Ответ на пост «Предоплата. У каждого она своя»

Ответ на пост «Предоплата. У каждого она своя» Строительство, Оплата услуг, Ремонт, Отделка, Технадзор, Заказчики, Ответ на пост, Длиннопост

Вчера был отличный пост от пикабушника

@s2pin о различных вариантах расчета между заказчиком работ и производителем (подрядчиком).


В посте были достаточно подробно разложены каждые позиции, но на мой взгляд недостаточно подробно была раскрыта идея, изложенная в комментариях  @Vioma и @Renso.

А т.к. большинство пикабушников являются заказчиками работ, то пост будет об оптимальном решении, личном опыте и ошибках со стороны заказчика.


Суть в чем: независимо от применяемой методики расчета с исполнителем, важно всегда при утверждении условий учитывать неоднородность строительных работ.


Первое что нужно понимать, это то что несмотря на красивые фоточки на Авито, блестящие рекомендации знакомых, приятное первое впечатление от встречи с подрядчиком у вас всегда остаются риски. Какие? Тут знает каждый, кто хоть раз сталкивался с халтурой, раздолбайством или откровенным вредительством работников. Это некачественные работы, срыв сроков, нервы и соответственно денежные потери от всего этого. С каждой рекомендацией и положительным фактором эти риски снижаются, но вы никогда не избавитесь от них на 100%.


Одним из способов снизить риски являются как раз грамотно продуманные условия работы и расчета с исполнителем.

К примеру: есть у вас есть необходимость выполнить кладку стен будущего одноэтажного дома. Высокий строительный сезон. Вы ищете бригаду с оптимальным соотношением цена/качество. Встретившись с бригадой, договорились о ценах например 14 р за облицовочный кирпич, 50 рублей за газоблок, 1000 рублей за перемычку. Оплата соответственно еженедельно по факту выполненных работ, никаких авансов. Обсудили условия, сроки, ударили по рукам, бойцы вышли с понедельника на фронт. На первый взгляд все выглядит очень прилично и надёжно для заказчика.

Допустим фасад вашего дома должен выглядить примерно так:

Ответ на пост «Предоплата. У каждого она своя» Строительство, Оплата услуг, Ремонт, Отделка, Технадзор, Заказчики, Ответ на пост, Длиннопост

Прошла первая неделя, бригада упорно трудилась и с небольшими недочетами успела закончить ровно первые 12 рядов

кладки и аналогичное количество газоблоков. Вы с важным видом проверили работы, заставили устранить небольшие замечания и отдали пачку хрустящих купюр в мозолистые ладони бригадира.

С точки зрения заказчика: работа идёт, кладку вывели уже под окна, люди трудятся, всё хорошо.


Пошла вторая неделя, вы начали замечать, что людей стало значительно меньше, вместо приятных румяных лиц то появляются, то исчезают какие то пропитые морды, а темп и качество работ значительно снизились.

Ответ на пост «Предоплата. У каждого она своя» Строительство, Оплата услуг, Ремонт, Отделка, Технадзор, Заказчики, Ответ на пост, Длиннопост

Не выдержав, во вторник вы выдергиваете на объекте бригадира и выкатываете ему кучу обоснованных претензий. На что этот честнейший (нет) человек отвечает, что Иваныч заболел, Петрович отпросился, а что до качества дак и СП эти ваши - херня, и кирпич у тебя плохого качества, да и вообще я так всю жизнь строю.


Приехав в среду на объект вы замечаете что один начатый угол странно напоминает вам о посещении Италии в прошлом году. Вы дергаете бригадира и спрашиваете у него какой собственно Пизы творится и что вокруг происходит? На что бригадир пожимает плечами и говорит, у нас все по уровню и вообще тебе всё показалось.

Ответ на пост «Предоплата. У каждого она своя» Строительство, Оплата услуг, Ремонт, Отделка, Технадзор, Заказчики, Ответ на пост, Длиннопост

В четверг на стройке:

Ответ на пост «Предоплата. У каждого она своя» Строительство, Оплата услуг, Ремонт, Отделка, Технадзор, Заказчики, Ответ на пост, Длиннопост

Нет инструмента рабочих, телефон абонент - не абонент. За половину недели успели положить от силы пару рядов да и те местами надо переделывать.


Вы не унываете, так как за забором все так и ждут (нет) попасть к вам на стройку. Вызваниваете новую бригаду и по приезду удивляетесь, что люди не хотят работать за среднюю цену 14 р за кирпич и вообще смотрят на вас подозрительно и задают много вопросов касательно прошлой бригады, сомневаясь в вашей порядочности.


ИТОГО старые работнички пропали, вы потеряли время и нервы. Переделка вызовет дополнительные затраты и повысит бой материала, а новая бригада возьмётся продолжать только за цену выше чем вы рассчитывали. Выглядит всё уже не так хорошо.


В чем же была ошибка? В том, что вы не учли неоднородность работы и соответственно разность её сложности и стоимости. Когда вы думали, что всё хорошо исполнитель в том момент думал, что самый простой и объемный (а значит самый вкусный) участок под окнами выполнен, а дальше пошли более трудные места с обрамлением окон и монтажем лесов, которые не дадут ту прибыль из-за отсутствия кладки в оконных проёмах. И когда плюс к этому у него появился ещё один заказ, а вы начали требовать качества то "разумным" с его точки зрения поступком было свалить на более хлебное место.


Как же избежать таких проблем? Опустим вопрос про "кадры решают всё" потому что выбор исполнителя это отдельная широкая тема.


Основными принципами недопущения таких ситуаций являются: правильно выбранный метод расчета с исполнителем и неустанный строительный контроль с вашей стороны.


Если говорить о малоэтажном частном строительстве, то оптимальный для заказчика вариант расчета сильно зависит от вида работ.

При однородной работе, этапы которой более менее одинаковы по сложности и ценности хороший компромиссный вариант это оплата выполненной в ПОЛНОМ объеме работы с периодичностью одна-две недели, при обязательном условии того, что работа не стоит на месте. Т.е. если человек копает вам фундамент, вы платите ему за два полностью выполненых участка, а участок который он не успел закончить вы не оплачиваете и у него есть интерес работать следующую неделю.

Когда работа неоднородна, идеальным вариантом является разбивка её на этапы при котором по факту выполнения этапа, вы согласно оговоренным с подрядчиком цифрам оплачиваете сумму немного ниже чем эта работа фактически стоит, а остаток суммы идёт на последний этап. При таком раскладе у исполнителя всегда остаётся интерес закончить работу и сделать её качественно. Как понять какие этапы и на сколько надо разбивать оплату? Тут надо хоть немного разбираться в строительстве и заранее составить для себя хотя бы примитивную смету. Если пост зайдет отпишусь с парой примеров в комментариях.

Всем добросовестным заказчикам - хороших исполнителей, а исполнителям профессионализма и честности!

С уважением

Ответ на пост «Предоплата. У каждого она своя» Строительство, Оплата услуг, Ремонт, Отделка, Технадзор, Заказчики, Ответ на пост, Длиннопост

Строительство и ремонт

8.4K постов45.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так это и ежу понятно:
- никогда и ни при каких обстоятельствах не платить аванс за невыполненные работы, особенно вначале (исключения только 5-6к на еду в неделю на бригаду и какие-нибудь мелкие расходники типа буров, молотков, рулеток и прочая. Укомплектовывать бригаду полным набором инструментов Hilti или Makita с синим BOSCH не стоит — это 100% разводка, да и не нужен крутой инструмент на один раз. Если-таки уговорили Вас купить нормальный перфоратор, например, то его стоимость автоматически вычитается из итоговой стоимости работ.);
- оплата поэтапная: выполнили работы, получили 50%, выполнили следующий этап — остаток
за предыдущий+50% от этого. Как бы это фигово не звучало, но рабочие должны практически бомжевать и голодать во время выполнения работ, иначе начнутся пьянки и загулы;
- почти все, за редким исключением, рабочие, да и их прорабобригадиры тоже, очень любят плакаться заказчику на свою фиговую трудную жизнь тем самым пытаясь разжалобить и смотивировать подкинуть им баблишка;
- про оглашение сроков, это как разговор с женщиной: «завтра»=«послезавтра», «за неделю»=«через полторы-две», «месяц»=«через месяц процентов 80-90 будет готово», «к такому-то числу закончим»=«я поставлю человека за сутки до окончания сроков, и он героическим трудом наляпает тебе 90% выполнения работ», «работа не сложная, за неделю управимся»=«я нашёл халтуру получше чем у тебя, поэтому сначала там колым соберу, а потом и тобой займусь, если не забуду»;
- не стесняйтесь нормально проверять работы: кладка — прям с ноги чуть ли не в полёте ударьте по ней, отопление — прям давление максимальное паспортное накачайте, канализация — включите все сантехприборы на участке, вентиляция — приоткройте окошко и закурите или зажгите бумажку у её выпуска, электрика — возьмите кусок провода и сделайте КЗ, а потрм, если УЗО стоит, закоротите фазу на «землю», ну и так далее;
- все недочёты надо записывать конкретно что и где и фотографировать, и брать подпись с прораба. Честный человек, видя косяки своих рабочих в такой подписи не откажет;
- и, вообще, не ленитесь записывать расходы, мониторить цены на материалы, проверять остатки и делать грубую прикидку чего сколько и куда надо. Точно Вы не посчитаете, но вопросы задать можно будет типа «почему по рассчётам сюда 20 мешков смеси надо, а ты, товарищ, мне 35 написал?». Можно ещё включить режим параноика и требовать упаковку и тару от материалов типа шпаклёвки/краски в банках, монтажной пены, пустых мешков из-под смесей, обрезки кабелей и прочая.
Хм, вот такие вот основные мысли по теме. В заключении, могу только посоветовать делать мелкие виды работ самостоятельно, если у Вас денег мало. Потому что по низу рынка расценок на ремонтные работы вы самостоятельно обои примерно с таким же качеством поклеите, только денег никому не надо будет платить. Да и вспоминайте Пушкина «наше всё» Александра Сергеевича почаще — «не гонялся бы ты поп за дешевизною». По низу рынка, в основном, только дилетанты (да-да, Вы им платить будете за то, что они на Вашем объекте и за Ваши деньги будут учиться делать ремонт), алкаши, маргиналы и кидалы. Есть, конечно, по низу и профи, но они оборотом берут: просто ту же самую работу в два-три раза быстрее выполняют.
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чувствуется наработанный ситуациями опыт)

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

скорее тут научный подход абсолютного теоретика)), с такими условиями нормальная бригада никогда не согласится.

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
...хм, за 8 лет на стройке в ИТР-должностях могу написать, что бригады и не на такое соглашаются. Я расписал частный случай для индивидуального строительства. На практике, крупные компании ещё 5-10% гарантийных удерживают с субподрядчиков, которые выплатят через 3-5 лет, когда у работ гарантийный срок пройдёт. Так что, я далеко не теоретик. У меня бригады сваливали, потому что клиент, вопреки советам, аванс переводил рабочим. Было и просто воровство. Было и такое, что бригадам авансом закрывали объёмы, а потом долго их с других объектов отлавливали, чтобы они доделали работы. И судились. Ибо бывает (к сожалению, очень часто), что наберут жадные людишки объёмов, а выполнить их в срок не могут, вот и обсираются. Или обратный случай: недооценят товарищи трудоёмкость работ, согласятся на сделку, а потом ходят и плачутся, что денег мало получили. Потому что считать надо сколько кто и чего максимум получит каждый до заключения договора. Ибо 500к за месяц на троих это много, а за полгода — мало.)
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А с точки зрения бригады такой же анализ можете привести? Когда заказчик недоплачивал всеми возможными путями?

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
...конечно могу, для начала только уточнить надобно: в бригаде самоучки, или же господа действующую нормативную базу знают?)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Если самоучки?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
...если самоучки, то не стоит лезть в серьёзное бабло — любой, мало-мальски подкованный, человек кинет, мотивируя это ссылками на неактуальные госты.)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ.

Автор поста оценил этот комментарий
Как это не согласится? А что по честному ремонт уже никто не делает что ли?
Автор поста оценил этот комментарий

Зря вы так, человек хорошо всё расписал и по делу. Нормальные не зажравшиеся бригады только так и работают с застройщиками, там большой объем и заказчик рулит всегда. Если же объем работ 10 метров забора и туалет на даче у бабушке то тут никто не захочет заморачиваться.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как это укомплектовывать бригаду инструментом?! А у этой бригады своего не должно быть разве или они до этого бутылки собирали?!! Нихрена себе строители, я с такими бы однозначно не работал!
раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
...электроинструмент имеет свойство сгорать время от времени. У дрелей и перфораторов с шуруповёртами — рассыпается редуктор. Да, его можно отремонтировать, но запчасти продаются не везде, а простаивать несколько дней иногда ну совсем не хочется ни заказчику, ни исполнителю. Поэтому, иногда, приходится его (инструмент) покупать рабочим в счёт оплаты работ. Я писал про то, что не стоит особо увлекаться такими покупками.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странные вещи вы написали, конечно инструмент имеет свойство ломаться, ну так для этого существует профессиональный, вроде он выносливей обычного. Ну а если всё таки сломался, есть (должен быть) запасной, и только так! Я первый раз слышу чтоб проблемы с инструментом ложились на заказчика, это нонсенс! Всё равно что вы нанимаете грузоперевозки и вам говорят что машина сломалась, давайте вы оплатите ремонт и поедем дальше... Для таких случаев есть договор, по которому срыв сроков из за выхода из строя инструмента это вина исполнителя,но никак не заказчика! "У нас инструмент сломался, купи нам новый, синий Бош или Хилти", блин я валяюсь, с кем вы там работаете?!!)))))))
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
...нет, если говорить про частников, то да, инструмент, обычно, у них свой должен быть — это обговаривается вначале. Про коммерческие стройки — иногда бригадир тебе может привести только людей, а инструмент закупает фирма, которая их наняла на подряд (там потом хитро всё вычитается или нет из их доходов).
Про «профессиональный» инструмент могу лишь написать, что два часа непрерывно работать ничто не выдержит, У меня был случай на работе: товарищи сожгли дрель в -20°С, спустились с четвёртого этажа с лесов, прошли метров 100 до бытовки, разобрали её, вытащили якорь из двигателя, он полежал на лавочке, потом в бытовку зашёл я с вопросами почему не работают, они мне показали на сломанный инструмент, я взял якорь голыми руками и обжёгся.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня такая схема неприемлема, чтоб бригадир приводил непонятных людей... Это не стройка, а хуйня какая-то. Есть мастера (одни или в составе бригады), заключаем с ним договор, в котором обговаривали сроки и т.д., и если какой то вопрос спорный возникает - смотрим в договор и.. А по поводу инструмента скажу что конечно, никакой инструмент не выдержит непрерывной работы. Ходит в народе выражение "с дури можно и хуй сломать", слышали наверно)) Блин, я не понимаю, у ваших ребят такие маленькие заработки? Инструмент профессиональный так дорого стоит именно потому что у него ресурс выработки гораздо больше чем у любительского, соответственно с помощью него можно больше заработать. У меня как-то было так что надо было сломать стену быстро, так вот ребята взяли второй комплект и работали по пол часа каждым. И всё в порядке, не надо ничего разбирать.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
...это на малых объёмах выбирать людей можно, а вот если надо человек 80 завести на объект, то их тоже выбираете персонально?
Могу Вам только завидовать, что Вас ни разу не кидал субподрядчик, хотя это достаточно распространено.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку