Ответ на пост «Простой секрет русской деревянной архитектуры или как появились "луковки"»2

Тут надо ещё отметить тот факт, что дофига деревянных церквей до наших дней не сохранились по вине РПЦ. У нее был исключительно практический подход - если в церкви малый приход и получается маленький гешефт, то ее могли запросто снести и построить новую в паре вёрст, где более оживленное место, и пофиг что сносят памятник архитектуры возрастом в несколько веков.

Художник Верещагин (который погиб в русско-японскую) целую книгу написал про деревянные церкви и сетовал, что "попам надо преподавать хотя бы основы изящных искусств".

Злые языки говорят, что за 19 век было уничтожено церквей больше, чем за 20 с его "гонениями" и "репрессиями". И глядя на то как сегодня попы обращаются с бесценной "Троицей" Рублёва - в это вполне можно поверить...

50
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хоть в специальной защитной капсуле??? ой-ой-ой прочитала сейчас, что просто в стеклянной витрине, без климат контроля и защиты от УФ.

раскрыть ветку (1)
114
Автор поста оценил этот комментарий

Этому шедевру полтысячи лет, ему нет цены.

Вывозить "Троицу" хоть куда либо без крайней нужды - преступление.

показать ответы
83
Автор поста оценил этот комментарий

Как, кстати, с Троицей Рублева обращаются?

раскрыть ветку (1)
102
Автор поста оценил этот комментарий

Повезли в храмы.

Наплевав на все протесты учёных.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я нихуя не понимаю в вашем комментарии. Рублев известный иконописец, логично предположить, что он был верующим. Иконы это не просто картины, это предметы культа. Они ДОЛЖНЫ использоваться по назначению, как предметы культа. Если сейчас воскресить самого Рублева и спросить где нужно повесить его картины, в известной галерее или в действующем храме, он мне кажется просто охуел бы от того что такой вопрос вообще ставится. Икона должна висеть в храме, и не важно какую историческую ценность она представляет. Это объект создавался для определенной цели, и это свое предназначение он по прежнему может выполнять, даже лучше чем раньше.
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте тогда воскресим Леонардо да Винчи и спросим аналогично про Мону Лизу.

Это все демагогия.


Факты очень просты - это бесценный и очень хрупкий шедевр, чтобы сохранить его в целости даже в условиях музея требуются немалые усилия большого количества квалифицированных спецов.

У РПЦ таких условий и людей нет и не будет. Да и сохранность Троицы их не интересует, важны только пиар и бабло, а что дальше будет с ней - им плевать. Выше уже приводили примеры про отношение к фрескам того же Рублёва во Владимире.


Нормальные христиане, кто хотел помолиться конкретно перед Троицей - спокойно приходили и делали это в музее, никому не мешая.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

И антисоветчина у попов - она именно из-за утраты власти и денег.

Ага. Не из-за того, что их сажали и ссылали, не-ет. Власть и деньги утратили, конечно.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит пытаться подменять причину и следствие.

Церковь в РИ была встроена в госуху, имела деньги и власть, выполняя вполне определенную роль по контролю над населением. После революции отменили всю религиозную обязаловку и отделили церковь от государства. Попы с потерей денег и власти мириться не захотели и ударились в антисоветчину, за что огребали от советской власти. Ну и народная "любовь" тоже изрядно ударила по ним.


Послабления церковникам со стороны Сталина в годы войны - это вполне прагматичный шаг, чтобы выбить почву из под ног у тех, кто пошел за гитлеровцев. Художества РПЦЗ прекрасно известны. Как и то, как она дружит с современной РПЦ.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

У вас такая ненависть к попам,как будто они вашу любимую религию украли.

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

А почему должна быть хоть какая-то симпатия к бородатым мужикам в платьях, которые сеют мракобесие и с какого-то перепугу имеют кучу преференций от государства?


И да, к христианству они имеют весьма опосредственное отношение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты неверующий, то тебя ебать не должно каким иконам хотят молится верующие пока они не заставляют это делать тебя. Культурная и историческая ценность иконы никак не отделима от ее предназначения. Почему то когда предлагают закопать Ленина, коммуняки на говно исходят и придумывают десятки причин почему это харам.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Как неверующего меня напрягает существование и деятельность полукриминальной структуры под названием РПЦ, которой с какого-то перепугу разрешили распоряжаться культурно-историческим достоянием нашего народа.


И да, маленький ликбез для псевдохристиан - Ленин уже похоронен. И условия его захоронения вполне себе соответствуют христианским традициям.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно меня за это закидают шапками, но так-то в основе самой религии лежит "не сотвори себе кумира", что можно рассматривать не только касаемо другой личности, но и касаемо любого рукотворного предмета, будь то рисунок, дом и прочее. Т.е. не привязываться к чему-то преходящему и со спокойной душой относиться к необходимости это разобрать и перенести.


Да, с точки зрения науки, искусства и истории это бесценно, потому что показывает развитие человеческой цивилизации и я сам был очень сильно опечален передачей и исакия и троицы, но с точки зрения их веры они действуют "по уставу".


Ну по крайней мере в таких моментах, если откинуть особняки, яхты и лимузины...

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Это бесценный шедевр, который принадлежит государству и русской цивилизации.

Современная РПЦ имеет к "Троице" и к ее создателю весьма отдаленное отношение.

Поэтому передавать её этим проходимцам в платьях - преступление.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Было, да. Ну дак отмените обязаловку, проблем-то.

Поп - ненавистный персонаж, несомненно. То-то, например, Войно-Ясенецкого люди ненавидели люто - аж на рельсы ложились, когда его в ссылку отправляли.

Даже удивительно, почему после всех этих добрых дел попы против Советской власти были?!

А к чему Хрущёва-то вы приплели? Типа, если он упырь и урод, то до него был марципанчик?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот после Февральской революции обязаловку и отменили. Именно Февральской, заметьте, ещё до большевиков. Результат был налицо - церкви тупо опустели.

И то, что после Октябрьской, большевики использовали здания бывших церквей в хозяйственных целях - это сугубо прагматичный подход к крепким и бесхозным постройкам. А таких было очень много.

Тот же ХСС положим зря взорвали, но все почему-то забывают, что к тому времени он уже несколько лет стоял нахрен никому не нужный (и в первую очередь самой РПЦ).

Что же до отношения к попам - почитайте мемуары церковников, там прямо признают, что в деревне попа в большинстве случаев тупо ненавидели как бесполезного нахлебника и паразита.

И антисоветчина у попов - она именно из-за утраты власти и денег.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В прошлом, имею ввиду дореволюционном, к церковным зданиям не было никакого пиетета, как сейчас. Церковь могли запросто, не церемонясь, снести или перепрофилировать в какой-нибудь более нужный в данный момент и на этом месте, банальный склад или мастерскую.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Но когда большевики переоборудовали пустые церкви во что-то более полезное - сразу вой про клятых безбожников.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

с его "гонениями" и "репрессиями".

Кавычки как бы намекают, что не было ни гонений, ни репрессий?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Намекают на то, что поповские причитания о гонениях и репрессиях во многом раздуты, а также скрывают целый ряд нелицеприятных фактов, которые изрядно разрушают мифологию о бедных-несчастных попах, которых сотонисты-большевики низачто гнобили.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, этот "прекрасный" список, включающий в себя царя-тряпку (которого церковь предала в числе первых) и кучу левых людей типа Сильвестра, который вообще умер своей смертью.

Очень напоминает деятельность приснопамятного "Мемориала", который беззастенчиво пихал в списки "жертв коммунистического режим" всевозможных полицаев, бандеровцев и прочую плесень. А в последние годы и вовсе не стеснялся пихать в списки одних и тех же людей несколько раз, дабы накрутить цифры в списках.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, раздуты. Церкви не взрывали, священников не сажали.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, только при этом скромно умалчивается, что посещение церквей в РИ было обязаловкой, в противном случае были проблемы с законом. Что поп в деревне был одним из самых ненавистных персонажей, не менее чем барин или кулак. Что попы массово шли против советской власти и массово шли к гитлеровцам.



Вот только при Хрущеве почему-то закрылось больше приходов, чем за все "ужасные гонения" 20-30х годов. Ибо лысый сделал страшное богохульство - заставил попов платить налоги.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Съездите в Москву, сходите на Бутовский полигон, что ли?

А уж если мы заговорили про Южный Урал, то пожалуйста:

Собор Рождества Христова, Челябинск. Взорван в 1932 году по приказу Емельяна Ярославского (Миней Израильич Губельман). Настоятель сотрудничал с большевиками, ранее выдал им всё драгоценное имущество храма. Был убит в ОГПУ.

Первое каменное здание в Челябинске, построенное на деньги всех местных жителей.


1946 г.

Тогда уже Церковь Сталин амнистировал. По причине того, что "ненавистные всем попы" оказались очень даже "навистными" и влиятельными. И в западных областях Союза даже призывали народ воевать за Гитлера. Который открывал храмы и разрешал людям богослужения проводить.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Бутовский полигон" - это там, где так до сих пор нет ни одного доказательства о самом факте расстрелов?

Автор поста оценил этот комментарий

Вот, прошу, просвещайтесь:

Статья РИА "Почему наука не сомневается в реальности Иисуса Христа" от 2021 года. Всё корректно излагают.

То, что вы мракобес, который из собственной фанатичности отказывается верить официальной науке — это уже ваши проблемы. Можете ещё против прививок поагитировать.

П.с. я не манипулирую, а ёрничаю.

Ведь что теизм, что атеизм — суть вера. Существование или отсутствие Бога наука доказать не может, это так и остаётся уделом "Иррацио".

Каждый верит в то, что он хочет, иными словами.

Поэтому и пишу про фанатизм атеистов. От религиозного он мало отличается. Пророки лишь жили относительно недавно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, одна статейка с громким названием, а доказательств так и нет.


И опять попытка приравнять атеизм к религии. Атеизм - это именно отсутствие веры как таковой, за ненадобностью. Верующий и атеист - это как алкоголик и непьющий, попытки сравнять их - смехотворны и проистекают из-за изначальной неравной их позиции.

Религия всегда была лишь инструментом для управления тупыми и малообразованными людьми, средством для достижения власти и богатства.

Автор поста оценил этот комментарий

Ленин был реальным человеком

Как и Иисус Христос, как и все апостолы.

Или сейчас я столкнусь с религиозным фанатизмом от атеиста, который будет выступать против установленного факта историчности Христа?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очередная попытка манипуляции. Вообще-то споры об историчности личности Христа идут до сих пор. Достоверных свидетельств его биографии нет.

То есть, проще говоря, про какого-нибудь Юлия Цезаря мы достаточно хорошо знаем, а про Христа - это некий собирательный образ, легенда, которая стала складываться спустя много лет после его предполагаемой жизни.


Ленин же - реально существовавшая историческая фигура с хорошо изученной биографией. Его достижения неоспоримы и очевидны.

Христос же - полумифическая легендарная фигура, лежавшая в основе политическо-религиозного течения, благодаря удаче и стечению обстоятельств получившего широкое распространение.

Разница колоссальная.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мавзолей сносить низзя - туристический и музейный объект.)

Большевиков это не останавливало в начале XX века никак. Сносили всё: старинные церкви, памятники, триумфальные арки и уничтожили огромное количество культурных объектов "старого режима".

Есть если в человеке истовая вера в

...Ленина, то свои коммунистические ритуалы и религиозные чувства он спокойно отправит в любом другом месте. Чтобы МЭЛС услышал коммуниста, ему мавзолей не нужен.

были известны соответствующему ведомству

Которое их уничтожало. Потому что "соответствующее ведомство" имело плановый характер работы.

надо было в период

С 1991 по 1993 воевать за старый порядок и коммунистические ценности, пока ещё власть, что выступала за десоветизацию, ретеизацию, капитализм и тд не была легитимной и единственно существующей. Может, отстояли бы свою правильность и справедливость.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут есть одна маленькая загвоздка. Ленин был реальным человеком. С реальными достижениями.

В отличие от выдуманных древних сказочек и божков.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, только при этом скромно умалчивается, что посещение церквей в РИ было обязаловкой,

Только дорогой автор скромно умалчивает, что Церковь сама поддержала Февральскую Революцию.

А также то, что Церковь не добровольно была частью государства, а даже (внезапно) восстановила Патриархат после Февральской Революции. И подчинена была государству насильно Петром I и его отцом Алексеем Михайловичем, существуя до тех пор независимо и за свой счёт.

Но эти факты разумеется автор будет игнорировать, так как есть понятие «объективность», а есть понятие ангажированность. И автор как раз ангажирован и пытается все факты положить в удобном для себя свете.


Почему-то закрылось больше приходов

А я скажу почему. Потому что Сталин амнистировал Церковь, а трепло кукурузное снова пообещало показать "последнего попа" (к слову, СССР развалился, а попы остались).


То же самое, что было и с НЭПманами, которым большевики при Ленине разрешили заниматься частной деятельностью, а потом всех перевешали или отправили в лагеря при Сталине.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только дорогой автор скромно умалчивает, что Церковь сама поддержала Февральскую Революцию.

А ещё церковь одной из первых предала царя. Что, впрочем, не помешало им потом лицемерно объявить его "страстотерпцем" и каждую годовщину расстрела стричь бабло, проливая крокодиловы слёзы.


А также то, что Церковь не добровольно была частью государства, а даже (внезапно) восстановила Патриархат после Февральской Революции. И подчинена была государству насильно Петром I и его отцом Алексеем Михайловичем, существуя до тех пор независимо и за свой счёт.

Потому что существование такой структуры внутри государства недопустимо. Вы сперва учебники по истории почитайте, узнаете много интересного. Пётр Алексеевич все правильно сделал.

Что же до патриаршества - его ликвидация была одним из самых лучших решений за всю историю России. Никакой пользы от патриархов не было, Более того, художества Никона до сих пор аукаются.


А я скажу почему. Потому что Сталин амнистировал Церковь, а трепло кукурузное снова пообещало показать "последнего попа" (к слову, СССР развалился, а попы остались)

Сталин сделал послабления церковникам с исключительно практической целью - выбить почву из под ног у попов, которые массово шли под гитлеровцев. Сработало весьма неплохо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А истинно верующему, я так думаю. не нужен ни храм ни алтарь. Ибо алтарь в сердце и храм ему из ребер.

Люблю, когда аметисты решают, кто есть "истинно верующий", а кто — нет.


Никого не посадили, не расстреляли

Вот другая история:

У меня была прабабка, которая в ГВ пошла воевать в конницу Будённого медсестрой. Получила за это награду от рук самого командарма.


После ГВ вышла замуж за священника, с которым жила всю остальную жизнь. Но началась ВОВ, мужа забрали на войну, а прабабку репрессировали, когда она из деревни поехала в город за документами.


Репрессировали в 41 за то, что не указала, что её муж — бывший священник. Контра, все дела. Трое детей в деревне остались без родителей, чуть не померли от голода и попали в детдом.


И ещё раз для непонятливых: репрессировали героиню ГВ за то, что она жена бывшего священника, который в это время уже воевал за Союз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эти прекрасные невыдуманные истории...

Автор поста оценил этот комментарий

"Они" это кто?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Большевики устроили гонения на религиозных служителей и верующих различных конфессий - как православных, так и других.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливая божья кара за то, что они веками делали с русским народом. Очень укладывается в религиозное мировоззрение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Давай про православных. (Которые как раз устраивали гонения на иноверцев)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Православные вообще то развязали гражданскую войну против своего же народа, которая до сих пор не преодолена.

Это про никонианский раскол, если что. Спустя четыре века аукается.

показать ответы