Ответ на пост «Супружеская верность»⁠⁠2

Какой закон?

Дисклеймер. Много написал на очень долгом перерыве на работе. Никак не ради срача, а лишь ради разворачивания основного посыла топика. Но на вычитку времени не хватило(

Тут есть такой момент. Вопрос многодетности — это не вопрос топика, а лишь тема отдельной ветки. Почему мне не дали многодетность Я и так знаю.

Изменилось бы очень многое. А во-первых, появилось бы понимание, что такое семья. Вот, например, в упомянутом тут в соседней ветке законе о прожиточном минимуме под словом семья подразумевается группа людей, проживающих вместе. В то время, как в Семейном кодексе сказано, что совместное проживание не обязательно.

С другой стороны пойдём. Вот, у меня есть дочь от первого брака, которая живёт с матерью. Предположим, что у меня есть ещё не четыре, а всего два ребенка, которые живут со мной. Я буду считаться многодетным? Моя дочь будет являться членом моей семьи? Это если касаться только многодетности.

Давайте коснёмся хозяйства. Хозяйство в семье общее? Да, но как общее оно рассматривается лишь в двух случаях:

1. При разделе имущества.

2. При оформлении, как общего (что делается далеко не всегда)

По умолчанию, юридически, хозяйство принадлежит лишь собственнику. У меня есть пост про участок, на который надо провести электричество. Участок куплен в браке, но по умолчанию был указан лишь один собственник — я. Поэтому супруга не имела права распоряжаться им вне зависимости от преследуемых целей. Почему, участок не оформляется по умолчанию, как совместная собственность, а этот вопрос возникает лишь при разводе? То же самое касается другого имущества. Хотя везде пишут про совместное ведение хозяйства. Это всё вытекает из-за отсутствия понятия семьи, как такового.

Отсюда возникает необходимость оформления доверенности у нотариуса между супругами на совещание тех или иных действий. Казалось бы формально в том же ЗАГСе люди создают некую ячейку общества, и обязуются жить и действовать в первую очередь в интересах этой ячейки. Вместе. Зачем доверенность, если есть уже документ, подтверждающий это решение.

Таким образом, выходит, что регистрация брака в ЗАГС — это лишь формальность. Не более того. При том, формальность, которая даёт некоторые дополнительные данные права каждому, но не наделяет правами общими, а главное — практически не наделяет обязанностями. Вот мы и приходим к основному посылку топика: институт семьи в нашей страну, к сожалению отсутствует, как таковой. О каких изменах можно вести речь, о каком демографическом росте можно говорить, если все законодательство в этой сфере — не более, чем бюрократические регламенты?

Дальше. В стране много разводов. Нормально ли это? Развод — нормально. Отношение к нему странное. Идя в ЗАГС, создавая семью (определения которой всё ещё нет), люди преследуют какую-то цель. Но где ответственность за этот шаг? Кто на себя берет ответственность? О каком осозганном шаге можно вести речь, если подпись в ЗАГСе — это просто очередной автограф и не более. А спрос за развод — это лишь алименты и раздел имущества. Т.е. фактически все просто остаются при своём.

Но наше законодательство, которое регулирует семейные отношения не в состоянии в данный момент каким-то образом вообще вывести определение термину "Семья". Поскольку наши законы противоречат основному свойству семьи (которое многие всё же стараются поменять к своим семьям): единая ячейка общества, члены которой преследуют общие интересы.

Дополню. Вот, поднимается вопрос законодательного регулирования супружеской верности. Ввести законодательно ответственность за супружескую измену. А почему супруг не должен изменять? Жить где хочет, он имеет право, действовать он может только в своих интересах (чтобы действовать от лица ворот супруга, ему необходимо нотариально заверенное разрешение второго супруга — доверенность!). Почему же трахаться в своих интересах ему надо запретить? Не проще ли и не лучше ли обязать его действовать в интересах семьи и второго супруга так, чтобы заключая брак, он понимал что делает и брал ответственность за свой шаг? Культура — это не запреты.)

Юридически у супруги есть ребёнок от первого брака, который живёт с нами и четверо общих детей, которые живут с нами.

Вы не правы, я с самого начала Вам написал, что не вписан в свидетельство. Уж тут формулировка однозначна: Свидетельство есть, но я не вписан. В другом случае, я бы написал, что свидетельства нет.

Дополню. Я, откровенно говоря, не очень был готов к тому, чтобы заниматься своей многодетностью сейчас. Я как-то не страдаю без этого. Потому, не заморачивайтесь особо по конкретно этому вопросу сейчас. Если позволите, я позже, если надумаю, обращусь к Вам за помощью, коль скоро она понадобится мне.

А пока я лишь задался в топике вопросом: "Как может в институте семьи не быть конкретного определения понятия «Семья»?"))

И внезапно начал с того, что такое понятие отсутствует, и дальше определяет каким оно должно быть ))

У нас есть Свидетельство. Только меня там нет, я ж говорю. Искренне спасибо за помощь в моем вопросе, я, наверное, вернусь к нему позже, если появится время, потому что я без статуса многодетного лица нормально живу, в целом.

И всё же, возвращаясь к топику. Нашего разговора могло вовсе не быть, если бы в соответствующем кодексе было строгое определение семьи. Подобных случаев очень много, и необходимость в суде доказывать государству и государственным органам свою причастность к семье даже при наличии всех документов говорит о том, что законодательство в данном вопросе весьма непрозрачно.

А ведь, именно с этого понятия начинается институт семьи.

Повторюсь, в пресловутом мною Законе "О правилах дорожного движения" есть определения и понятия "Правила", и "Дорога", и "Дорожное движение".

Дополню то, что забыл написать. Даже с ребенком супруги у Вас возникли сомнения)

Да, я почитал, спасибо. После работы почитаю ещё.

Вот это все уже бесполезная лирика

Безусловно. Это лишь для понимания, что я знаю разницу между Указом Президента и Законом.

Ребенок супруги усыновлен? Если нет, то уже спорно с точки зрения семейного кодекса.

Что спорно? Совершенно не понятно, к чему Вы вот конкретно это написали?

Если Вы можете дать ответ на мой вопрос, буду признателен. Формулировка отказа признания меня многодетным отцом такова:

У меня отсутствует прописка в городе, где прописаны супруга и дети.

Дополню. Вышеуказанный меню указ президента до сих пор не исполнен, к слову сказать. Закона о введении понятия "Многодетная семья Российской федерации" до сих пор тоже нет. Свидетельства многодетной семьи Российской Федерации единого образца тоже до сих пор нет. На данный момент определение многодетности до сих пор в ведении регионов. А поскольку я не являюсь жителем региона, где прописаны моя супруга и дети, то Свидетельство многодетной семьи данного региона мне не положено. Вернее так: меня в него не впишут, как отца.

Лирику я и сам могу развести. Мне как раз законодательство нужно.

Вот Вы говорите, что

супруги, о бракосочетании которых есть запись в соответствии с законодательством - это семья

Так, где это указано? В каком конкретно законе сказано, например, что "Семья — это союз двух лиц зарегистрированный в соответствии с законодательством, а так же из дети, родители и т.д."

Нет нигде такого определения. Например, есть определение понятия "Многодетная семья", на уровне законодательства. Это семья, имеющая трёх и более детей. Вопрос: что такое семья? Как определить, семья это или нет?

Подходящие примеры приведу. В законе о времени есть понятие "Календарный час". В законе "О правилах дорожного движения" раскрыто понятие "Дорожное движение".

Но в Семейном кодексе нет определения "Семья".

Я лично столкнулся с этой проблемой и много копал эту тему. Я не являюсь многодетным отцом при наличии с четырёх своих детей и одного ребёнка супруги, живущих фактически со мной и супругой. Но они прописаны в одном городе, а я в другом.

Я членом многодетной семьи никак не являюсь юридически, и в свидетельство не вписан, хотя в браке состоим, а в паспорте все дети указаны.

Так семья мы или нет? У нас пять детей живёт и брак зарегистрирован.

Кто такие члены семьи понятно. А что такое "Семья"?

Внезапно. Спасибо, я долго искал. Но есть пара вопросов.

Во-первых, не является ли это определением семьи в контексте только конкретного документа?

А во-вторых, есть противоречие, поскольку согласно семейного кодекса, супруги имеют право независимо выбирать место жительства.

Дополню. Я, в общем-то, нашёл ответ на первый свой вопрос сам. Это определение касается только конкретного закона.