Ответ на пост «Самый выгодный тендер от РЖД»

Тоже занимаемся поставкой оборудования, являемся регионанальными дилерами. Обратился реальный покупатель, крупная нефтеная компания, начинается и заканчивается на Л. Прошли проверку, получаем контракт на рассмотрение, а там пост оплата 100% через 60 дней и то в случае удачного запуска оборудования не пойми кем, после транспортировки на севера. В переговорах, что так не пойдет, успеха не было. Нам ответил куратор: я что, из-за каких-то двух миллионов сейчас должен пойти к генеральному за предоплатой? Вы в своем уме? Возьмите кредит и включите проценты в договор поставки! Был послан напрямую к производителю в Москву. Где был послан ещё менее деликатно. Потом звонил шипел, что у нас ничего больше не купят. Вот что у них в голове?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
196
Автор поста оценил этот комментарий

Поставлял. Отсрочка была 90+ дней.Вот только в договоре они пропустили штраф 4% в сутки просрочки платежа. Мы там тщательно договор готовили. Ловкость рук и точно такой же бланк договора у них вместо "их договора".... Подменили в общем



Вот они охуели когда неустойка к ним приплыла. Судились в трех инстанциях. Проебали нахер.


С торговой сетью поработали так. Они гондоны охуевшие поставщикам по году не платили. Штраф за просрочку оплаты у них по договору был 0.001%

раскрыть ветку (46)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ссылку на решение суда для ознакомления?

раскрыть ветку (10)
21
Автор поста оценил этот комментарий

был же более эпичный пример. С Тиньковым и договором по почте.

13
Автор поста оценил этот комментарий

В суде так не прокатывает. В суде необходимо доказать обоснованность выставляемого штрафа, а не "мы договор подписали и все тут..."

раскрыть ветку (6)
27
Автор поста оценил этот комментарий
А как торговая сеть обосновывает процент ноль целых хуй десятых? За год там и процента не набежит, а фирма разорится без этих денег?
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно принимают за основу неустойку в размере одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ РФ от суммы просрочки за каждый день просрочки

6
Автор поста оценил этот комментарий

Прокатывает. Свобода договора ограничена только теоретически возможным попаданием под кабальную сделку.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Неустойка достаточно субъективная тема. Когда с тебя взыскивают, ты просишь снизить, а судья говорит, что надо обосновать почему 4% в день это много. А потом взыскиваешь ты и судья говорит, что 10% годовых (которые были включены в договор потому что из бланка удалять абзац лень) это дохера и снижает неустойку в три раза.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правоприменительной практики нет, судьи судят по желанию левой пятки и разнарядке свыше.

Автор поста оценил этот комментарий

Так как размер штрафа согласован сторонами в договоре, истец не обязан доказывать обоснованность штрафа, ему достаточно просто предоставить доказательства нарушения соответствующего условия за который согласован штраф, однако если у истца есть какие-то доводы в обоснование штрафа, то это будет лишним поводом для удовлетворения судом его требования в заявленном размере.

В арбитражке суд может снизить неустойку только по ст. 333 ГК РФ на основании отдельного ходатайства ответчика. При этом ответчик должен обосновать в таком ходатайстве почему он считает взыскиваемый штраф чрезмерным и предоставить доказательства в подтверждение своей позиции.

По собственной инициативе суд размер неустойки/штрафа не может снизить, за исключением случае когда истцом допущены какие-то нарушения (например нарушения при расчете неустойки)

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какая может быть ссылка у пиздабола?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

пиздабольская

52
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

4% в сутки и у вас это через суд прошло? Такой котолампы давненько не читал.

В договор можете любую сумму писать суд снизит до двойной ключевой ставки без вариантов, практически. 13% годовых.

раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял. Это же договор, каким боком суд имеет право менять его условия уже после?

раскрыть ветку (16)
27
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое право у суда, снижать неустойку до разумных размеров. Верховный суд сказал, что разумные размеры - от одной ставки рефинансирования (сейчас она называется "ключевая") до двух.

Суды взяли под козырёк и если вторая сторона заявит такое ходатайство, суд 99,9% снизит.

Две ключевые ставки это практический максимум который вы сегодня можете взыскать если у ваших оппонентов представитель не аутист.

раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за разъяснение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Самостоятельно суд не вправе снижать, только по ходатайству ответчика.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно а по микрозаймам проценты суд так снижает , с 700% годовых до разумных пределов ?
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Проценты не более не выплаченой суммы кредита. Закон приняли
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете зелёное с тёплым.

700% годовых - это условие договора в части оплаты пользование заемными средствами. "Цена", кредита, так скажем.

А неустойка - это штраф за нарушение обязательств. 

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Не может быть сумма процентов по такому займу больше, чем два тела кредита.

Автор поста оценил этот комментарий

Проценты по кредиту не могут превышать сумму долга более чем в полтора раза, если ничего опять не поменялось.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1) одна сумма кредита!

2) 2 тела кредита!

3) 1.5 суммы кредита!

Выглядит довольно комично, но в действительности описывает, как у нас законы принимаются, доводятся и редактируются дяденьками где-то там

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И как это все преподносится в новостях
Автор поста оценил этот комментарий
Если поставить формулировку про товарный кредит по такой-то ставке?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно путать процент по кредиту и штрафные санкции.

Кредит может быть под любой процент. Хоть 100% годовых.

Если ты его вовремя не вернул, начинают начисляться пени. А вот пени уже суд и может снизить.

Автор поста оценил этот комментарий

необходимо только уточнить, что арбитражный суд вправе снижать неустойку только по ходатайству ответчика, по собственной инициативе он не имеет такого права, даже если она чрезмерна.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется кабальный договор, наши юристы как то раз так неустойку через суд отбили.

2
Автор поста оценил этот комментарий

По сути договор можно не заключать, так как любой договор должен соответствовать законодательству, если какой либо пункт не соответствует, то этот пункт признается ничтожным. Можно весь текст упростить на лист А4 с отсылками на статьи ГК. Чисто мое мнение, что договор это атавизм и скоро может исчезнуть как таковой.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что могут существовать тарифы? Например тарифы банка, процентные ставки и комиссии. С кучей подусловий, типа если. У всех они свои и будут свои. А закрепить это можно только в договоре. Естественно без нарушения законодательства, иначе смысла нет. Так что чисто ваше мнение это херня полная. Договора как никуда не уходили, то и не уйдут.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас находимся на стадии заключения договора поставки с одной крупной нефтегазовой компанией. Классическое требование - работать по их договору, естественно с постоплатой от 60 до 90 дней. Причем из текста договора выходит что поставщик во всем уже виноват заранее, а покупатель имеет право только требовать. И вишенка: ответственность сторон: Поставщик "за не...... (практически за всё что "не" по мнению покупателя) обязан заплатить штраф 0,1% от суммы договора в сутки и без ограничения. А вот покупатель за просрочку платежа может заплатить штраф 0,001% в сутки и в сумме не более 1% от суммы договора.
Вот такое вот партнерское равноправие.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А, эта хрень практически в любых договорах позиции 'крупная компания' и мелкий т подрядчик.
И нихрена не сделаешь. Ты откажешься от такого тендера - твой конкурент возьмёт т его.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот эта хуета и напрягант свобода договора блять.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нарушен принцип равенства сторон при подписании договора.

Вышеизложенный мной довод довольно спорный,  так как с одной стороны  из условий договора понятно что одна сторона доминирует над другой, с другой стороны никто не заставлял слабую сторону подписывать такой договор. 

При рассмотрении дел по таким договорам суды отталкиваются от убытков истца, если у него нет никаких убытков, суды охотно режут неустойку (на основании заявления ответчика) и взыскивают с ответчика  сумму неустойки в разы меньше заявленной истцом .   

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тобишь вы просто выдернули листочек из подписанного договора и подложили новый, но с другими условиями (с размером неустойки не согласованной сторонами?)
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, скорее подменили ранее согласованный договор.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда у них не получилось бы заменить экземпляр заказчика. Получается, что заказчик подписал первым, направил договор им на подпись, а уже на этом этапе произошла подмена
раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В переговорке подменили.

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Как то не совсем прилично поступили, не считаете?
раскрыть ветку (7)
27
Автор поста оценил этот комментарий

А при отсрочке платежа 90 РАБОЧИХ дней, нормально, что они на три месяца просрали платеж??!!!


Просто не первый раз с ними тогда работали. Первый раз они нас натянули. Хули, удобно безпроцентный товарный кредит

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы уж не кричите. Я ж просто спросил
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это не крик. Это выделение. Крик это


КОГДА ВЕСЬ ТЕКСТ КЭПСОМ ПИШУТ

раскрыть ветку (2)
41
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да заебал ты орать, читать комменты спокойно не даёшь, попросили же тише немного говорить.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Молодой человек, вы в библиотеке ваабщета

7
Автор поста оценил этот комментарий

С этими гондонами? Это мы еще ласково с ними

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, покупатели очень неприлично поступили.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Молодцы. Суд по полной взыскал неустойку или снизил по 333 ГК?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку