11

Ответ на пост «Супружеская верность»2

Вот, когда законодательно будет определено хотя бы понятие "Семья", тогда можно начинать говорить о верности.
А то Семейный кодекс есть, а что такое семья нигде не написано.

Война полов

3.4K постов1.8K подписчиков

Правила сообщества

Главный принцип нашего пространства – тотальная Демократия. Мы действительно уважительно относимся к мнению наших гостей, даже если сами имеем противоположную точку зрения. Мы запретили себе игнор-лист из личной неприязни. Ограничение лишь одно – соблюдение правил Пикабу.

Цель создания пространства – нахождение компромисса между полами и обретение гармонии и счастья.

В сообществе запрещены:

1. Сгенерированные нейросетями текстовые посты.

2. Посты с ссылками на ТГ каналы и прочие паблики, за исключением случаев когда такая ссылка является пруфом для вашего поста.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Семейное законодательство устанавливает порядок осуществления и защиты семейных прав, условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, определяет порядок выявления детей, оставшихся без попечения родителей, формы и порядок их устройства в семью, а также их временного устройства, в том числе в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто такие члены семьи понятно. А что такое "Семья"?

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем понимаю вопрос.
Если вы о какой то лирике и философии - то в законодательстве она не нужна.
Ну, то есть, супруги, о бракосочетании которых есть запись в соответствии с законодательством - это семья. Их дети - также эта же семья. Ну итд.
раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лирику я и сам могу развести. Мне как раз законодательство нужно.

Вот Вы говорите, что

супруги, о бракосочетании которых есть запись в соответствии с законодательством - это семья

Так, где это указано? В каком конкретно законе сказано, например, что "Семья — это союз двух лиц зарегистрированный в соответствии с законодательством, а так же из дети, родители и т.д."


Нет нигде такого определения. Например, есть определение понятия "Многодетная семья", на уровне законодательства. Это семья, имеющая трёх и более детей. Вопрос: что такое семья? Как определить, семья это или нет?


Подходящие примеры приведу. В законе о времени есть понятие "Календарный час". В законе "О правилах дорожного движения" раскрыто понятие "Дорожное движение".


Но в Семейном кодексе нет определения "Семья".


Я лично столкнулся с этой проблемой и много копал эту тему. Я не являюсь многодетным отцом при наличии с четырёх своих детей и одного ребёнка супруги, живущих фактически со мной и супругой. Но они прописаны в одном городе, а я в другом.

Я членом многодетной семьи никак не являюсь юридически, и в свидетельство не вписан, хотя в браке состоим, а в паспорте все дети указаны.


Так семья мы или нет? У нас пять детей живёт и брак зарегистрирован.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В семейном кодексе четко указано, что регулируются отношения между членами семьи - (в том числе усыновленными детьми), этого достаточно. Ребенок супруги усыновлен? Если нет, то уже спорно с точки зрения семейного кодекса.
В общем, чтобы ответить вам более детально по вашим вопросам - слишком мало информации, какая именно проблема, какие конкретно формулировки отказа в чем-либо от гос.органа итд.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенок супруги усыновлен? Если нет, то уже спорно с точки зрения семейного кодекса.

Что спорно? Совершенно не понятно, к чему Вы вот конкретно это написали?


Если Вы можете дать ответ на мой вопрос, буду признателен. Формулировка отказа признания меня многодетным отцом такова:

У меня отсутствует прописка в городе, где прописаны супруга и дети.


Дополню. Вышеуказанный меню указ президента до сих пор не исполнен, к слову сказать. Закона о введении понятия "Многодетная семья Российской федерации" до сих пор тоже нет. Свидетельства многодетной семьи Российской Федерации единого образца тоже до сих пор нет. На данный момент определение многодетности до сих пор в ведении регионов. А поскольку я не являюсь жителем региона, где прописаны моя супруга и дети, то Свидетельство многодетной семьи данного региона мне не положено. Вернее так: меня в него не впишут, как отца.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://sudact.ru/regular/doc/cRYlIzexxub4/

Опять же, акцентирую, это может быть пальцем в небо, я не читал дословно вашу переписку с органом соцзащиты и вообще не знаю детально ситуации.
Но,в целом, основания похожие
Суд полагает, что оформление и выдача удостоверения многодетной семьи не может обуславливаться исключительно наличием регистрации по месту жительства, поскольку регистрация гражданина по месту жительства носит исключительно уведомительный характер. Отказ истцу в выдаче удостоверения многодетной семьи по мотивам отсутствия у ее супруга регистрации по месту жительства на территории <адрес> нарушает ее права и противоречит нормам Конституции Российской Федерации и <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ №-ОЗ «О мерах социальной поддержки семьи и детей в <адрес>».

То есть, суд признал такой отказ в выдаче удоствоверения многодетной семьи незаконным

Вышеуказанный меню указ президента до сих пор не исполнен, к слову сказать. Закона о введении понятия "Многодетная семья Российской федерации" до сих пор тоже нет. Свидетельства многодетной семьи Российской Федерации единого образца тоже до сих пор нет.
Вот это все уже бесполезная лирика

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я почитал, спасибо. После работы почитаю ещё.


Вот это все уже бесполезная лирика

Безусловно. Это лишь для понимания, что я знаю разницу между Указом Президента и Законом.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Просмотрел местный админрегламент. Получить удостоверение может тот, кто проживает с детьми в субъекте РФ.
То есть, похоже, оформлять должна на себя ваша супруга.
При этом выдаётся одно удостоверение на семью.

Местный - в смысле наш, но я не думаю, что у вас регламент будет принципиально отличаться
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас есть Свидетельство. Только меня там нет, я ж говорю. Искренне спасибо за помощь в моем вопросе, я, наверное, вернусь к нему позже, если появится время, потому что я без статуса многодетного лица нормально живу, в целом.


И всё же, возвращаясь к топику. Нашего разговора могло вовсе не быть, если бы в соответствующем кодексе было строгое определение семьи. Подобных случаев очень много, и необходимость в суде доказывать государству и государственным органам свою причастность к семье даже при наличии всех документов говорит о том, что законодательство в данном вопросе весьма непрозрачно.

А ведь, именно с этого понятия начинается институт семьи.


Повторюсь, в пресловутом мною Законе "О правилах дорожного движения" есть определения и понятия "Правила", и "Дорога", и "Дорожное движение".


Дополню то, что забыл написать. Даже с ребенком супруги у Вас возникли сомнения)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да ничего бы не изменилось от наличия этого определения. Вам статус многодетной не дают явно не из-за отсутствия определения
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сомнения никуда и не пропали, но не потому что недостаточно формулировок в НПА. Повторюсь, для формирования более-менее внятного мнения нужно работать исключительно с первичными документами.
Вот так вот со слов - ещё раз подчёркиваю, может расклад совсем не такой, как мне кажется.

Изначально речь шла о том, что вам не выдают удостоверение многодетного отца.
Теперь оказывается, что удостоверение есть. Выдется оно в одном экземпляре одному заявителю, но статус многодетных родителей распространяется на всех. При этом, отдельное удостоверение вам выдавать и не должны.
Единая форма удостоверения утверждена, там должны быть данные об обоих родителях, то есть, статус должен распространяться и на вас.
Судебное решение, которое я выше приводил, как раз на тему отказа по причине отсутствия регистрации у родителя.
Вот поэтому у меня сомнения, поэтому я никогда не берусь что то делать без первички, а не из за недостаточности формулировок.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас дети усыновлены обоими? Юридически все 5 детей это дети и вас и супруги?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Юридически у супруги есть ребёнок от первого брака, который живёт с нами и четверо общих детей, которые живут с нами.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку