Ответ на пост «Отпуск без сохранения заработной платы во время карантина»

О карантине и работодателях


Занимаюсь автоматизацией учёта на предприятиях. Видел сотни зарплатных ведомостей и управленческих балансов начиная от ИП и до крупных заводов. Приведу вымышленный пример, но многие реальные случаи на него похожи. Итак у нас есть ООО Регион. Занимается услугами и небольшое производство имеет. Оборот в месяц 100млн. Расходы 95млн в месяц, из них 50 это зарплата и налоги с неё. Еще 25млн это обслуживание кредитов, аренда помещений, платежи по франчайзи, налоги и прочие ежемесячные обязательные платежи. Последние 20млн это закупка метериалов, товаров, средств производства итп. Месячный доход "всего" 5млн, но он по большей части вкладывается в развитие бизнеса, увеличение доли рынка итд. Запаса по деньгам практически нет, а вот кредиты есть и их несколько. По такой схеме живут многие предприятия.


И тут начинается карантин, клиенты пропадают, а сотрудники уходят в отпуск. Руководство понимает, что через месяц придётся потратить 75 млн (50 зарплаты и 25 неснижаемых расходов), а на счетах будет только 5млн прибыли с прошлого месяца. Кредит на покрытие таких издержек просто не дадут, а если и дадут то под большой процент, который уже не факт что даст работать в плюс после карантина. Остаётся распродавать активы и терять работников, в том числе предлагая им отказаться от денег. Продажа активов в условиях когда все продают активы это заведомый демпинг. Денег лишних нет ни у кого, а продать хотят все.

Выход для таких предприятий только один - дождаться официального карантина и отправить работников на официальный больничный за счет ФСС. И то не факт что по окончанию больничного сотрудникам будет куда возвращаться, ведь затраты и долги предприятие продолжит копить, хотя и медленнее.


Некоторые ругают наше правительство за медлительность и приводят в пример казахов и узбеков с их карантинами ещё до начала заражения. Но суть в том что карантин сам по себе сильнейший удар по экономике. Вообще не факт что повальная болезнь и 5% умерших будут более опасны для государства чем сколько нибудь длительный и жесткий карантин. Власти вынуждены принимать решение в условиях недостатка информации, выбирать из двух зол, даже не зная какое из них больше.


PS В нормальных условиях, если например сеть кафе просит сотрудников в неоплачиваемый отпуск из-за своих косяков в развитии бизнеса, или из-за прихода крупного федерала выдавившего их из ниши - то послать такого работодателя и идти к конкурентам. В условиях карантина если кафе в принципе под запретом - для всяких бариста есть смысл подумать и возможно посидеть месяцок-другой на гречке, осваивая параллельно профессию из другого сектора экономики.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
70
Автор поста оценил этот комментарий
Когда я слышу речи о том, нужен карантин или нет, я думаю об Италии, об этой небольшой стране, где вспышка вируса произошла в трёх областях, и о полтысячи граждан, погибающих за сутки несколько дней подряд.
раскрыть ветку (281)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Италия чуть ли не на третьем месте в мире по продолжительности жизни. Россия примерно на 112 месте. А ещё в Италию очень модно уезжать доживать свои деньки среди боле мене благосостоятельных пожилых людей мира. Поэтому скорее всего такая смертность обусловлена высоким процентом пожилого населения. Плюсиком ко всему у Итальянцев принято целоваться при приветствии и они черезмерно общительные и открытые. А вот данные из Китая по смертности от Коронавируса на середину февраля. После 60 лет смертность подскакивает в разы! от 4ёх до 15% в зависимости от возраста.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсиком ко всему у Итальянцев принято целоваться при приветствии и они черезмерно общительные и открытые.

Ты когда к родственникам ездишь - тебя маманя/бабка не выцеловывает как щенка пушистого?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а вы чо щенков выцолываете?

Автор поста оценил этот комментарий
Это вы о чем сейчас? Возраст пенсионный прибавили и многие пенсионеры подрабатывают.
Автор поста оценил этот комментарий
Наивно думать так однозначно.
Автор поста оценил этот комментарий
черезмерно общительные и открытые
Иллюстрация к комментарию
22
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу подумайте и о тех, кого уволили по электронке, чтобы не платить з/п в карантин. И никого не волнует, что денег у людей нет.


Пруфы - истории людей на Пикабу, жалующихся на это.

раскрыть ветку (22)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Уволенный, не значит мёртвый.
раскрыть ветку (21)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Мёртвому конечно без разницы, что кушать послезавтра. А уволенному мало того что кушать хочется, ещё и за квартиру платить нужно, аренда, кредиты...

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
Аренду, кстати, нужно пересмотреть договор про форс- мажорные обстоятельства.Все платежи можно отсрочить на уровне власти. Только , думаю, власти это совсем не хочется делать.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

короновирус - это конечно грустно и печально, но хватит уже драматизировать.
https://habr.com/ru/post/492946/

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что-о-о?!! Человечестве не погибнет и одним придётся ходить в школу, а другим платить взятый кредит?

Какой ужас...

Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстате да! я выше про Италию уже написал свои аналогичные мысли. А в этой статье все ваще всё подробно и доходчиво!

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хер кому и что ты объяснишь. уже все, мозги вот этой огромной массы тупых, ленивых существ повернулись в направлении "мы умрем, о боже, лишь бы выжить, я готов/готова терпеть все что угодно".


и им пофиг, что в италии основная часть умерших - старики. причем такое там разразилось исключительно из-за редкостного ебланства властей

им похуй на то, что даже воз сообщает, что 80% заболевших выздоравливают просто так, даже без лечения

им срать на печальную, но далеко не катастрофическую статистику

им похуй на примеры англии, швеции, голландии, южной кореи

им похуй на последствия для экономики, в их мире по планете шагает чума и уже выкосила половину планеты.


P.S. на месте властей всех уровней я бы плясал от счастья. Появился совершенно реальный способ следующие хер знает сколько лет спихивать абсолютно все неудачи в экономике на пандемию

15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зато они пели и плясали три месяца. У меня жена работает в департаменте здравоохранения региональном они готовиться начали ещё в январе, закупили ИВЛ дополнительные, подготовили карантинный центр для больных за городом. Тесты кстати были уже в январе, это вопрос о том что в РФ просто никого не проверяют.

раскрыть ветку (11)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

после "закупили дополнительные ивл" можно дальше не читать, кулстори про закупку мед. оборудования одним днем

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Каким одним днём? Деньги выделили, собрали коммерческие предложения и заключили контракты ещё в январе поставка была в конце февраля.

Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, с конца января и проверяют. В одной лаборатории по несколько сотен проб в день проходит. Без праздников и выходных люди пашут.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так же есть знакомые в медицине Ульяновска - ничего нет, ничего не проверяют.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомый в МО. Всем ставят обычное ОРВИ.

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Так может у них обычное ОРВИ?

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

но проверить то надо! Коронавирус может легко переноситься как орви, но чел не зная этого будет заражать всех вокруг....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только это и есть ОРВИ. С остальным согласен.

Автор поста оценил этот комментарий

Может

Автор поста оценил этот комментарий

Коронавирус и есть обычное ОРВИ.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если обанкротить половину компаний страны и оставить людей нищими - смертей будет сильно больше, с очень долгосрочным эффектами, погибнет сильно больше людей чем от самого вируса.


#comment_164366757

В Италии отдельная тема, системы здравоохранения в разных странах очень сильно различаются.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите сказать в нашей стране система здравоохранения лучше?
95
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется многие не понимают, что люди умирают ВСЕГДА.


население Италии 60 млн человек, соответственно каждый год умирает от всех причин минимум 1 млн или 2,7 тысячи человек в день. НЕЗАВИСИМО ОТ КОРОНАВИРУСА.

При этом подавляющее большинство умирающих от вируса - люди пожилые, вероятность смерти которых и так высокая, пусть и от других причин.


это не значит, что не надо принимать никаких мер, но меры по коронавирусу просто БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЕ.

мое имхо, ущерб мировой экономике и уровню жизни населения земли от противовирусной паники, намного превысит ущерб от самого вируса.

Разумные меры - ограничение перемещения обывателей через границы, широкая пропаганда ношения масок, дезинфекция помещений и транспорта. Работа с зараженными и контактными.


у нас в городе ОДИН приехавший зараженный, а меры принимаются просто драконовские.

раскрыть ветку (193)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блять. Они при 0,05% заболевших от населения всей Италии  превысили в двух регионах все дневную смертность Италии на 15-20%.ю и так уже 2 недели и лучше не становится. Правда зря вводят карантин?

26
Автор поста оценил этот комментарий

с хабра цитата
Алексей Потехин, биолог, читает общий курс лекций по вирусологии в СПбГУ:

>> Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.

1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!

3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» — оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.

4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.

5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.

6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.

8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.

9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.

10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! :) Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

На хабре вслед за этой копипастой сразу идёт комментарий, где разъяснили ряд ошибок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://habr.com/ru/post/492976/
Если вдруг кому то будет интересно, там сама паста в комментах.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

К сожалению это не слухи. Знакомый китаец (30 с чем то лет) переболел легко первый раз. Через 3 недели повторно заболел и с концами.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А он точно дважды одним и тем же переболел?

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно. Первый раз ногу ломал, а потом машиной сбило.

Если серьезно - симптомы одинаковые, пневмонийные.

Справок и диагнозов на китайском у меня нет и сканов предоставить не смогу, поэтому конечно я вру, минусите меня полностью!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тем не менее, 1 китаец из более чем 1,3 миллиарда - совсем не показатель.

я позапрошлый год болел каждые 1,5 месяца всякими простудными, в прошлом же году всего пару раз...

67
Автор поста оценил этот комментарий
у нас в городе ОДИН приехавший зараженный, а меры принимаются просто драконовские.

Один - это официально. А по факту их может быть уже за сотню. И это неофициально. А значит никто за этой сотней не следит и она заражает других граждан в геометрической прогрессии. Так что послезавтра будет уже 1000 а через неделю может и за 10000 перевалить.

раскрыть ветку (44)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
За миллиард)))
120
Автор поста оценил этот комментарий
Вот когда ты будешь умирать от короновируса, то можешь считать, что твоя смерть беспрецедентна и не стоит того, чтобы организовать карантин. Договорились?
раскрыть ветку (79)
78
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Он не будет. Он с просто будет переносить его бессимптомнои и, как крыса во время чумы, ходить и заражать стариков.

С ним все будет хорошо. Но вот когда проблема коснётся его мамы, папы, дедушки, бабушки, то пойдёт волна " а какого хрена".

раскрыть ветку (75)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Старики, если уж на то пошло, могли бы и дома посидеть - им не надо на работу топать. Но нет, они носятся по супермаркетам, телегами вынося гречку и консервы. Какая в том необходимость сейчас? Сколько той гречки надо человеку на месяц-два?

раскрыть ветку (7)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как бы моя мама работает.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

По наблюдениям, сейчас затариваются как раз таки не старики

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня другие наблюдения.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А если они и носятся по магазинам, чтобы купить гречки на месяц-два?

Или, по твоему, эта гречка начинает у человека материализоваться в кладовке с возрастом? 


(Не, понятно, что в большей степени эти скупки гречки происходят на фоне паники. Но ведь и возможно, что часть стариков и правда пошла покупать еду, чтобы потом запереться и никуда не выходить, разве нет?)

17
Автор поста оценил этот комментарий
ответь нам - что лучше? карантин и развал экономики со всеми последствиями типа безработицы, преступности и т.д. или краткосрочное увеличение смертности на пару процентов? или ты знаешь третий путь?
раскрыть ветку (61)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. А краткосрочное ли? 2. Экономика бы рухнула и без корновируса, так как это связано с циклами закредитованности экономики.  Ппц был бы и так.

47
Автор поста оценил этот комментарий

о какой экономике ты говоришь, если 90% населения страны живёт от зарплаты до зарплаты, в то время как мудак на троне с экранов нам вещает о том, что мы все живём в среднем достатке на 17 тысяч рублей в месяц и вообще мы с жиру бесимся! Экономика? Да пошла она в жопу, ваша экономика, люди в нищете как были так и останутся, ничего у них не изменится. Это затрагивает только с жиру бесящихся мудаков на верхушках.

раскрыть ветку (55)
3
Автор поста оценил этот комментарий

17 тысяч. Квартплата:3000-6000, Проездные:2000, Мобильная связь, интернет, прочее:1000, допустим мы всегда сами готовим, 3 дней / 3 приема пищи, ну допустим 100р 1 прием пищи - 9000р. А еще могут быть дети/животные/иногда нужно и одежду покупать....Эх, кабы рожа не треснула от таких благ.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз эти мудаки позаботится о том, чтобы их это все коснулось меньше всего.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ты и твоя семья готовы отдать жизнь ради экономики страны?
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас 27% смертей в Италии вызвано коронавирусом


475 смертей от коронавируса

https://mobile.twitter.com/BNODesk/status/124032597523951616...

В 2019 году умерло 647 тысяч

http://www.ng.ru/world/2020-02-12/7_7792_italy.html

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Неоднократно читал, что в Италии проверяют умерших на короновирус и если находят, то человек попадает в число умерших от короновируса, даже если его задавил трамвай.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, пусть половину заболевших переехал условный трамвай, получим 13%, и все равно коронавирус - третья по "популярности" причина смерти

http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0799/barom03.php

Автор поста оценил этот комментарий
А нас то за шо?©
2
Автор поста оценил этот комментарий

бабушку-дедушку можно отослать в деревню с наказом из дома не выходить пока вакцину не протестируют, что кстати умные люди уже сделали

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вакцину сделают года через полтора. За это время у всех людей будет кое-какой иммунитет. Короновирус будет для них обычным сезонным насморком. Конечно кроме бабушек и дедушек из деревень.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

во первых вакцину уже тестируют на людях. к осени-зиме 20-го она уже будет доступна. во вторых бабушки и дедушки не переживут коронавирус так-что или они сидят в изоляции или кучно лежат в морге

Автор поста оценил этот комментарий

А у всех людей есть дом в деревне? Можно мне тогда один? В котором реально жить. А не заброшка какая-нибудь.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот если Вы, не дай бог, будете умирать после ДТП, Вам будет легче? Или запретим все автомобили?

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

запретить карантин не равно запретить автомобили. ДТП происходит из-за чего-то, от него можно защититься(например, уметь водить или работа ДПС). В данном же случае этот индивидуум предлагает пренебречь жертвами во спасение кошелька.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше умение водить и наличие полка ДПС не спасут вас от пьяного долбоеба влетевшего в остановку.

11
Автор поста оценил этот комментарий

а эти люди, которые умирали "ВСЕГДА" создавали дефицит персонала и аппаратуры? никто сейчас не знает, как лечить, плана нет, лекарства нет. что будет если пустить все на самотек?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

грипп и до этого никогда не лечили

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, старики конечно не нужны, ага, но в стране, где на предприятиях работает дохуя пенсионеров которые блять знают о....а стоп, точно, нахуй предприятия, есть же нефть матушка и газ батюшка и древесина их доченька, чо я ваще за какие-то производственные предприятия переживаю. Тю я туплю.

23
Автор поста оценил этот комментарий

ты просто еще не понял разницу межу тем, что люди гибнут в дтп или от старости и гибель от заразы, которая как нехуй делать может перерасти в эпидемию, которая при российском распиздяйстве (открытые границы с китаем, отсутствие каких либо мер и тд) выкосит не меньше чем чума.
Я безумно рад, что не весь мир такие дибилы, ожидающие пока петух ебанет, и рад тому, что развитые страны учатся на ошибках предков, а не повторяют их.

раскрыть ветку (27)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какая чума, че вы несёте

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

летальность у людей младше 60 лет 0.1% у чумы на минуточку летальность была процентов 60 вроде

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вики говорит, что около 90% была летальность
Автор поста оценил этот комментарий

при российском распиздяйстве
Поинтересуйся как-нибудь, у медика, каким образом они (медики) просто передают код эпидемии, а в результате область блокируется со всех сторон. Например. Может и расскажет... У меня такой медик есть. Майор. А я, способный по выучке сделать из Пентагона воронку в 500 м глубины и 2 кМ диаметра - всего лишь старлей.

"Сопля на погоне" - вот и все "знания". Не у меня...

6
Автор поста оценил этот комментарий
Готовы умереть вы и ваша семья от короновируса? В статистику по естественной убыли населения вы попадете. Не волнуйтесь, все будет в рамках статистики.
18
Автор поста оценил этот комментарий

этот ОДИН, вероятно заразил уже 50.

Официальная статистика в России даёт увеличение примерно на 30% каждый день. Отсчитывая от 50 человек через 30 дней получим 100769 больных. При смертности 3% это 3023 умерших в последний день из за одного дебила.


Если продлить прогрессию, то через 2 месяца число больных достигнет 264.014.506 из них3% или 7.920.435 умрёт в этот день. Почти восемь миллионов, Карл! На секундочку это ~5.5% населения России или больше чем каждый 20й. При такой статистике точно кто-то из твоих родственников обязательно умрёт, возможно ты сам.


Если даже смертность будет 0.1% каждый день, то суммарно за 60 дней умрёт 1.144.063 человека (знаю что подсчёты не очень точные т.к. тупо с дробями в экселе прикидывал, но тут важен порядок потерь, а не точность)

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера в прессе сша писали, что по пессимистичному прогнозу к концу года из- за вируса погибнет 1.1 миллион человек, это 1:300 примерно, в 30-40 раз больше чем в дтп за год, или в 250-300 раз больше чем умирает от орз.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Краем уха слышал, что от гриппа и осложнений каждый год умирает 650к+ человек

https://www.who.int/ru/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650...

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

COVID-19 примерно в 10 раз летальнее, то есть если заразу не остановить, от него каждый год будет умирать 6,5М+ человек.


Ну, это если летальность считать по регионам Китая кроме Уханя, то есть регионам, в которых хватало врачей, больничных коек и оборудования в реанимации.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно дипломированного эпидемиолога. Сложили, перемножили, получили результат.  А если, например, у бешенства 100% летальность, мы ВСЕ вымрем, да?).  Эпидемии, короче, не так работают, держу в курсе, там куча переменных, не только летальность

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ура! Я всегда подозревал, что бешенство распространяется воздушно-капельным путём и что от него никто не выздоровел, спасибо что рассказал!

Летальность = Умерших / (Умерших + Выздоровевших)


Я не дипломированный эпидемиолог, я дипломированный пророк.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так а на основании чего ты решил, что коровавирусом заразиться столько же людей, сколько гриппом и можно просто перемножить? Может он, например, не такой вирулентный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На основании публикаций врачей-инфекционистов и эпидемиологов, которые говорят, что он распространяется лучше, чем грипп. Наблюдают за вирусом больше 3 месяцев, достаточно чтобы сделать выводы.


Даже без этих публикаций, есть common sense, которое говорит, что инфекции воздушно-капельным путём распространяются лучше, чем например через кровь.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Как то странно вы считаете. Не берете в расчет выздоравливающих. Ну и просто у вас через два месяца уже в полтора раза больше больных, чем население России. Вы если прогрессию свою продолжите, то через полгода будет сколько миллиардов умерших?
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

я считаю "тупо влоб", просто чтобы показать к чему безалаберность одного единственного человека может привести. Понятно, что вряд ли такие цифры будут достигнуты (но кто знает?) Тем не менее, если считать прогрессии в духе "статистика ради статистики", то на сегодня будет ~230-250 человек, а к понедельнику ~400-430. Посмотрим, сбудутся ли мои вангования. Официальную смертность наверное можно будет начать считать через пару недель, пока она нулевая.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1 бабуля умерла уже. Правда от тромбоэмболии, но копоновирус тоже подхватить успела
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты просто считаешь хрень. Математика не твое. Но на тебя поаедутся другие дураки, которые тоже математику мимо проходили.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

приятно встретить умного человека, дающего развёрнутую аргументацию своих мыслей :)

Автор поста оценил этот комментарий
Ну, прогнозы не утешительные.
- Распространяться будет волнами
- Переболеют все
- Некоторые умрут
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это утешительный прогноз.

Неутешительный - если распространяться будет и дальше экспоненциально, переболеют все, многие умрут.

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий
Коронавирус - это медийная паника. Когда к врачу приходят пара сотен взвинченных сопливых долбоебов, то врач уже не в силах выбрать тех, кому действительно нужна помощь. Поэтому в придачу к тем, кто умирает статистически, добавляются те, кому не успели оказать помощь из-за присутствия паникующих долбоебов.
Автор поста оценил этот комментарий

Уж сколько тут было постов, где на пальцах всё объясняли про вирус, летальность и т.д, но нет, в каждом посте про кв найдется тот, кто нихуя не читал, но осуждает.

Естественная убыль населения, о которой вы говорите, компенсируется рождаемостью, они примерно равны, поэтому количество населения почти не изменяется (а если и меняется, то медленно). Если же смертность вдруг возрастёт в 2 раза,  например от вируса, то население будет сокращаться бешеными темпами.

Коронавирус чрезвычайно опасен из-за тяжести протекания у лиц старше 20(!) лет, это нихуя не также как у обычного гриппа, он больше похож на атипичную пневмонию. В среднем в 20% случаев заболевшим требуется госпитализация, а в 5% случаев подключение к ИВЛ. Повторюсь: это касается не только стариков, просто с возрастом этот процент растет. Представьте, что случится, если массово заболеет 80% населения как бывает при гриппе. Помощь смогут оказать лишь 0,5-1 проценту. Все остальные тяжёлые скорее всего погибнут. Как насчёт лишиться 10% населения за пару месяцев? Это не будет ударом по экономике?

Как показывает недавняя практика: меры не могут быть чрезмерными, но легко могут быть недостаточными. Италия и Германия (да, там уже тоже пиздец) - яркий пример недостаточных и в целом легкомысленного отношения.

Ну и самое главное: ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ. Сейчас ещё даже не разгар эпидемии и уж тем более не конец. Поймите, когда многие сравнивают смертность от короны с тубиком они забывают о том, что по тубику берут данные за год, а по короне - всего за 2 недели!

Автор поста оценил этот комментарий

Если не ввести карантин, то будет ахтунг в больницах. И сейчас не хватает персонала, коек и прочего, а если увеличится количество тяжело больных, то будет очень тяжко. Чем быстрее и строже карантин, тем быстрее он закончится. И вновь можно будет работать.

Мне кажется, что Казахстан так жестко сразу ввел карантин, потому что понимают, что фиг справятся с большим количеством больных.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Зато храмы растут как на дрожжах, всем по свечке в зубы и на все воля божия
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пропаганда ношения масок, которых просто нет
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
При пандемии гражданская оборона должна отдуваться, но в России её нет
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Летов в гробу отдуваться за всех должен, вот до чего уже дожили.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А может армию заставить? Пусть эти дармоеды хоть немного поработают.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А кто листву красить будет?!
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

там дохрена стариков

тупо дохрена стариков

вот они и помирают

их и обычная пневмония отправит в варп

раскрыть ветку (31)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не только, еще и люди с слабым иммунитетом. а у нас половина молодёжи с хроническими болячками. на войне не без урона?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколиоз, миопия, энурез, псориаз -э то тоже хронические болезни. Но они не влияют на иммунитет. На самом деле людей со сниженным иммунитетом относительно мало и они уже как правило получают серьезные препараты по основному заброеванию. А если у молодого долбоеба плоскостопие, гайморит и ожирение 2 степени, это ещё не значит, что он в группе риска.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тонзиллиты, бронхиты, астмы, диабеты, больные почки, сердце, давление. и это только то, что я сходу вспоснила у знакомых молодых людей, которые не получают достаточно медицинской поддержки, но страдают от болезней. и это все тоже группы риска. и их много таких, в больших городах особенно. от экологии, образа жизни - не знаю. но у многих это с детства. и мне страшно как начнут умирать такие люди

35
Автор поста оценил этот комментарий
Да, там много пожилых людей , но во первых , это тоже люди, и у каждого из нас есть родители или пожилые родственники. И второй момент, молодые выживают чаще, но они не выживают без ИВЛ. Сколько аппаратов искусственного дыхания в вашем городе ? Вот о чем нужно задуматься.
раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

@AlexGyver, срочно нужен видос как сделать аппарат ИВЛ из ардуино и сантеха.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Арарат ИВЛ - это обычный насос, вернее, два насоса, один закачивает, другой откачивает воздух из лёгких. Самое важное, это сколько качать с какой периодичностью. Ну и чтобы воздух оставался чистым, проходя через насос. В экстренных случаях достаточно простейшей релюхи на выдержку от десятка секунд до пары минут, двух аквариумных насосов и чистых шлангов диаметром 10-12мм. Можно марлевые фильтры на вход приспособить.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Бахметьев, перелогиньтесь пожалуйста. Ваше время будет на первом канале - там и покажете. Только детских ошибок не допускайте - Арарат Ивл Мовсесян вам этого не простит.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ИВЛ - Иосиф Виссарионович Ленин.  Арарат - партийная кличка.

Автор поста оценил этот комментарий

Он еще лампу из столба не собрал, отстань :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не только в аппаратах, но и в медперсонале. ИВЛ не работает по взмаху палочки. Пациентов интубируют не роботы. Было видео от анестезиолога из Италии, в котором она подчеркивала, что самая большая проблема сейчас даже не нехватка оборудования и мест, а в том, что анестезиологи, реаниматологи и медсестры тупо кончились. С оборудованием как-то более менее решается проблема, а вот людей перестало хватать. Работают на износ. Медсестер призывают отовсюду, изо всех отделений, даже тех, кто просто таблеточки пациентам разносили, быстро переучивают на работу в реанимации, и даже этого не хватает. Врачей других специальностей привлекают. Никаких плановых операций, потому что нужны 1) помещения 2) оборудование 3) специалисты.

Вот в чем тоже может быть реальная проблема в наших реалиях.

Очень хочется надеяться, что всё обойдётся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Точной статистики никто не даст, потому что факты искажаются. В моей области в небольшом городке, женщина умерла от H1N1, на прошлой неделе, доказанный случай. На этой неделе звонок глав врачу из областного центра, подняли историю болезни, переписали, смерть от сахарного диабета. Поэтому официальная статистика - это полная профанация. По коронавирусу также.
ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

А в России всё сплошь молодёжь, конечно...

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

вы не читаете? человек контактировал факт, что высокая смертность результат демографического перекоса Европы в сторону пожилых.


есть раскладки по смертности в Италии, 90% случаев - люди старше 75

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
человек контактировал

Контактировал? В карантин!

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ПФР будет рада если стариков станет меньше

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пенсионная проблема не только в РФ. Это общемировой тренд.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

угу

кроме стран Африки и Востока))

там смертность решает проблему

2
Автор поста оценил этот комментарий

Странно читать такие коменты от взрослых людей

ПФР - это не человек, который может радоваться или грустить. Более того, как сотрудникам, так и руководству глубоко плевать на то, сколько выплачивается и какому числу пенсионеров.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А в России водка косит мужиков без всякого вируса. Если в автобусах ездить, легко замтетить, что пенсионерок в РФ куда больше чем пенсионеров.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Но явно не 46 млн, как нам задвигают. Как минимум половина из этих 40 лямов депутаты, военные да мусора

3
Автор поста оценил этот комментарий

В России пенсионеров треть населения на секунду

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Экономия
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ты один из тех кто использует по отношению к людям понятие биомусор?
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Где он кого то оскорбил?
Народ прям уже совсем с катух то не съезжайте.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

биомусор ?

старики хуже переносят болезнь

чем их больше - тем больше смертность

Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен. Пневмония причина номер один смертности стариков в домах престарелых. Как только постоялец становится "лежачим", в лёгких начинается застой и т. д.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Всех пожилых в санатории! Пусть отдохнут, полечатся)) За счет государства. Сократим риск смертности.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так на прошлой неделе уже было же обсуждение с посылом ветеранов ВОВ в Италию на отдых. Российские ветераны получат кнопочные мобильные телефоны

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В Италию не надо, у нас своих санаториев хватает
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько всего погибло в Италии?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
3405 смертей на сегодня, за две недели, на тот момент было 9 заражённых всего, каждый 20-й заражённый погибает..Они обогнали Китай по скорости распространения и по летальности.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Жесть. Зато они за права всякого дерьма. Нация старая. Больше тяжёлых случаев. В общем кранты Европе. У них там ещё и места нет, чтобы разбежаться.
Автор поста оценил этот комментарий

О Англии тоже подумайте, а то ей обидно

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю у вас с деньгами все хорошо? И вы можете продержаться без зарплаты месяца 3? А если мне отправят в не оплачиваемый отпуск, мне на самом деле станет похуй на погибших в Италии или где-то ещё, а если отпуск продлится больше месяца, то лучше уже и самому сдохнуть.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
По-моему, это огромная глупость - «работать на дому»... Моя семья не очень то этому рада...»
...
Иннокентий, 41 год, патологоанатом
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже нет возможности работать с дома, как и патологоанатому, я тех. надзор в Роснефти. )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня есть такая возможность, теоретически, на практике, если не появляться в офисе и на объектах, то полный Капут. Неделю дома посидел на удаленке, так личных встреч набежало дохрена.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку