихолог" от близких и не очень, но вот как проработать полное абстрагирование от чужих проблем пока не пойму)
Насколько я знаю, ни один психолог не концентрируется на одном авторе.
Мой психотерапевт угорал по когнитивной психологии, я тоже, мы с ним обсудили десяток интересных людей.
В провокативной терапии тоже не один Фарелли отметился, но начало приписывается ему. В телеграме есть даже семинар по ПТ.
Всё так, я полностью согласен. Но речь в посте не об этом же.
А речь о том, что ТС возомнил себя мега-психолухом и занимается дурными экспериментами.
В РФ и так с психологической культурой не очень, так ещё "спесиалисты" вроде ТС подрывают доверие.
Я сам ходил к психотерапевту одно время. Если бы он сходу начал провоцировать, то вряд ли у нас что-то бы вышло конкретно. Радует, что нормальные мозговеды в России есть, но ТС не из их числа.
Ну вот опять... Не всем людям подходят все методы. И, не поверите, это понимаете не только вы, но и специалисты. Некотрые люди не замечают, что в посте я мимоходом это отметил. И вы в их числе.
Но зато сразу - ВЫВОДЫ!
Я заметил, что вы отметили.
Описанный вами подход весьма неверный, о чем я и написал.
Ну а как иначе? Приходит к вам некая девушка, трясется (для многих сам факт посещения мозгоеда - тот ещё стресс). А вы ей: сиськи покажи.
Пусть не сразу вы это говорите, а "когда будете уверены", но, всё-равно, чересчур брутально и самоуверенно.
А ещё очень непрофессионально. Вам она сиськи вряд ли покажет, а вот чуваку с работы, который её часто замещает - вполне может быть. Так что ваш офигительный прием, вот прям аж на Пикабу запостить надо, очень с душком.
Не делайте так, к вам идут за поддержкой, а не за шоковой терапией.
Подход не мой, а Фрэнка Фарелли.
Я понимаю, что вам может казаться, что он неправильный, но...
да, но почему меняется тот, под кого подстраиваются?
ему не надо меняться, он вообще не в курсеВо-первых: все же погуглите "Подстройка-ведение".
Во-вторых, есть осознанный и неосознанный уровни.
И манипуляции обычно направлены на второй.
Если, например, я вам начну льстить и заискивать, у вас автоматически, комплементарно начнет появляться важный вид и высокомерие.
Скажите а гипноз существует? Им можно стереть какие то негативные моменты, которые гложат человека загоняя его в депрессию или того хуже...
Можно, но неэффективно. Все равно как обезболить перелом, и больше ничего не делать. Поэтому в сочетании с нормальной терапией и в порядке анестезии возможно, но и кроме анестезии надо еще что-то делать.
а в каком формате? оставьте, пожалуйста, какой нибудь контакт)
p.s. нужные мне знания готов менять на деньги)
https://r.eedd.cc/mailme
Деньги это хорошо. Это радостно.
Заодно ознакомьтесь с разделом о ценообразовании.
А что можно почитать по управлению эмоциями, хотя бы пару серьёзных книг, если не очень трудно. А то достали популярные книжонки по психологии, я такие и сам писать могу. А такую - чтобы работало, может есть варианты?
Задумался. Знаете, не встречал.
Дело в том, что эмоции - это более старая структура, чем ум, и потому в ней просто отсутствуют каналы управления со стороны более поздней структуры. Поэтому управление эмоциями работает либо через ощущение (если вам будет больно, то настроение у вас будет дурное), либо напрямую. Примерно как тренируются актеры.
Ой, это тоже длинная тема. Надо начать записывать подсказанные мне здесь темы.
В любом случае, ваш вопрос некорректен и непрофессионален. Психолог хотя бы на работе должен придержать озабоченного самца, которому ничего, кроме сисек, в голову не приходит. Сильно сомневаюсь, чтобы женщина-психолог просила бы клиента письку показать, чтобы научить отказывать.
А почему бы вам не ограничиться рассуждением только о тех предметах, в которых вы разбираетесь?
И что же в вашем понимании - сильность?
И мне всё же интересно, почему массовое общественное мнение о соблазнении не на стороне того, что важно быть честным и добрым?
Потому что плохих мальчиков любят только некоторые девочки, страдающие некоторым аванюризмом, отчего легче доступны и являются основным урожаем пикаперов, а добрых и честных любят все.
Сильность - это способность управлять Вселенной. Хотя бы вокруг себя.
Да, это о манере работы, психологи есть разные. Я иногда так и говорю: за сочувствием - к подругам. А я вам собираюсь помогать.
Хотя, конечно, все равно поддерживаю эмоционально, но это не должно быть основным направлением. Я работаю на результат.
Вы опять правы. Я уже уточнял, что на пустом месте я этого делать не стал бы.
Психолог - не врач, и психологу не надо, чтобы клиент бездумно выполнял все, что в голову психологу взбредет, напротив, надо, чтобы клиент активно работал, думал, спорил, изобретал. Понимаете, психолог - как хореограф, я могу объяснить, куда ногу ставить, а плясать-то все равно вам.
И вот поэтому сразу после установления контакта устанавливается "контракт" - соглашение, кто что должен, кто на что имеет право, и зачем мы все это делаем.
Так вот, моя манера терапии предполагает, что я - не доминанта, не альфа, я просто внешний мозг, которым клиент может пользоваться. И в этой роли клиенту остается вся его воля, все его предпочтения, которые могут идти вразрез с представлениями психолога (который тоже может ошибаться, поскольку человек).
Так вот, в МОЕЙ ситуации прямая просьба звучит категорически неуместно, особенно сочетании с интонацией, о чем я уже говорил. Плюс еще пара факторов, что в сумме провоцирует практически неминуемый отказ. Даже если в принципе у клиентки перенос, она в меня втюрилась и совсем не прочь.
Что и требуется.
Ой извините, что посмела посягнуть на обсуждение психологических методов со своей холопской позиции, может тогда лучше писать в профильные группы чтобы никто не посягал на вашу святыню.
А зачем вы там?
Всем уже давно надоело навязывание профессионалам обывательского стереотипа о психологе как о добром, нежном, безупречно вежливом (даже когда ему хамят) дядечке (или такой же тетечке), причем всегда, а не только на работе. А если психолог вдруг набирается наглости не соответствовать этим ожиданиям, то он тут же объявляется плохим, непрофессиональным и так далее, как кое-что из наблюдаемого здесь в комментах.
Честное слово, уже очень давно и никому не интересно.
это автоматическое поведение можно как нибудь прекратить?
спрашивается в чем самостоятельность личности, если все поведение на таких реакциях
Сочувствие должно быть адекватно ситуации . если у вас горе, то он посочувствует, разве нет? А если печаль из разряда "не хочу брать ответственность за свою жизнь, а начальник почему то орёт и жена пилит", то хрен такому, а не Сочувствие)
Они, вроде и не "свободные уши", чтоб им жаловаться и получать утешения. Врач помогать должен. Если он не сочувствует, может, считает, что это вам и не поможет, а усугубит проблему?
А вообще да, "своего" можно долго искать и подбирать. Чтобы общение было свободным и с минимумом дискомфорта
Вы правы, но даже и при выражении сочувствия я стараюсь обозначить, что мы собираемся не обмусоливать, а работать. Скажем, я говорю серьезно: "Да, это грустно", но интонационно даю подачу на продолжение, на некоторое "Но..."
Да, у разных психологов подходы разные. И разным людям в разной степени подходят. Поэтому каких-то клиентов я отправляю к коллегам, а коллеги каких-то - ко мне. Это нормально.
Все биологические, медицинские и психологические процессы и результаты - не гарантированные, а статистические. Однако урожаи собирают, болезни лечат, и людьми манипулируют.
Не забудьте добавить, что вам при таком условии еще нужно вполне отдавать себе отчет, что реакция собеседника зависит еще от, как ни странно, самого собеседника. Ибо у ряда личностей старание человека
быть добрым и честным человеком, независимо от того, с кем вы взаимодействуетевызывает стойкое желание вас наебать, поиметь с вас что-то, самоутвердиться за ваш счет или, что еще хуже, втереться вам в доверие, войти в круг близких, а может и наиболее близких. Чтобы больнее потом приложить лицом в асфальт. Нормальных, хороших людей, несомненно, гораздо больше. И это радует. Но именно меньшинство способно оставить вам на память шрамы. И вот этих хитрожОлтых выкупать учишься только с опытом)
К психотерапевтам люди обычно прибегают, когда чувствуют неладное с башкой. у
И вряд ли такие люди будут морозится и не отвечать на простые вопросы.
Это как прийти к стоматологу и отказываться отрывать рот.
Так я именно про это и говорю. По этим самым биологическим причинам, быть честным - крайне неэффективно, вплоть до отсутствия результата.
Черт его знает... Когда я окружал барышню заботой и приключениями, ее не коробило, что ничего, кроме секса, она мне предложить не может. Но да, говорить об этом вслух и в первую очередь, конечно не надо.
А какая разница. Суть про то, что парню очень хочется секса, а не иного времяпровождения и создания семьи.
Но признаваться в этом - неэффективно.
Вообще-то есть и дамы, которым интересен только секс. Но по биологическим причинам их существенно меньше, чем аналогичных мужчин, так что приходится терпеть жесткую конкуренцию.
Мммм... Откуда такая распространённая идея, что честным и добрым реже дают?
А вот эгоистичным абьюзерам и манипуляторам - чаще.
Почему ни на одном пикаперском сайте не пишут: "главное, быть честным и добрым, ребята!"
Это правильная идея, я просто забыл добавить, что надо быть еще и сильным, потому что доброту часто принимают за слабость. А слабый вожделения обычно не вызывает.
Потому что в психологии полно сомнительных личностей типа Сатьи и Курпатова. Людей пользующихся уязвимостью тех кто пришел к ним за помощью.
И одна часть людей страдает из-за этого, а другая может вовремя не обратиться за помощью к нормальному специалисту.
Те, кого вы называли (еще Лабковского туда же) - не столько психологи, сколько стендаперы и продажники. И да, это вредит ситуации.
Я об этом много писал здесь: https://r.eedd.cc/bookaboutpsy?title=I Непсихологу о психологах - О психологах&
почитал ваши комментарии и не совсем понял суть от вас: если пациент не может сказать нет, то есть не может отказать в просьбе, в занимании денег, в том что его отяготит.. то как это связано с отказом на сиськи?
Человек не смог отказать товарищу занять 40тыс, а вы говорите что это одно и то же, как показать сиськи, понюхать носки, наступить в говно, потрогать член...
Ну то есть, отказать другу не смог, значит в 100% вероятности и за член подержиться, если ему предложить. Не смог отказать подвести друга в деревню в свой выходной, значит и мочу выпьет - только предложи. Так?
Нет. Если бы запрос был в том, что человек не может отказать одолжить другу, то спрашивать про сиськи было бы странно. Это не очевидно? Но запрос был другой.
Потому что интимная сфера в нашей культуре табуирована, поэтому протест будет выражен с наибольшей вероятностью, и не затрагивая посторонние темы.
А почему вас это интересует? Ведь если бы я предложил поделиться деньгами, у вас бы это не вызвало такого беспокойства?
Молодой психолог приходит за консультацией к опытному:
- Скажите что делать, когда женщины жалуются что не могут отказать?
- Это же элементарно, нужно попросить их показать сиськи!
Вечером уставший молодой психолог выходит из кабинета, видит опытного и говорит:
-Что-то ваша методика не очень работает, но хоть натрахался на неделю вперёд!
А опытный ему в ответ:
- Да уж, Вам ещё работать и работать над интонацией!
Я (если позволяет психологический статус клиента) серьезно киваю и говорю:
– А покажите сиськи. ©
**************************
Мой вопрос: - А у кого, Вы спросили показать сиськи? У Мелисандры? Или у Мелисандры без ожерелья?
По сути, один и тот же человек. У которого вы спросите...
Не называть имен, примет, и не делиться даже обезличенными сведениями с теми, кто клиенту знаком, исключая профессиональные обсуждения с коллегами, профессионально же связанными с этим клиентом.
Пиздец. Я на Пикабу оставила несколько комментариев. И психулог, который который постит без конца контент сомнительного качества и находит время отвечать всем (!!) критикующим, объясняет мне, что есть жизнь кроме Пикабу. Ты дядя ничего не попутал? Кто из нас сидит на игле одобрения и признания?
Хех, одобрением и признанием я накушался давно. :)
Отчего и зачем я отвечал - я рассказал. А сейчас жду, пока жена оденется, и пойдем козу водить. Как раз есть время для одного коммента, чтобы потыкать палочкой сильную, независимую тетку.
Пост - говно. На уровне анекдотов в бане. Ок, это мое мнение. И судя по лайкам, да, мы эту войну давно проиграли. А вы слишком остро реагируете на критику, профессионал вы наш.
Ха, это вы еще не видели числа лайков и репостов в Вк. https://vk.com/pikabu?w=wall-31480508_1200223
Сколько в мире идиотов, правда? Только вы с подружками сохраняете здравомыслие и критическое отношение к неточностям.
А война в разгаре. Сильные, независмые тетки скручивают мне рейтинг. Пока не выбрал, каких лулзов мне с этого получить. Но это не важно. Главное для вас - не останавливаться на достигнутом, а добиваться "справедливости" любыми средствами. Раз есть обиженные тетки, которым больше нечем заняться, значит правда - на их стороне! Вы - сила! Ура! Победа будет за вами! Вы умнёте плохого психолога, и сразу всем станет ясно, что вы - правы! :) Ой, ржака.
Ох, что-то меня понесло, пойду возьму гитару и посидим с женой под яблоней. Там, знаете, реальность есть. Не поверите, но есть.
Ага, а писят сильных и независимых бап, выпучив глаза от усердия, пытаются скрутить рейтинг посту с 6000 плюсов, который "всех" обидел... :)
Ой, и минус сразу. А некоторые тут могут себе позволить по три дня кряду заниматься реальной жизнью... Но вам нельзя, я понимаю.
Ты три дня думал, прежде мне ответить. Молодец, стараешься. И тс - единственный, кто тебя лайкает, какая вы сладкая парочка)))
Ага, а писят сильных и независимых бап, выпучив глаза от усердия, пытаются скрутить рейтинг посту с 6000 плюсов, который "всех" обидел... :)
Хуже того: сочувствие - манипулятивная техника, укрепляющая уверенность клиента в нормальности и одобряемости его реакции.
Как-то пришел ко мне клиент. У него жизнь поехала на фиг: жена бросила, с хорошей работы уволили, жилье потерял.
Спрашиваю:
-- А накопления какие-то остались?
-- Остались, даже нормальные.
-- А если бы у вас было до фига денег, чем бы вы занимались?
-- Попутешествовал бы годик-другой, давно мечтал побывать там-то и там-то.
-- Если давно мечтали, почему не сделали?
-- Ну как, семья, работа...
-- Так у вас больше ни семьи, ни работы. Сейчас-то что вас держит? Вам судьба принесла возможность. Лучше реализовать мечту, пока снова себя не обременили. Что вы сидите и грустите-то?
Он так задумался, потом:
-- Действительно, что это я?
Очень короткая сессия получилась.
Некоторые действия, нужные для получения результата, можно совершить только в комфорте) Кроме того, иногда отсутствие комфорта может сделать результат бессмысленным. Если меня не посадят после анализов на лавочку, не дадут ватку с нашатырем и не будут регулярно аккуратно проверять - я грохнусь где-нибудь по дороге до дома, что чревато травмами, потерей кошелька с телефоном и много чем еще.
Я понимаю Вашу позицию "смотря кому что нужно", просто выражаетесь Вы ее так, словно "комфорт" - это для избалованных, которым не нужен результат) Это немного задевает) Судя по той здоровенной соседней ветке - многих)
Вы совершенно правы. Поэтому я стараюсь обеспечить клиенту комфорт, но для этого е всегда и не обязательно нужно сочувствие. Между прочим, как и доверие. Вопроеки расхожим мифам.
И, естественно, провокативные техники следует применять именно из ситуации комфортности.
"Здоровенная соседняя ветка" вызывает у меня недоумение: я в комментах много раз написал, что ЛЮБАЯ техника, включая эту, применяется только в тех случаях, когда она эффективна и экологична. Но люди все равно примеряют сюжет на себя, на свою ситуацию, на свой характер, на свое состояние, на отсутствие контакта со мной, делают выводы, генерализуют их на всю провокативную терапию и обвиняют меня фиг знает в чем... Может быть, если бы я изложил учебник по ПТ, что-то сложилось бы иначе, но, сами понимаете, излагать учебник - это совсем другое.
Проще - не значит эффективнее. Если вас что-то тревожит, то вопрос (один из) в вашей реакции на. Если я буду вслух сочувствовать, то есть реагировать синтонно вашей подаче, то поддержу имеющуюся у вас реакцию. А нужна-то вам другая!
А я вот хочу сочувствия в ситуациях, о которых не хочу рассказывать ни маме, ни подругам.
Но выговориться есть потребность.
Суть: человек говорит, что не может отказать в принципе, то есть видит проблему не с той стороны. Психолог ему объясняет, что отказать человек может. Просто надо проработать, как отказывать в ситуациях, не связанных с сиськами.
Лесть бывает тонкая. "О, какое колечко! На заказ делали? Нет? Прекрасный вкус, поздравляю!"
А уж заискивание вообще на невербальном уровне.
интересная, какой процент женщин на такое соглашается?)
можно даже приятнее сказать, например:
"Девушка, вы мне очень нравитесь, я хотел бы заняться с вами любовью".
Что-то подсказывает мне - мало кто согласится.
Я конечно не психолог, но мне кажется, дело в том, что вы были молодым привлекательным парнем и нравились этим/этой девушкам.
Вопрос "Можно я блудливо схвачу тебя за грудь?" от человека по отношению к которому у меня нет сильного желания, чтобы он хватал меня за грудь, меня бы только оскорбил и привел в ярость. Уж точно я бы не стала спрашивать "это как". Известно как.
Нет, ну конечно же нужно быть "в порядке", но, на мой взгляд, для такого фокуса достаточно не вызывать отвращения.
Срочно не получится, надо сначала подумать.
На пикабу запощу, я много чего сюда запостил из написанного.
можете написать про влияние ожиданий общества на поведение конкретного человека? родителей, посторонних. Про страх несоответствия ожиданиям.
Ну во-первых - это шутка.
Во-вторых - вы стиль письма Сатьи по видеороликам определили?)
Третье - как раз "стиль письма" ТС и напомнил манеры стендапера с картинки. В этом и шутка.
Ведение конфликта - тоже психологическая практика.
И вы правы в том, что отказ внутренне приемлем, когда есть возможность обработать соответствующее развитие событий.
Психолог еще может предложить методы и техники.
Но да, хореограф может только показать, как ногами вертеть, а плясать уже надо самому.
психолог, не знающий, что такое супервизия и профессиональная этика. продолжайте-продолжайте, ваши перлы пойдут в мою коллекцию
Сам придумал, сам отколлекционировал...
Учитесь у классиков клеветы: https://whatisgood.ru/raznoe/rasskaz-marka-tvena-o-vlasti-sm...
нет уж, я всегда отвечаю только в изначальном посте автора, «Дабы глупость каждого была видна»
Ерничать тут не надо. Ваш поступок - лютейшее нарушение этики. Не удивительно, что вы здесь шифруетесь. И еще менее удивительно, что не желаете назвать свое образование и время последней супервизии
вот вы и выдали себя. настоящий психолог при таком вопросе никогда не скажет «А зачем это вам»!
ну ладно. не хотите называться, скажите, где получали образование, давно ли была супервизия?
кто «мы»?
- здравствуйте, доктор, это мы!
- кто «мы»?
- я и глисты!
а если серьезно, то я себя себя специалистом не называю, и поэтому «начинать с себя» планирую примерно никогда. так что вы за такой великий специалист? или сиськи попросить не стесняетесь, а представиться стесняетесь?
Видите ли, на пикабу нет фильтрации по психическому здоровью. Поэтому при достаточной популярности поста в нем появляются комменты от весьма неуравновешенных личностей. Наиболее настойчивые лезут в мои профили на других ресурсах. Мне это не надо. Кому я действительно нужен, те меня найдут как-нибудь, а остальным ни к чему. Пикабу для меня не рекламная площадка.
Вы ко мне собираетесь обратиться как к специалисту? Нет? Спасибо за интерес к моей персоне.
Сорян, что влезаю. Хочу поделиться и кратко рассказать. Если вы будете приятно общаться с человеком (который потенциально может испытывать к вам влечение) и разделять с ним приятные эмоции. То со временем произойдёт кумулятивный эффект и симпатия трансформируется во влечение и влюбленность.
Ключевое — приятное общение и эмоции на регулярной основе!
Проверено множество раз с разными людьми.
Напомнило: "Если вы кладете девушку руку на грудь и чувствуете, что в ваших пальцах сосок набухает, то это означает, что вы ей, как минимум, не безразличны".
Понимаете, искусство общения - это такой хитрый вопрос... Где-то я писал об этом.
Вот здесь: https://r.eedd.cc/articles/sympathy
Здесь: https://r.eedd.cc/articles/affiliation
И еще где-то сходу не вспомню.
А, кажется, начала примерно понимать. Мы подумали о разных методах выкачивания денег и в целом о разных ситуациях. Там были методы скорее цыганские - много людей, большой пафосный стол с важно кивающим Самым Главным Врачом в центре, все эти окружающие постоянно мельтешат, что-то говорят, делают, трогают, что-то измеряют. Что именно говорили - не помнишь уже тем же вечером. Что уж они из себя пытались изобразить, не знаю, но ощущения вот прям "добрых дядь" не было.
В общем, мы с Вами подразумевали совершенно разные стартовые ситуации, и последующая логическая цепочка оказалась тоже слишком разной)
Да, похоже.
Я вообще против любого оплачиваемого саботажа. Но благодаря народным мифам вариант с "добрым дядей" встречается, мне кажется, чаще.
Не сказал бы, что я прохладный, я, скорее, увлекающийся. Но да, ахать и хлопать крыльями не буду. И да, это стратегия, которой я пользуюсь для того, чтобы было удобно вывалить мне все секреты без боязни ошарашить или хотя бы даже удивить.
"Вы убиваете по ночам старушек-процентщиц? Занятное хобби... А почему вас это беспокоит? Только из-за рисков?"
Смотря по тому, какое поведение клиента нам нужно. Если мы хотим поощрить его жалобы и позицию жертвы - да, конечно, сочувствие в разных формах. А если собираемся совместно работать над его нуждами - тогда оно просто ни к чему, кроме вежливости.
"Я мистер Вульф, я решаю проблемы".
https://www.youtube.com/watch?v=HFTppe7B9ic
Если честно, про "честность" - хрень, ИМХО.
Большинство молодых парней жаждет переспать с сексуальной девушкой без обязательств. Но лживая стратегия "знаешь, мы сможем провести с тобой всю жизнь" куда эффективнее честного: "я с удовольствием пересплю с тобой пару раз, но большего не хочу".
А с каких пор бомжу надо уважительную причину? Не дам и всё тут. Даже если миллион в кармане мелочью. Я её зарабатываю, а он тупо сидит и пьёт тут.
можете написать про влияние ожиданий общества на поведение конкретного человека? родителей, посторонних. Про страх несоответствия ожиданиям.
А чего стрематься? Ну даже если она стара и некрасива, то при встрече можно все свести к шутке. А иначе можно и посмотреть! :)
Боюсь, по конкретным фобиям специалистов нет. А если кто-то есть, то у меня сомнения в профессионализме.
Попробуйте погуглить "фобия десенсибилизация"
Эту технику лучше исполнять под руководством, но если тщательно следовать методике, то многие ухитряются и самостоятельно.
На том же сайте у меня раздел "контакты", стукните в любой, я вас направлю к специалисту, с которым сотрудничаю.
Отстрели сначала рубль. У меня нет правого яйца. И к твоей печальки и левого нет. Я тетя. Ты промахнулся два раза.
К психиатру.
Подробнее здесь: https://r.eedd.cc/bookaboutpsy?title=Работа психолога с депрессивным клиентом - О психологах&
Там в принципе для психологов, но и так достаточно информативно.
Так с чего меня трогать модератору?:)
По вашему поведению :) зачем звать кого-то на помощь, когда вас критикуют или минусуют. Накатали пост будьте готовы к тому, что найдутся несогласные
Критика и оскорбления - несколько разные вещи. Хотя я понимаю, что на определенном уровне развития разницы не видно.
Нюансы письменного общения, полагаю. Самой очень трудно формулировать так, чтобы была понятна интонация, часто собеседники обижаются, хотя имелось ввиду совсем другое. В прошлом сообщении про зубного, например, мой мозг достроили интонацию, где однозначно выделяется, что позиция с "результатом" категорически отделяется от позиции с "комфортом" и считается собеседником, кхм, более правильной. Первую эмоциональную реакцию с обидой и всем таким оно однозначно вызвало) Просто я уже привыкла отлавливать у себя такие штуки и их анализировать, прежде чем эту реакцию выразить, но, кажется, обычно люди так не делают.
-- Ну вот как он пишет (сухо, сурово): здравствуй мама! Нет, чтобы написать (ласково, нежно): здравствуй, мама!
Наверное, надо переходить на стихи...
Большинству "добрый дядя" ближе и удобнее. Расслабляешься легче, искренней говоришь. При острой необходимости я бы, безусловно, смогла бы стерпеть и вашу манеру, но постаралась бы максимально отстраниться от ситуации и в целом свести к минимуму контакт. Люди и без того достаточно страшные))
Это смотря зачем вы пришли.
Мы с женой ходим в одну стоматологию. Ей зашла очень мягкая, нежная дама, с которой ей спокойнее. А я хожу к заву - пожилому, угрюмому, немногословному мужчине с поразительно точными движениями. Жене важнее комфорт. Мне - результат.
И люди разные, и нужно им разное.
Не поверите, этическая комиссия работает не так. То есть хорошо, что вы такие слова знаете, но этого мало.
Сорян, что вмешиваюсь, просто думаю, что не все понимают разницу:
Если человек не может отказать ввиду каких-то внутренних причин, убеждений, страхов и т.д., при этом не показывает сиськ, то тогда это психология.
А если же показывает, значит сам механизм сломан, и этот человек не отказывает вообще никому из-за дефектности самой думалки, а это уже психиатрия, а не психология.
Я же правильно говорю, дяденька?
Полоумный Дворкин отнес к психокультам вообще все крупнейшие психологические и даже образовательные центры.
А вот вы высказали возражение, систематизировали, выявили причину отказа и причину согласия... Это отличный старт для работы. Дальше можно было бы задаться вопросом: а вы уверены, что выглядеть безотказным лохом престижно и почетно? Но это уже к вашему психологу. Или к какому другому. За год все же уместно ожидать результатов.
Много может быть механизмов, включая ритуальные "Чтоб не сглазить".
Вы уж извините, ваш вопрос относится к классу "Доктор, как лечить уши моему другу?"
Психология | Psychology
28K поста61.5K подписчик
Правила сообщества
Обратите особое внимание!
1) При заимствовании статей указывайте источник.
2) Не выкладывайте:
- прямую рекламу;
- спам;
- непроверенную и/или антинаучную информацию;
- информацию без доказательств.