Ответ на пост «Простой секрет русской деревянной архитектуры или как появились "луковки"»2

Тут надо ещё отметить тот факт, что дофига деревянных церквей до наших дней не сохранились по вине РПЦ. У нее был исключительно практический подход - если в церкви малый приход и получается маленький гешефт, то ее могли запросто снести и построить новую в паре вёрст, где более оживленное место, и пофиг что сносят памятник архитектуры возрастом в несколько веков.

Художник Верещагин (который погиб в русско-японскую) целую книгу написал про деревянные церкви и сетовал, что "попам надо преподавать хотя бы основы изящных искусств".

Злые языки говорят, что за 19 век было уничтожено церквей больше, чем за 20 с его "гонениями" и "репрессиями". И глядя на то как сегодня попы обращаются с бесценной "Троицей" Рублёва - в это вполне можно поверить...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

с его "гонениями" и "репрессиями".

Кавычки как бы намекают, что не было ни гонений, ни репрессий?

раскрыть ветку (70)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Намекают на то, что поповские причитания о гонениях и репрессиях во многом раздуты, а также скрывают целый ряд нелицеприятных фактов, которые изрядно разрушают мифологию о бедных-несчастных попах, которых сотонисты-большевики низачто гнобили.

раскрыть ветку (69)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, раздуты. Церкви не взрывали, священников не сажали.

раскрыть ветку (66)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, только при этом скромно умалчивается, что посещение церквей в РИ было обязаловкой, в противном случае были проблемы с законом. Что поп в деревне был одним из самых ненавистных персонажей, не менее чем барин или кулак. Что попы массово шли против советской власти и массово шли к гитлеровцам.



Вот только при Хрущеве почему-то закрылось больше приходов, чем за все "ужасные гонения" 20-30х годов. Ибо лысый сделал страшное богохульство - заставил попов платить налоги.

раскрыть ветку (26)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Было, да. Ну дак отмените обязаловку, проблем-то.

Поп - ненавистный персонаж, несомненно. То-то, например, Войно-Ясенецкого люди ненавидели люто - аж на рельсы ложились, когда его в ссылку отправляли.

Даже удивительно, почему после всех этих добрых дел попы против Советской власти были?!

А к чему Хрущёва-то вы приплели? Типа, если он упырь и урод, то до него был марципанчик?

раскрыть ветку (22)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот после Февральской революции обязаловку и отменили. Именно Февральской, заметьте, ещё до большевиков. Результат был налицо - церкви тупо опустели.

И то, что после Октябрьской, большевики использовали здания бывших церквей в хозяйственных целях - это сугубо прагматичный подход к крепким и бесхозным постройкам. А таких было очень много.

Тот же ХСС положим зря взорвали, но все почему-то забывают, что к тому времени он уже несколько лет стоял нахрен никому не нужный (и в первую очередь самой РПЦ).

Что же до отношения к попам - почитайте мемуары церковников, там прямо признают, что в деревне попа в большинстве случаев тупо ненавидели как бесполезного нахлебника и паразита.

И антисоветчина у попов - она именно из-за утраты власти и денег.

раскрыть ветку (21)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И антисоветчина у попов - она именно из-за утраты власти и денег.

Ага. Не из-за того, что их сажали и ссылали, не-ет. Власть и деньги утратили, конечно.

раскрыть ветку (20)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит пытаться подменять причину и следствие.

Церковь в РИ была встроена в госуху, имела деньги и власть, выполняя вполне определенную роль по контролю над населением. После революции отменили всю религиозную обязаловку и отделили церковь от государства. Попы с потерей денег и власти мириться не захотели и ударились в антисоветчину, за что огребали от советской власти. Ну и народная "любовь" тоже изрядно ударила по ним.


Послабления церковникам со стороны Сталина в годы войны - это вполне прагматичный шаг, чтобы выбить почву из под ног у тех, кто пошел за гитлеровцев. Художества РПЦЗ прекрасно известны. Как и то, как она дружит с современной РПЦ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Попы с потерей денег и власти мириться не захотели и ударились в антисоветчину

Неправдочка ваша. Щемили - и ещё хуже, чем православных - и других религиозников, в том числе и тех, кто до революции не сильно больше власти имел.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам кусочек истории моей малой родины. Три села недалеко друг от друга. Три церкви.


Наше село - попа жители приволокли к речному обрыву и скинули вниз. Про церковь народ говорил, что построена она была единственно за тем, чтоб грехи поповские замаливать, коих было до и больше

Соседнее село - поп спокойно жил и после закрытия церкви, коз пас. И даже порой давал советы представителям новой власти.


Соседнее село, что подальше - попа посадили за кражу зерна.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам кусочек истории моей малой родины. Город с немаленькой еврейской общиной - где-то с треть населения.

В 30-е - закрыли молельные дома. И вовсе не оттого, что народ туда не хотел ходить. Просто - не положено синагоги, всё.

Простые евреи от такого малость охуели и побежали туда, где их меньше щемили.

Но хасиды такие хасиды - ядро общины ушла в подполье. Власти и денег, видимо, не хватало. Так что синагога была на дому у ребе. И никакая блядь не настучала.

В войну, кто не разбежался - тех немцы окончательно решили.

И до конца Союза, несмотря на многочисленные обращения, так в городе официально наличие евреев власть не волновало.

А сейчас (ну, до войны, в смысле - не знаю, как там прямо сейчас) там центр паломничества ХАБАДников со всего мира.

https://myshtetl.org/vostok/gadyach.html

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот видите. Никого не посадили, не расстреляли. Молельные дома тоже. я так понимаю, не просто закрыли, а переоборудовали под что-то? Как с нашей церковью, которая сперва складом была, потом ДК. Что на мой взгляд очень даже хорошее решение - пользы больше ибо.

Кроме того. есть у меня сомнения. что про синагогу на дому никто не знал. Просто не мешала она никому в тот момент.

А истинно верующему, я так думаю. не нужен ни храм ни алтарь. Ибо алтарь в сердце и храм ему из ребер.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А истинно верующему, я так думаю. не нужен ни храм ни алтарь. Ибо алтарь в сердце и храм ему из ребер.

Люблю, когда аметисты решают, кто есть "истинно верующий", а кто — нет.


Никого не посадили, не расстреляли

Вот другая история:

У меня была прабабка, которая в ГВ пошла воевать в конницу Будённого медсестрой. Получила за это награду от рук самого командарма.


После ГВ вышла замуж за священника, с которым жила всю остальную жизнь. Но началась ВОВ, мужа забрали на войну, а прабабку репрессировали, когда она из деревни поехала в город за документами.


Репрессировали в 41 за то, что не указала, что её муж — бывший священник. Контра, все дела. Трое детей в деревне остались без родителей, чуть не померли от голода и попали в детдом.


И ещё раз для непонятливых: репрессировали героиню ГВ за то, что она жена бывшего священника, который в это время уже воевал за Союз.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ради исторической справедливости добавлю, что монахов расстреливали. Ибо не вписывались в новый хозяйственный уклад.

Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Не посадили (насколько мне известно, т.е. не факт) - просто запретили религиозные отправления. Для верующих - это, мягко говоря, очень важно.


С синагогами у евреев всё довольно просто - прямо уж храм не нужен. Однако сам факт того, что легально никак - есть неправильно и несправедливо.


Да, знали, конечно. Думаю, все* знали.


*все нормальные люди.


А вот настучать - никто не озаботился. Равно как в 41-м соседи не настучали немцам на мою бабушку, хотя все знали, что она из хасидской семьи. Просто потому, что не считали (все дружно! блядь, по мне, так это чудо!) это чем-то плохим и неправильным.

А вот комми - равно как и наци! - считали.


Что же насчёт истинно верующих, и что им надо, а что нет - поговорим после сноса мавзолея.

В идеале, конечно, мумию сжечь, прахом (у нас есть традиции!) зарядить пушку и выстрелить в сторону германии - но то уж мечты... мечты.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, только при этом скромно умалчивается, что посещение церквей в РИ было обязаловкой,

Только дорогой автор скромно умалчивает, что Церковь сама поддержала Февральскую Революцию.

А также то, что Церковь не добровольно была частью государства, а даже (внезапно) восстановила Патриархат после Февральской Революции. И подчинена была государству насильно Петром I и его отцом Алексеем Михайловичем, существуя до тех пор независимо и за свой счёт.

Но эти факты разумеется автор будет игнорировать, так как есть понятие «объективность», а есть понятие ангажированность. И автор как раз ангажирован и пытается все факты положить в удобном для себя свете.


Почему-то закрылось больше приходов

А я скажу почему. Потому что Сталин амнистировал Церковь, а трепло кукурузное снова пообещало показать "последнего попа" (к слову, СССР развалился, а попы остались).


То же самое, что было и с НЭПманами, которым большевики при Ленине разрешили заниматься частной деятельностью, а потом всех перевешали или отправили в лагеря при Сталине.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Только дорогой автор скромно умалчивает, что Церковь сама поддержала Февральскую Революцию.

А ещё церковь одной из первых предала царя. Что, впрочем, не помешало им потом лицемерно объявить его "страстотерпцем" и каждую годовщину расстрела стричь бабло, проливая крокодиловы слёзы.


А также то, что Церковь не добровольно была частью государства, а даже (внезапно) восстановила Патриархат после Февральской Революции. И подчинена была государству насильно Петром I и его отцом Алексеем Михайловичем, существуя до тех пор независимо и за свой счёт.

Потому что существование такой структуры внутри государства недопустимо. Вы сперва учебники по истории почитайте, узнаете много интересного. Пётр Алексеевич все правильно сделал.

Что же до патриаршества - его ликвидация была одним из самых лучших решений за всю историю России. Никакой пользы от патриархов не было, Более того, художества Никона до сих пор аукаются.


А я скажу почему. Потому что Сталин амнистировал Церковь, а трепло кукурузное снова пообещало показать "последнего попа" (к слову, СССР развалился, а попы остались)

Сталин сделал послабления церковникам с исключительно практической целью - выбить почву из под ног у попов, которые массово шли под гитлеровцев. Сработало весьма неплохо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

церковь одной из первых предала царя

И поделом. Корона сама виновата, что силой подчинила Церковь.

не помешало им потом лицемерно

А в чём лицемерие? Признавали уже совершенно другие люди, которые пережили или увидели (в ретроспективе), чем обернулось решение их предшественников. Сергия Радонежского, знаете ли, тоже сначала бранили. А потом уже канонизировали. После смерти.


Лицемерно — это когда члены КПСС СССР разваливают и капитализм строят, становясь олигархами. Вот это лицемерно.


существование такой структуры внутри государства недопустимо

Я скажу даже более того: эта структура существовала ВНУТРИ государства. А не как интернациональная Римская Католическая Церковь, например, НАД государством.

Так что всё нормально. К слову, "недопустимо" — для кого? Кто определяет понятие "допустимости" в данном случае?

Недопустимо — это взрывать древние церкви и убивать людей за их религиозные взгляды. Это действительно недопустимо. А вот существование религиозных институтов было во всех обществах и всегда. Покуда есть человек, будет и религия (даже если это атеизм).

Никакой пользы от патриархов

Смуту вывезли именно благодаря патриарху Гермогену, который остался единственным столпом государственности в России во время предательства и крушения всех остальных. Так что читайте учебники, батенька.

Потом же, когда поляков из Кремля изгнали, именно Церковь помирила оба Ополчения и инициировала Земской Собор. Из всех органов власти в тамошнем Русском Царстве остались только земства, да Церковь их объединяющая.

Пётр Алексеевич

Так чего он правильного сделал-то? Созданный им орган и просуществовал в описанном "ненавистном для всех" виде вплоть до 1917.

В других православных странах Церковь, отделённая от государства, вполне существовала за свой собственный счёт, не требуя денег от гос. бюджета за счёт паствы и монастырей.

художества Никона

Тащем-то батеньки Петра, нашего, Алексеевича, который всё Византийщиной очарован был.

выбить почву из под ног у попов

Которые, внезапно, сохранили своё влияние на умы народа и имели большой авторитет в обществе, где уже провели несколько "безбожных пятилеток". Или зачем тогда ещё Сталину нужно было прибегать к этому шагу?

Ох уж эти ненавистные всем попы...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Священников не сажали за то, что они священники. Церкви не взрывали за то, что они церкви. Если были расправы и вандализм в Гражданскую, то это и в более ранние бунты случалось регулярно - монастыри умоляли Петра забрать колокола, а не пушки именно из-за страха перед народом-богоносцем.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сажали не то, что "за то, что священник", но и просто за то, что верующий.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

И что это за группировка? Ваххабиты?

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Баптисты, в данном случае. Но щемили всех.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. человека осудили за причастность к нелегальной группе, а не за религиозные склонности, так?

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не так. Его осудили за религию. Сделать эту религию нелегальной - придумали советские оффи.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Из документа это не следует. Больше, больше пруфов!

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие нужны пруфы?

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и не только взрывали но и строили. При СССР много где построили.

раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, "при СССР не только расстреливали, но ещё и рожали" - охуенный аргумент.

раскрыть ветку (15)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как было до большевиков


После  февральской  революции  1917  года,  когда  Временное  правительство освободило православных солдат от обязанности соблюдения церковных таинств, военное духовенство  с  тревогой  сообщало  о  безразличном  отношении  солдат  к  религии.
Священник  113  бригады  государственного  ополчения  уведомлял:  «В  марте 1917 года…  вход священнику с беседами в роты стал невозможен, оставалось только молиться в храме. Богомольцев вместо 200 – 400 человек стало 3-10 человек... не редкость при случайной встрече стали насмешки и хулы по адресу священника и офицера» ( Емелях, Л. Атеизм и антиклерикализм народных масс в 1917 г. [Текст] / Л. Емелях // Вопросы истории религии и атеизма. – М., 1958. – Вып. 5.   с. 64 – 67).

Весной 1917 года,  всего лишь через два месяца после принятия закона «О свободе и совести», в Великий пост только лишь 10% православных военнослужащих причастились. (Попов Ю.Ю. Некоторые историко-философские аспекты взаимодействия ВС России с Русской Православной Церковью // М.: Изд-во МНЭПУ, 1998. — С. 32).

Как только перестали принуждать - верующие стразу испарились.


"По данным военного духовенства, доля солдат православного вероисповедания, участвовавших в таинствах исповеди и причастия, сократилась после февраля 1917 года примерно в десять раз, а после октября 1917 г. - еще в десять раз. То есть активно и сознательно верующим в русском обществе оказался к моменту революции один человек из ста". (Зубов А.Б. Сорок дней или сорок лет? // Преемственность и возрождение России. Сборник статей. М. 2001. С.95)

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как только перестали принуждать - верующие стразу испарились.

Именно поэтому священников нужно было сажать и ссылать, до-о.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Священников лишили возможность грабить людей, вас удивляет что они стали воевать против власти?

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ка, ну-ка, как Войно-Ясенецкий против власти воевал?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Укрывал есуала, который убивал красных крестьян.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, врачу положено, вообще-то. А дальше?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

они стали воевать против власти

Я не понимаю логики. Что автора поста, что вашей.

Если попов было мало, их все ненавидели и люд массово пошёл из Церкви после Февральской Революции, то какого рожна-то нужно было всё уничтожать и всех убивать?

Неужель большевикам было так страшно, что пара десятков тысяч священников (размазанных по всей России) возьмут в руки... (А что они возьмут-то?) и пойдут свергать Советскую власть?

Из-за чего убивали и разрушали-то, если угрозы со стороны Церкви не было, и все оттуда разбежались?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю логики. Что автора поста, что вашей.


Если попов было мало, их все ненавидели и люд массово пошёл из Церкви после Февральской Революции, то какого рожна-то нужно было всё уничтожать и всех убивать?

Логики не понимаете, потому что большинство попов никто не убивал и не уничтожал, работали как работали, в войну даже воевали.


Митрополит Алексий (Коноплев), кавалер ордена Отечественной войны I степени, медали «За боевые заслуги»


Так же не все церкви взорвали, а еще и новых построили

Церковь Церковь Михаила Архангела в Магнитогорске, 1946 г. постройки

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Съездите в Москву, сходите на Бутовский полигон, что ли?

А уж если мы заговорили про Южный Урал, то пожалуйста:

Собор Рождества Христова, Челябинск. Взорван в 1932 году по приказу Емельяна Ярославского (Миней Израильич Губельман). Настоятель сотрудничал с большевиками, ранее выдал им всё драгоценное имущество храма. Был убит в ОГПУ.

Первое каменное здание в Челябинске, построенное на деньги всех местных жителей.


1946 г.

Тогда уже Церковь Сталин амнистировал. По причине того, что "ненавистные всем попы" оказались очень даже "навистными" и влиятельными. И в западных областях Союза даже призывали народ воевать за Гитлера. Который открывал храмы и разрешал людям богослужения проводить.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, этот "прекрасный" список, включающий в себя царя-тряпку (которого церковь предала в числе первых) и кучу левых людей типа Сильвестра, который вообще умер своей смертью.

Очень напоминает деятельность приснопамятного "Мемориала", который беззастенчиво пихал в списки "жертв коммунистического режим" всевозможных полицаев, бандеровцев и прочую плесень. А в последние годы и вовсе не стеснялся пихать в списки одних и тех же людей несколько раз, дабы накрутить цифры в списках.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку