Ответ на пост «Пересматривая Роман с камнем (1984)»⁠⁠1

кажется, вы придираетесь, так как тут у нас и так приличная по размера ветка комментариев

Учитывая до каких размеров у нас разговор разросся - наверное да, но это имело место с самых первых сообщений и, если сразу давать комментарий на каждый тезис, то подобной ситуации подобного впечатления не будет.

это ваше суждение

Ровно как и Ваше)) При этом есть как безоговорочные факты, говорящие в Вашу или мою пользу так и спорные, но так или иначе, раз есть факты говорящие в пользу того что он не на вершине иерархии, и которые говорят, что он не на дне, то логично предположить, что он где-то между.

У него же есть демка, для подростка это самое то. Даже в замечательном фильме Синг-стрит/Рок-н-рольщики у группы была одна демка и только под конец герой решился ехать в Лондон, чтобы стучаться в лейблы

Да, дэмка есть и он в ней неуверен, мы даже не можем утверждать, то он инициатор её записи - может это барабанщик? И это он амбициозный и целеустремлённый.

Пусть приметна, дед за рулем, все ок
Но машина из 80х будет еще более приметна в 50х) Как бы Док гений, должен был такое учесть

Да он не учёл, что его Ливийцы могут застрелить)))

Ну а если серьёзно. ДОК НЕ СОБИРАЛСЯ ЕХАТЬ В ПРОШЛОЕ! Даже если в результате отправился, даже если это предрешено, с точки зрения Дока, в его голове, ситуация такая: я создаю машину времени, чтобы отправиться в будущее - значит неважно что это за авто, он должен быть доступным и как можно лучше подходить для ТЗ (разгон, максимальная скорость и так далее). Он не хочет ехать в прошлое (даже если в итоге попал бы туда), ему нет смысла исходить в выборе машины из этого.

1) она не отвечает на вопрос о знакомстве двух героев

2) Марти 1 как раз и является объяснением, что Док1 знает, что путешествие возможно и ему точно нужен его друг Марти2 Так-то Терминатор вышел раньше Назад в будущее - и общая канва одна и та же.

3) Нам это показывали в трех фильмах - почему это не могло произойти еще раз? Легко. Док 1 скупил лампы, чтобы Марти2 его нашел, Док1 держит Марти2 рядом во время запуска Машины2, чтобы или самому улететь в будущее, либо в случае чего Марти2 успешнее добрался до прошлого в этот раз. А потом Док1 перестает существовать и есть только Док2, которого Марти2 встречает по возвращение в конце фильма. Это не истина в последней инстанции, а просто теория, которая основывается на логике истории и сюжетных ходах в расширенных история, принятые за канон.

1) Отвечает, во временной петле события являются друг для друга причинами и следствием. Первый раз, до формирования петли - это произошло случайно, все следующие разы - знакомство обуславливает путешествие, а путешествие - знакомство, НО если отменить путешествие, то знакомство это не отменит, т.к. оно первый раз произошло и без путешествий.

2) Вы сейчас выглядите как люди, которые объясняют как работает путешествие во времени в "Назад в будущее", ссылаясь на "Доктор Кто". Это разные франшизы. Путешествия во времени в них работают по-разному, так, в "Назад в будущее" они менее строгие. Путешествия в "Терминаторе" подчиняются принципу самосогласованности Новикова, а в "Назад в будущее" - нет.

Более того Марти1 не решает проблему создания первой машины времени. Всегда есть момент времени до формирования временной петли (с точки зрения индивида, того же Дока, которое всегда линейное), т.е. момент до "первого" создания машины времени, когда Док создал машину времени, не зная, что у него это получится. В Вашем случае Док1 создаёт машину, умирает, Марти1 попадает в прошлое и показывает Доку, что тот может создать Машину времени, и уже этот Док1* зная что он создаст машину времени дружится с Марти, который станет Марти2, который попадёт в прошлое и познакомится там с Доком? (каким-то, который никогда не видел Марти1, но и не видел Марти2).

3) Потому что нет для этого оснований, оно могло произойти хоть 300 раз, и как фанфик даже могло бы работать (как тот Док из комиксов, который создал машину при поддержке правительства, узнал, что это развяжет мировую войну и стер свою ветку сам).

Учитывая что все случайности в фильме были из-за путешествий во времени, могу считать, что и тут дело в этом)

Да, или просто случайностью и это тот случай, когда просто случайность выглядит как более обоснованный вариант, так как для него не нужно создавать кучу доп. условий.

К слову Нидлз просто идиот, так как в конце трилогии у Марти2 тачка, богатая семья, а он его все равно его задирает. Не просто так его играет панк из RHCP, у многих в юности такие знакомые были).

Так после первого фильма характер Марти и изменился)). И да Нидлз придурок)). Но, в финале третьего фильма, Нидлз может быть таким же по статусу как Марти (богат, с тачкой, с девушкой красивой, к слову в группе он тоже играте, причём в первой вселенной более успешной чем у Марти), только с более мудацким характером и/или с соперничеством с Марти (тем более что у них было соперничество за Дженнифер). Но что более важно - Нидлз в оригинальной ветке был такой же (богат, с тачкой, с девушками, с активным характером, задира, с успешной группой), а Марти имел на порядок меньше преимуществ (с точки зрения школьников) в вопросах крутоты, плюс Нидлз его давил.

И да, Марти и Нидлз - это буквально Джордж и Бифф.

- Марти2 должен был врезаться и получить травму, он вместо вперед, поехал назад и не въехал в машину. Это действие, так как последствие было прям вот в то же мгновение.

Он мог с таким же успехом не поехать или поехать не нарушая правила ПДД.

- Во вселенной Назад в Будущее нет намерений. Док1 создал Машину времени, так как к нему пришел гость и будущего, Марти2 осознал, что нельзя протаскивать из будущего артефакты, так как убили его отца, детей Марти2 удалось спасти только после того как банда Гриффа была схвачена полицией, Док2 написал Марти2, что не возвращайся ко мне на Дикий Запад, но это не изменило ничего, так как Марти2 при помощи Дока2 отправился в прошлое.

Док создал Машину впервые, независимо от этого.

Сына Марти спасли, тогда, когда была устранена вероятность того, что на следующий день он не пойдёт с ними. Она могла быть устранена любым способом, просто бездействие на чужое поведение повлиять не может.

Наоборот письмо Дока - всё изменило, ведь без него Марти в прошлое бы не отправился вообще, да и в будущее не вернулся бы.

То что нам этого почти не показывали - не значит что это не так. Но есть яркий пример, когда всё зависит от решения - надгробие. На фото было пустое надгробие. Этого быть вообще не может. Не мог Марти в 1955 найти на кладбище установленное надгробие никому. Кого-то там бы похоронили. Но оно было пустое, потому как всё зависело от решения Марти. Надгробие же полностью исчезло, когда его уничтожили. Т.е. пропала любая вероятность того, что оно будет установлено.

Вот это самая простая часть . Соцстрах можно подделать, имя изменить и жить не тужить.
К слову, он мог попробовать стать звездой, возможно, даже получилось, но потом понял, что отменил одну звезду, и Док1 мог ему сказать, что вдруг ты затмишь всех своих кумиров и не станешь увлекаться музыкой, что ты тут будешь делать?

Он мог поднять денег - просто продюсирую какие-то проекты, а потом деньги вложил в то, что точно будет приносить прибыль следующие 30 лет - музыкальный магазин, возможно, тот самый, в котором он искал лампы)

Серьёзно? 1955 год. Парень семнадцати лет, без паспорта, без образования, без любого удостоверения личности. Он никогда не восстановит эти документы. Это не 1855, когда ты пришёл в город и име навыки стал кузнецом. Нет, Марти приходит подписать контракт с лейблом и не может, так как нет документа удостоверяющего кто он. Марти простудился и умирает без страховки.