Ответ на пост «Украина»⁠⁠4

Мы узнаем версию победителей

Набрать мало. Надо еще одеть, обуть, накормить и вооружить. Набрать - это малая часть мероприятий. Если взять за правду инфу о потоке контрабасов на фронт, то вероятность повторной мобмлизации маловероятна. Хотя все может поменяться в момент.

Там очередной нож в спину стамбульская переговорная команда воткнула. Глянь. Прсле таких откровений, слова путина о мире вполне нормальными выглядят.

Очень рисковые парни. Они каждый раз рискуют уронить телефон в унитаз хозяина дома🤭.

Разрешите выразить озабоченность вашим сообщением и принять рекомендательную резолюцию о несогласии с вашим мнением относительно оон. Ну пожалуйста.

Сходи и почитай комменты в украинской телеге. Войны они мож и не хотят, но хотят такие условия мира, до которых буквально по трупам придется идти. Отчасти тут годная пропаганда виновата, канеш, которая 24/7 бцхтит, о войне бобра с ослом.

Но пока стабилен. Я готов поставить 500 рэ, что речь о 500к солдат сильно преувеличена. Разгончют зраду, чтобы в последний момент зеленский наложил вето и снизил как уровень суровости закона, так и число воинов. Это же надо где-то 500 тыщ автоматов им взять. Комплекты формы, каски, броники, еда. Еще во великую отечественную сложилась практика - чимло воигов на передовой это 15-20% от численности армии. Сложна. Просто представьте, это каждый день нужно подвозить 750 тогн еды. Они должны где-то спать, что-то пить. Так что поток мобилизовпнных нааряд ли превысит поток контрактников.

Мы резко осуждаем ваши провокации. Делать ничего не будем по этому поврду, канеш. Но осуждаем. Или вы еврей? Тогда ваши провокации обоснованны, мы их тоже осудим для порядка, но вполголоса.

Верхнеларсовцы? Спецотряд?

Сша любят. А что любо заокеанцам, то и копателям не зазорно полюбить🤣

/То есть, война до полного истребления неприятеля, верно?/

С чего бы? Не додумывайте за меня. И не подменяйте понятия.

/Или вы готовы поверить неким "гарантиям"?/

Внезапно, весь мир на этом и стоит. С добрым утром.

/Если уж Путин много раз нарушал честное слово в отношении собственного народа я то какие вообще гарантии чего бы то ни было могут вас в чём-то убедить?/

Не больше, чем любой другой политик в единицу времени. Зеленский за два года нарушил больше общений, чем Путин за 20 лет. Это нормально у политиков. Вам захотелось его выделить изза личной неприязни? Полноте , голубчик, это ни в какие ворота.

/Вот ты, вроде бы, всё верно написал. Но забыл почему-то, что Бахмут продолжали брать не глядя на человекочасы, а после Бахмута появилось продолжение в виде Авдеевки, молчу про Угледар и другие места. Генералы и главнокомандующие считают хуже? Или не очень трезвы?/

На всякий случай напомню, что юридически сво проходит на территории российской федерации. Марьинка - село рф регионального значения. Бахмут - город регионального значения. Тут вопросов нет и быть не может. А вот львов пока вроде украинский. И когда я говооил о принципе разумности, я не имелл виду свернуть и свалить. Я имел ввиду, что есть те, кто считают, что как только украина будет готова к мтру на условиях, которые нас устраивают, сво можно прекращать. А есть, кото требует до польши дойти, вне зависимости от ситуации.

Та не, не изменится наша доктрина относительно своих границ и нато со сменой руководства. Даж Ельцин понимал, что терпеть подобное не стоит. Вспомнить хотяб случай, когда наша десантура и колонна kfor чуть не перестреляли друг друга.

/А зачем сша надо соглашаться на такие условия?/

Наверно пушто мы сейчас прежоставляем их главному противнику тонны недорогих ресурсов?

Еще из причин:

- трата огромной кучи бабла без результата приводит к народному гневу. Там это учитывается.

- есть риск того, что мы не остановимся и заберем всю украину. И приднестровье.

-пара неосторожных движений и нато может встать перед выбором - втянуться в конфликт или отказаться от 5го пункта устава.

К тому же, услрвия еще не предложены и не мы будем предлагать, а нам. А мы уже думать, соглашаться или нет.

Все не так просто. Границы - это последнее, что интересует Россию. У нас 17 млн км квадратных. Эти пункты в масштабе геополитики можно даже формальными назвать. То есть на переговорвх эта хрень будет обсуждаться в последнюю очередь. Куда важнее - новая архитектура безопасности в европе. Нам нужны гарантии того, что после заключения мира, украину, польшу или казахстан не будут накачивать оружием и склонять в сторону нато. Вот о чем будут переговоры. Так же нас интересуют санкции и их снятие, хотя бы частичное. По мне так мы не остановимся, пока не дойдем до польши или пока нам не предложат компромиссные условия мира. И про границы там будет в последнюю очередь.

Такие сюжеты необходимы. Волнением и майданом гораздо проще победить, чем танками и автоматами. Сооьветственно, необходимо нагнетать обстановку. Да, даже по первому каналу. Посмотрит человек, позаонит своему дпугу/брату/свату на украину, задаст вопросы. Тому станет тревожно. Чем больше ьревоге, тем меньше солдат умрет.

/А СВО как помогает ресурсы на восток гнать?/

Кто говорит о помощи? Изза сво введены санкции, пока санкции действуют, мы не продвем нефть на запад, а тащим ее на восток. Что нам, кстати, невыгодно. То есть сша тоже не дебилы, понимают, что вроде как спг свой в европу продавать годно, но то что китай пользуется тем, что россии некуда свои ресурсы продавать - плохо. Тут баланс нужен.

/Как я понимаю, у нас это не учитывается/

Нет, как видишь.

/Вроде нам говорят, что США доминирует в информационной войне, но объяснить что результат огого какой большой и важный они не могут/

Прэочему вы пытаетесь сша смотреть через призму российской государственности? У них совсем другая культура и совсем по иному устроена политика. Респы испольщуют неудачи на украине, как провал политики демократов. В открытую. Тем самым не давая демократам врать об успехах. Все просто. Это у нас тут судьбы стран решаются, а для них это менеее интересно, чем победа на выборах.

/В отличие от нас, где взятие руин одного из районных городов представляется чуть ли не второй сталинградской победой и вот вот уже киев возьмем/

Утрируете. Подменяете понятия. Пожаоуйста, или прекращайте или найдите себе другого собеседника. Руины районного города в прошлом были узловым укрепленным пунктом противника, который имеет стратегическое значение. Вы правда не понимаете, что за этой новостью кроется не только факт взятия города, но и факт успешного для нас противостояния значительных сил, сконцентрированных в одной точке? Или делаете вид, что не понимаете? Про вот-вот киев возьмем, я совсем не понял. Кто так говорит? Когда такое было сказано?

/Если есть такой риск, то почему американцы очень сдержано поставляют вооружения на украину, а не завалили их ракетами, самолетами и пво?/

А зачем? Для них успешный формат конфликта - это длительный конфликт при котором россия тратит значительную часть ресурсов. Быстрая победа украины никому не нужна. Эскалация никому не нужна. Текущая ситуация максимально удобна. Проблема в том, что вечного равновесия сил не бывает.

/Кроме того, а сколько понадобится ресурсов, чтобы забрать всю украину, если на один бахмут было потрачено ресурсов как за афган и две чеченские вместе взятые /

На штурм грозного было тоже потрачено больше жизней, чем на последующие несколько лет войны. Это как раз вопрос концентрации сил. Они туда влили все и мы влили все. Мы город взяли и удержали. Силы, оставленные там неприятелем могли быть использованы в контрнаступе, но этого не случилось. У конфликта всегда бывает пик. Это максимальная концентрация сил и возможностей сторон. Потом будет проще. Уже сейчас проще.

/Так нато же разве не этого хотело? Напасть на россию? /

Никто из политиков никогда не утверждал, чего хочет нато. Это известный миф. Политики, тот же Путин, всегда говорил о действиях НАТО.

/ А если не хотели, то тогда почему нам говорят, что нато это угроза для россии и они представляли для нас опасность? /

Вы идете по улице. Видите человека с пистолетом. Человек с пистолетом, заметив вас начинает движение в вашу сторону. Ваши действия? Принцип тот же. Вопрос не в том, чего хочет или не хочет нато. Вопрос в том, можем ли мы игнорировать действия военной организации по приближению к нашим границам. Не можем.

/И какие перспективы у росси в конфликте с блоком в 10 раз превосходящим россию?/

На данный момент это 109% взаимное уничтожение. С развитием систем про, ии, и прочими радостями, несомнкнно, шансы у нас станут нулевыми. Исенно поэтому, лучше держать их от себя подальше.

Которые устроят. Это будет зависеть от тысячи факторов. Какие конкретно условия нас устрояь, это уже вопрос к военно политическому руководству страны. Логично предположить, что они будут зависеть от ситуации на фронте, от политической ситуации стран-участниц переговоров и фазы луны. То есть довольно туманны. Требования, озвученные в минских или стамбульских переговоров изменились. У нас есть хотелки, у наших противников есть хотелки. Будет торг. Рано или поздно, но придут к компромиссу. Украина, тут мимо, кстати. Она не сторона, а предмет спора.

Но есть те, кто считает, что до границ с Польшей нужно дойти обязательно, вне зависимости от предлагаемых условий мира. Такая позиция мне кажется контрпродуктивной.

А что изменилось после этого сообщения?🤔 ничего.  российские территории остались российскими, а львив, как был украинским, так им и остается. Наступление в сторону купянска тоже никак не влияет на мной вышесказанное. Может ты не понял, что я там написал? Я речь веду про автомобили, ты - про самолеты. Перечитай, плз, внимательно. Если будет непонятно, давай по-другому напишу. Мне не сложна.

Так я ж написал. Дойти хотят не до географических мест, а до условий, которве нас устроят.

Потомк я написал, что сужу по ТЕКУЩЕЙ ситуации. Японцы сдулись, но их столицу никто брать не собирался. А вот в случае десантной операции, они бы еще могли много лет бодаться.

/А как ты большинство посчитал?/

По комментариям в телеге, по постам в соцсетях, по опросу людей. К чему этот вопрос? Ты правда считаешь, что желающих дойти до польши больше, чем желающих остановиться на разумных целях?

/И как определил, что является трезвой оценкой, а что - нет?/

Математикой. Посчитал количество человеко-часов, которые потребовались на взяьие марьинки, авдеевки и бахмута, умножил на количество городов, оставшихся на украине. Понял, что нецелесообразно эскалировать конфликт до польши. Учел риски вмешательсва третьих стран. Трезвая оценка это когда ты понимаешь, что если пара километров фронта обходится в миллиарды долларов и годы войны, сотни таков и тысясячи жизней тратятся на сохранение текущего баланса,  говорить о взятии львова, как минимум, неразумно. Во всяком случае, по текущей ситуации. Ищменятся вводные - изменится и оценка.

Те что сидят дома - нет. Чмтайте внимательно вопрос. И внимательно ответ

Украинцы пушто не хотят умирать. Русские пушто не хотят лишние пару лет войны.

Охранители, да. Но все же большинство трезво оцннивают ситуацию. А охранители, штош, даже им чуть более простительно. Не нам грозит экзистенциальная угроза угичтожения как государства. Потому шапкозакидательские темы я понимаю, хоть и не принимаю. А вот украинскую версию - нет.