Ответ на пост «РЖД просит пассажиров сообщать о своем медицинском образовании при покупке билетов»

Я вскользь касался этой темы в посте:Записки машиниста электропоезда-2. "Вызовите скорую!"

Просьба РЖД вызвала у меня приступ гомерического хохота.

А теперь по порядку.

***

Когда в электропоезде пассажиру стало плохо, согласно должностной инструкции работник локомотивной бригады (обычно это помощник машиниста, но иногда и самому машинисту приходится выходить разбираться) должен взять аптечку и идти оказывать по возможности доврачебную помощь. Если случай тяжёлый, то машинист имеет право попросить подойти в нужный вагон или к кабине людей, имеющих медицинское образование.
Но реальность сурова.
В подавляющем большинстве случаев никто не приходит. 1000+ пассажиров, ни одного медика.;)

Кто приходит всегда - так это зеваки пенсионного возраста, которые готовы эпилептику в рот лампочку руки засунуть, поднимают панику и требуют чуть ли не вызвать вертолёт санитарной авиации.

Поэтому приходится расхлёбывать самому. Лишь пару раз в моей практике среди пассажиров отзывались медики. Один случай особенно запомнился. Человек без сознания, прошу подойти медработников. Приходит женщина и говорит мне шёпотом, как будто стесняясь:
- Я медик... - ещё тише добавляет: - Только я стоматолог.

***

Я не осуждаю работников медицины, отлично понимаю их возможные мотивы и причины не признаваться в своей профессии в данном случае, но конкретно эта просьба РЖД мне кажется бесполезной. И в чём-то даже дискредитирующей перевозчика, так как между строк читается: "Ну, мы как бы помощь оказать умеем, проводники обучены, но этого недостаточно, нам бы медиков каких..."
И не станет ли такое признание возможностью оказаться козлом отпущения, на которого повесят ответственность за неквалифицированную медицинскую помощь или неоказание её? Вопрос открытый.

Железная дорога

3.7K поста6.4K подписчиков

Добавить пост
23
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут есть выбор. Или ребра поломанные или труп. Видимо родственники огорчились спасением
раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Просто родственникам кто-то подсказал, что можно халявные бабки срубить.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
А фантастика в виде фельдшера с мед. купе в пассажирских поездах возможна?
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Нужна армия фельдшеров. И зарплата им. Ну и оснастить купе соответствующим медицинским оборудованием. Дорогое решение, думаю.)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что есть "медицинскую" помощь? Как ее отличить от доврачебной?
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Доврачебная помощь - это, например, наложить жгут при кровотечении. Без неё человек тупо умрёт. Или, например, искусственное дыхание, непрямой массаж сердца. Это может делать любой прохожий.
А вот дать какую таблетку или сделать укол - уже медицинская помощь, это только медик имеет право делать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спорно. Но квалифицировать будет прокуратура. В нашем регионе - в асфальт закатает. Возможно, где-то отнесется более лояльно. И смотря что, считать немедицинской помощью, спеть колыбельную и по головке погладить. Или жгут банальный наложить с давящей повязкой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, в какой уровень почвы закатает Вас прокуратура, если на Ваших руках умрет человек от потери крови, так как Вы побоялись наложить ему жгут, «потому что я медик, у меня нет сертификата». :D

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде,по ГОСТу, в кабине машиниста должна быть аптечка? Интересно,а что туда входит? Бинт и зелёнка?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычная автомобильная аптечка.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз таки жгут это мед помощь емнип. Его в больницах то накладывать не все умеют, а мимо крокодил тем более
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жгут - доврачебная помощь.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Не поверите, нужен. Называется "скорая и неотложная медицинская помощь". Позволяет оказывать экстренную и неотложную медицинскую помощь в условиях техногенных и прочих аварийных ситуациях, медицинской экстренной и скорой помощи по вызову или обращению. Остальное не суть. Ещё у анестезиолога-реаниматолога там есть немного про скорую и экстренную, но со сдвигом к тому, что при наличии аппаратуры и необходимых лекарственных средств.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, Вы путаетесь в понятиях. На оказание доврачебной помощи сертификат не нужен.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
В санатории регулярно проводят собрания ,на которых сотрудникам рассказывают как оказывать первую помощь.Обычно это рутина,на которой врачи с листочка зачитывают порядок оказания помощи,причём часто рассказывают ту часть, которую будет оказывать скорая или вообще в условиях стационара.В аптечку заглядываешь- алгоритм оказания расписан по пунктам,но часть лекарств нужно вводить в вену,а как это делать- считается ,что средний персонал помнит эту манипуляцию на подсознательном уровне.Но тренинги по внутривенным уколам никто не проводит.Единственное светлое пятно-новый врач,женщина ,которая является тьютором( врач,который прошёл спецкурсы по современным стандартам оказания первой помощи или что то типа).Вот когда она ведёт занятия по помощи,видно что человек владеет предметом и объясняет доступно.Но и она говорила,что если оказываете первую помощь в людном месте,всегда вслух проговариваете(если вы уверены) ,что вы делаете,что бы потом свидетели подтвердили.Говорила,что сейчас в работе человека ,оказывающего первую помощь самое главное- свидетели,подтверждающие ,ЧТО вы делали.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но и она говорила,что если оказываете первую помощь в людном месте,всегда вслух проговариваете(если вы уверены) ,что вы делаете,что бы потом свидетели подтвердили.Говорила,что сейчас в работе человека ,оказывающего первую помощь самое главное- свидетели,подтверждающие ,ЧТО вы делали.

Она очень сильно заблуждается насчёт того, что кто-то запомнит её действия.)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если он ответит, что он врач - да, нужен, и отвечать придётся, как должностному лицу. Не подойдёт - останется непричастным, отпуск. А вам, предлагаю самому, заняться крючкотворством, и поискать законы и должностные инструкции и локальные законодательства и прочие пруфы, перед лицом умирающего человека. Глаза в глаза. И поотвечать после, если вы врач, но нет ничего, чем можно помочь. Вы слишком много спрашиваете, но никогда не были на месте. Спрашивающих тысячи - помогающих единицы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пруф будет на закон, запрещающий врачу оказывать доврачебную помощь?

Или Вы можете только бла-бла-бла?)

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
За оказание экстренной медицинской помощи, на которую у работника-медика не будет сертификата. Если помог-герой, если нет-то суд и нары.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На оказание экстренной медпомощи нужен сертификат?)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
А разве обычная практика не предполагает связаться с дежурным по ближайшей станции, чтобы он карету СМП вызвал? Или ТС про случаи, когда счёт идёт на минуты?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А разве обычная практика не предполагает связаться с дежурным по ближайшей станции, чтобы он карету СМП вызвал?
Это уже потом.)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нужен. Медику нужен. Вы откуда? Со стороны пациента смотрите? А я смотрю со стороны своей работы и своих врачей. И я, в том числе, буду отписываться и прикрывать врача, который, нарушив инструкцию и сертификат, в отпуске, полезет пытаться спасать кого-то в поезде, несмотря на то, что законом запрещено. Но, потому, что мимо пройти совесть не даст. А вот теперь, можно кивать обществом на профессиональное покровительство друг друга.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть обычному прохожему на доврачебную помощь сертификат не нужен, а врачу нужен?))

Что за бред?)

Приведите пруф на закон, запрещающий врачу оказывать доврачебную помощь.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если его накладывает медик? Он же должен уметь это делать, с него спрос другой

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подумать, кто-то будет делать экспертизу, насколько качественно жгут наложен.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, но если у тебя вдруг, случайно, есть сертификат на медицинскую деятельность то остаться без него в такой ситуации легче лёгкого. А ещё сертификат диктует профиль медицинской деятельности. И всякая другая медицинская деятельность может оказаться внезапно НЕПРОФИЛЬНОЙ, а оказанная по случаю помощь - не сертифицированными услугами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какое отношение доврачебная помощь имеет к медицинской деятельности?

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Бред да и только.
Во-первых, медицинский работник не обязан оказывать медицинскую помощь вне рамок трудового договора. За пределами своего рабочего места и времени он такой же гражданин, как и слесарь-сантехник, и учитель начальных классов, и кассир из Пятёрочки.
Во-вторых, медик несет уголовную ответственность за некачественное оказание медицинской помощи. А в условиях поезда дальнего следования оказанная медицинская помощь априори будет оказана некачественно, т.к. у медработника нет соответсвующего оборудования для проведения дифференциальной диагностики на догоспитальном этапе. А уже от проведенной диагностики зависит методика оказания ПМП.
В-третьих, в поездах дальнего следования есть проводники, которые проходят обучение по охране труда, в т.ч. по оказанию первой помощи пострадавшему, куда включается порядок действий при отравлении, при физической травме, при электротравме и еще ряде вещей.
В-четвертых, уж кто-кто, а РЖД может обеспечить штат медицинских работников, которые при необходимости могут оказать полноценную помощь в пути следования. Хотя бы в пределов тех участок, где на пути следования нет крупных населенных пунктов, куда можно сдать тяжелого больного.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В-четвертых, уж кто-кто, а РЖД может обеспечить штат медицинских работников, которые при необходимости могут оказать полноценную помощь в пути следования. Хотя бы в пределов тех участок, где на пути следования нет крупных населенных пунктов, куда можно сдать тяжелого больного.

Каким образом? Нанять армию врачей, рассадить их по поездам, купить им необходимое медицинское оборудование?) При этом обеспечить врачами как фирменный пассажирский поезд, так и электричку Петушки - Кукуево?)

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, по твоей логике гаец сдав смену, может и должен палочкой махать на трассе, не ну а что? Тоже ведь госслужащий как и врач. Просто запомни раз и на всегда, ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности, они только на работе. Смену сдал, ты обычный гражданский человек, разве что те кто имеют разные сертификаты могут их лишится. По этому я прекрасно понимаю врачей которые не хотят помогать кому то, гемороя потом будет выше крыши. Проще доказать что ты ничего не видел и не слышал, чем доказать что ты все сделал правильно, а то что человеку ребро сломал во время СЛР, наше правосудие так вообще может под тяжкие телесные подвести.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, по твоей логике гаец сдав смену, может и должен палочкой махать на трассе, не ну а что?
При чём тут гайцы? Для каждой профессии свои законы.
ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности, они только на работе.
Клятва врача с Вами не согласится.)
Проще доказать что ты ничего не видел и не слышал

Забавно. Вы доказываете, что врач якобы никому ничего не должен в свободное от работы время, но в случае чего - "проще доказать, что ты ничего не видел и не слышал"? Так Вы определитесь, а то у Вас аргументы друг другу противоречат.) Врач никому ничего не должен или должен прикидываться валенком, который ничего не слышал и не видел?)

чем доказать что ты все сделал правильно
А это нужно доказывать?)
Или это теоретизирование без понятия, как на деле всё происходит?)
Вы действительно думаете, что кто-то оценивает качество оказания доврачебной помощи?)
показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про доказательства видел не видел я написал так как у нас есть такая статья как оставление в опасности.

И не поверите, да, за стенами больницы/поликлиники и т.д. врач внезапно не врач(если не считать записи в трудовой и наличия дипломов и сертификатов). Опять же за исключением когда врача призвали во время ЧС и военного положения.

Да разбирают. В том числе и для суда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не разбирает, как была оказана доврачебная помощь, если она была оказана хотя бы минимально, без явного вреда; сказки не рассказывайте. У меня в этом плане обширная практика. Знаю, о чем пишу.)

Вот когда никто ничего не сделал - тогда некоторые сотрудники очень сильно интересуются, кто именно не сделал и не помог.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ты реально видишь только то, что хочешь увидеть? Тебе написали: "исключения всего два - скоряки, и вызов врача с поликлиники амбулаторно, в обоих случаях они находятся на рабочем месте."

И не забывай медицинский работник таковым является только в двух случаях:

1.на работе

2. Во время ЧС и военных действий, будучи призванным как военнообязанный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак, ты реально видишь только то, что хочешь увидеть?

Я лишь дословно воспринимаю смысл напечатанного в законе, как и должно быть.

Это Вы уже додумываете, что якобы на самом деле медики могут оказывать медпомощь только на рабочем месте, но в законе я такого не вижу. Нет там Ваших слов, Вы сами это придумали.)

И не забывай медицинский работник таковым является только в двух случаях:

1.на работе

2. Во время ЧС и военных действий, будучи призванным как военнообязанный.

Пруф? Или это очередная фантазия и кривая трактовка законов, которые об этом ничего не говорят?)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А если при первой помощи врач-пассажир все таки на самом деле ошибётся и нанесет вред гражданину, будем к ответственности привлекать врача-убийцу?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если при первой помощи врач-пассажир все таки на самом деле ошибётся и нанесет вред гражданину, будем к ответственности привлекать врача-убийцу?

Если человек такой криворукий, что при оказании доврачебной помощи нанёс какой-то вред, который только сделал всё хуже и привёл к смерти пострадавшего - то его будут привлекать вне зависимости от того, врач он или нет.
Поэтому Ваш вопрос смысла не имеет.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что законами он не подкреплен. По нашим законам врач имеет хоть какую то юр. защиту при неблагоприятном развитии событий, по большому счету, только на рабочем месте. А в поезде, даже профильный врач оказав помощь может получить проблем и беготни на многие месяцы вперед. И зачем ему это надо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что законами он не подкреплен.

Что за чушь?)

Почитайте законы. ЗЛР, остановка крови и т.п. входят в перечень доврачебной помощи, которую может оказать любой.
Минусующие ничего оказывать не будут. Максимум - съёмка на видео, потом залив на телеграм-каналы со всякой жестью.))
"Смотри прикол, баба померла от потери крови, глянь, как хлещет".

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Жгут. У него кровь там хлещет, а у меня и перчаток-то нет. Не могу обеспечить собственную безопасность, увы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У него кровь там хлещет, а у меня и перчаток-то нет. Не могу обеспечить собственную безопасность, увы.
"У меня нет перчаток. Поэтому умирай".
Вот поэтому медики почти никогда и не отзываются. Трясутся за свою шкуру.)
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

На непрямой массаж сердца, искусственное дыхание и прочую доврачебную помощь сертификат не нужен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, заминусили на 100% правильный комментарий, закреплённый законами.))
Могу только пожелать каждому, кто поставил минус, не стать именно тем, кому понадобится СЛР, остановка крови и т.д.))
Такие же "минусаторы" оставят вас умирать от какой-нибудь вполне контролируемой фигни.)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

полностью читай

Статья 32. Медицинская помощь


1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.

2. К видам медицинской помощи относятся:

1) первичная медико-санитарная помощь;

2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;

3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;

4) паллиативная медицинская помощь.

""3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:

""1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);

""2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;

""3) в дневном стационаре (в условиях, предусматривающих медицинское наблюдение и лечение в дневное время, но не требующих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);

4) стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение).

медицинская помощь не может оказываться вне стен медицинского учреждения. и дальше четкий список где может оказываться. исключения всего два - скоряки, и вызов врача с поликлиники амбулаторно, в обоих случаях они находятся на рабочем месте.

"Клянусь быть всегда готовым оказать медицинскую помощь". Это как-то не вписывается в Вашу картину "кроме стен своего кабинета врач никому ничего не должен".

готовность не означает возможность, смекаешь?

2. Медицинские работники обязаны:

1) оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями;

все обязанности исключительно на рабочем месте в стенах больницы, слово должностные на это прямо указывает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
медицинская помощь не может оказываться вне стен медицинского учреждения.

Это уже Ваша фантазия.)

Медпомощь может оказываться вне медорганизации. Читайте 3-й пункт.
Или, млять, даже "скорая" по Вашей логике вне закона?)

готовность не означает возможность, смекаешь?

Тем не менее, врач должен быть готов всегда.И если он прошёл мимо человека, которому мог оказать помощь, но не захотел - не вижу никаких препятствий с помощью этого закона впаять 124-ю УК РФ.

все обязанности исключительно на рабочем месте в стенах больницы, слово должностные на это прямо указывает.

Я не вижу Ваши слова о рабочих местах в обязанностях. Вы уже на ходу сами додумываете.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
неоказания доврачебной помощи именно медиком, то ему будет Ж с большой буквы, и его даже слушать никто не будет, впаяют ответственность по максимуму, и он пожалеет 100500 раз, что не наложил какой-то жгут. :D
нет никакой обязанности у левого медика перед левым человеком.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
нет никакой обязанности у левого медика перед левым человеком.

Как и нет у учителя обязанности не постить фото в купальнике.)))
И мне сложно насчёт этого спорить, так как я не знаю законов, властных над медработниками. Должен Вам на слово поверить, что врач никому ничего не должен?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

что врач никому ничего не должен?

врач вне стен больницы такой же человек как и ты, без каких либо дополнительных прав и обязанностей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, открыл я Ваш 323 ФЗ.

Статья 73. Обязанности медицинских работников и фармацевтических работников.
...
2. Медицинские работники обязаны:
1) оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями;
Хоть убейте, я не вижу в этом законе обязанность оказывать медпомощь только в медучреждениях.

Открываем статью о медпомощи:

Статья 32. Медицинская помощь
...
3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:

Интересная формулировка. "Может оказываться". Не "оказывается" или "должна оказываться", а "может оказываться".
Но ладно, пусть юристы расшифруют эту формулировку. Открываем клятву врача.

Статья 71. Клятва врача
...
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту...

"Клянусь быть всегда готовым оказать медицинскую помощь". Это как-то не вписывается в Вашу картину "кроме стен своего кабинета врач никому ничего не должен".

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Этот вопрос стоит задать РЖД. Это они просят сообщить о медицинском образовании, хотя как бы имеются обученные проводники-машинисты-не-знаю-кто-ещё. В этом случае я сразу задаюсь вопросом "А вам зачем?". Значит обученные проводники-машинисты-не-знаю-кто-ещё не справились и вам нужен таки врач? Ну это Вы сами же и написали. К тому же в разных ситуациях даже правильное наложение жгута может повлечь последствия в зависимости от времени и индивидуальных особенностей пациента. И пока будут выясняться обстоятельства медик огребет проблемы, не сравнимые со случайным пассажиром.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забавная, смотрю, логика у медиков.)

«Так как я медик, то я даже жгут накладывать не буду, дам человеку просто умереть, так как боюсь, что меня накажут, пускай прохожие это делают».

Что-то мне подсказывает, если вскроется смерть человека вследствие неоказания доврачебной помощи именно медиком, то ему будет Ж с большой буквы, и его даже слушать никто не будет, впаяют ответственность по максимуму, и он пожалеет 100500 раз, что не наложил какой-то жгут. :D

показать ответы
81
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже не ошибка, а просто неблагоприятный исход. Да даже благоприятный исход, но с осложнениями (ребро сломали при реанимации) - все, ты встрял. А какой у вас сертификат, а кто вы такой, а имели вы право данные манипуляции проводить или нет - будешь бегать, оправдываться, ещё и присядешь. В общем врач ты у себя в клинике, а в поезде ты - пассажир.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

На непрямой массаж сердца, искусственное дыхание и прочую доврачебную помощь сертификат не нужен.

показать ответы