Ответ на пост «Отпуск без сохранения заработной платы во время карантина»

О карантине и работодателях


Занимаюсь автоматизацией учёта на предприятиях. Видел сотни зарплатных ведомостей и управленческих балансов начиная от ИП и до крупных заводов. Приведу вымышленный пример, но многие реальные случаи на него похожи. Итак у нас есть ООО Регион. Занимается услугами и небольшое производство имеет. Оборот в месяц 100млн. Расходы 95млн в месяц, из них 50 это зарплата и налоги с неё. Еще 25млн это обслуживание кредитов, аренда помещений, платежи по франчайзи, налоги и прочие ежемесячные обязательные платежи. Последние 20млн это закупка метериалов, товаров, средств производства итп. Месячный доход "всего" 5млн, но он по большей части вкладывается в развитие бизнеса, увеличение доли рынка итд. Запаса по деньгам практически нет, а вот кредиты есть и их несколько. По такой схеме живут многие предприятия.


И тут начинается карантин, клиенты пропадают, а сотрудники уходят в отпуск. Руководство понимает, что через месяц придётся потратить 75 млн (50 зарплаты и 25 неснижаемых расходов), а на счетах будет только 5млн прибыли с прошлого месяца. Кредит на покрытие таких издержек просто не дадут, а если и дадут то под большой процент, который уже не факт что даст работать в плюс после карантина. Остаётся распродавать активы и терять работников, в том числе предлагая им отказаться от денег. Продажа активов в условиях когда все продают активы это заведомый демпинг. Денег лишних нет ни у кого, а продать хотят все.

Выход для таких предприятий только один - дождаться официального карантина и отправить работников на официальный больничный за счет ФСС. И то не факт что по окончанию больничного сотрудникам будет куда возвращаться, ведь затраты и долги предприятие продолжит копить, хотя и медленнее.


Некоторые ругают наше правительство за медлительность и приводят в пример казахов и узбеков с их карантинами ещё до начала заражения. Но суть в том что карантин сам по себе сильнейший удар по экономике. Вообще не факт что повальная болезнь и 5% умерших будут более опасны для государства чем сколько нибудь длительный и жесткий карантин. Власти вынуждены принимать решение в условиях недостатка информации, выбирать из двух зол, даже не зная какое из них больше.


PS В нормальных условиях, если например сеть кафе просит сотрудников в неоплачиваемый отпуск из-за своих косяков в развитии бизнеса, или из-за прихода крупного федерала выдавившего их из ниши - то послать такого работодателя и идти к конкурентам. В условиях карантина если кафе в принципе под запретом - для всяких бариста есть смысл подумать и возможно посидеть месяцок-другой на гречке, осваивая параллельно профессию из другого сектора экономики.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
113
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Людям, которым предлагают уйти в отпуск без сохранения зп надо понимать, что если они сейчас не уйдут, то через месяц конторы, где они работают, просто не будет. И что-то я сильно сомневаюсь, что в условиях, когда закроется полно бизнеса, будет легко найти рабочее место новое.

раскрыть ветку (116)
135
Автор поста оценил этот комментарий

Если уйти в отпуск без сохранения зп, то через месяц мне негде будет жить, ипотека, кредиты.

раскрыть ветку (62)
62
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если не уйти, то да, лишний месяц поживешь, а потом все равно платить нечем будет.

Думаю, если начнется совсем пиздец, коммуналку и кредиты заморозит правительство, иначе слишком много напряжения будет в обществе к 22ому апреля

раскрыть ветку (46)
45
Автор поста оценил этот комментарий
Да похую им на какие то там напряжения. Введут ЧС и войска
раскрыть ветку (43)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю. И будут сильно удивляться как это люди живут от зп до зп, без заначки на хотя бы полгода безбедного существования. Во власти сидят товарищи совершенно оторваные от реалий обычного обывателя
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они ещё больше удивятся, когда к ним простые граждане постучат в дверь.

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И получат 0 явки. Им не похуй, там не идиоты сидят во власти

раскрыть ветку (40)
37
Автор поста оценил этот комментарий
В соответствии с законом о выборах порога явки нету от слова совсем. Хоть один проголосует и референдум будет считаться состоявшимся
раскрыть ветку (39)
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слегка не понимаете смысл этого референдума значит, раз так думаете)

Его задача - легализовать госпереворот. С низкой явкой это невозможно (потому, кстати, по той же Тверской области задача явку в минимум 65% обеспечить)

раскрыть ветку (35)
26
Автор поста оценил этот комментарий

ты думаешь они не смогут нарисовать явку и нужный результат? я тя умоляю...

раскрыть ветку (17)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дорисовать можно не более 10%. Когда все вокруг не ходили, а явка 70 это перебор. А царь хочет чтоб все относительно честно было (все равно большинство за эти поправки)

раскрыть ветку (15)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Я умоляю, у меня нет знакомых кто за путина голосовал, и тем не менее 73%. Им поебать на мнение плебса. Они легализуют госпереворот не в глазах народа, а в глазах запада. А из за бугра, знаете ли, тяжелее неявку и вбросы выявить.
Да и к тому же, это не референдум, а по сути опрос по типу "понравилось ли вам как мы ловко вас поимели?"
раскрыть ветку (9)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вы удивитесь сколько стариков голосует за Путина и единоросов, из личного опыта надомников 9 из 10 голосовали за них, остальной 1 за коммунистов.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не прав. Я был на последних выборах Путина в УИК. Выбросы не более 5%. Причем чистая инициатива на местах. Так что открой результаты последних выборов, отними 5% - это будет реальный рейтинг Путина на тот момент.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Я голосовал за Путина, и за поправки пойду голосовать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от явки.

Дорисовать можно до 50% при явке около 5%. Это в селах в 11 году уже проходили.при явке 50% реально дорисовать можно 10%. При явке 90% дорисовать можно не более пары процентов

Автор поста оценил этот комментарий

откуда ты знаешь что царь хочет? и откуда ты знаешь что большинство за?

Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи это Лукашенко ))))
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лукашенко уже давно царем признали, а путина пока нет))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как человек, трижды работающий на выборах, могу сказать что сейчас нарисовать явку и результаты практически невозможно, по крайней мере на нашем участке, а явка это самое главное, и стараются максимально нагружать соц работников и учителей, чтобы они по-немногу агитировали идти на выборы, причем иногда доходило до абсурда, когда была очень низкая явка, начальство говорило членам комиссии обзванивать людей и уговаривать их идти на выборы. Явка в 30% считается в целом нормальной, 40-50% это уже супер круто.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вас не смущает, что это вообще не референдум, а просто голосование? Ну на уровне соц.опроса по телефону, которой никакой юридической силы не имеет

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Уже всё решили как бы.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас на Озоне уже продаётся Конституция с новыми поправками 2020 в электронном и печатном варианте!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Везде имеются ввиду поправки в федеральных законах или новые комментарии к конституции.
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

а можно тогда, тем кто не пойдет голосовать, жить по старой конституции?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Федеральные власти разрешают вам пойти нахуй, а не жить по-старому 🤣

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю, там уже следующая стадия охуевания - чё эт рабы то по команде на голосование не ходят. Чё эт они возомнили? ХАЧУ 99,9%!!! Исполнять!!!
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну да. Уголовная ответственность за то, что не идешь и не голосуешь как надо)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не референдум. И даже не выборы. Это хер пойми что, которого даже в законодательстве не было до тех пор пока дума пару недель назад не провела новый закон под это "голосование"
2
Автор поста оценил этот комментарий
Закон о выборах изменили ещё в 2007. Это вы чего то не понимаете
раскрыть ветку (7)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да не закон речь же, ну кмон. Закон нафиг никому в этой ситуации не упал, нужно показать массовую поддержку людей (она на самом деле около 50%, кстати)

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кому показать?
4
Автор поста оценил этот комментарий
Группе боксеров задали вопрос, зачем они занимаются боксом. 90% вообще не поняли вопроса, 10% ответили-не знаю.
Большенству населения вообще пофиг, что написано в Конституции, они не понимают о чем она и для чего
раскрыть ветку (3)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница понимают или нет? Царю надо чтоб сказали "да" и как можно больше людей. Низкая явка его не устроит вот вообще никак.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

жаль, что нельзя плюсов еще поставить. Очень верно подмечено, что большинство не понимают и не знают!

Автор поста оценил этот комментарий

откуда цифра в 50%?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Это кстати даже и не референдум, а хуй пойми какая конструкция не описанная в законах.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята, какой референдум) Там нет ни единого слова "референдум". Это просто голосование, чисто для галочки)

Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то это и не референдум. Да и поправки уже приняли. То что будет просто фикция для народа и запада.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если объявлен карантин, можно воспользоваться ипотечными каникулами.  

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ то? Заморозят кредиты простым гражданам? Самому-то не смешно?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю с ипотекой и кредитами будет ок. Карантин форс мажор, должны будут отсрочить выплаты.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну извини. Жизнь в долг она такая - полна рисков. Никто не заставляет людей набирать кредиты и жить без подушки от зарплаты до зарплаты. Любой форс мажор и такой человек всегда будет самым слабым звеном общества.

раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя нет квартиры. Есть два варианта решения проблемы - снимать квартиру, ипотека. Ещё например у тебя есть поддержанная машина, которая требует обслуживания. Есть ещё например, отец пенсионер, которому ты помогаешь денежкой. Кошки, собаки, которые хотят жрать. Дети которые хотят жрать. А ещё садики, школы... Вот и получается, что потеря ЗП влечет за собой ужасные последствия. А потеря ЗП обоих супругов из-за такого форс-мажора, это уже беда.


Я знаю, что найдутся, те которые скажут "Просто вы не хотите работать. Найдите себе подработку, зарабатывайте больше и будет подушка на всякий-случай. Просто у тебя нет денег потому что ты ленивый алкаш и ищешь оправдания для своей бедности". Людям которые так думают, я уже устал что либо рассказывать, доказывать, приводить примеры, поэтому рекомендую им пойти совокупляться с ослом.

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя нет квартиры, зато есть дети, кошки собаки и просящие денег родители. Не забудь передать детям, что им тоже придется всю жизнь горбатиться с риском быть выкинутыми на улицу, потому что некоторые сначала заводят зайку, а потом думают о лужайке. Люди без жилплощади в реалиях капитализма - рабы, которые должны работать чтобы не быть на улице и ВКАЛЫВАТЬ чтобы заработать на свое жилье. Можно минусить такую точку зрения, но от реальности не убежишь. Если в кризис хотя бы у родителей есть свое жилье и они пустят - не пропадешь. Если нет - то сочувствую. Те, кто в хорошие времена живёт от зарплаты до зарплаты и с кредитами, то в плохие времена...

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Так может сразу вздернуться? Потому что по такой логике - ну допустим имея небольшую зарплату - ты например заебешься, но лет за 20 накопишь на хату во всем себе отказывая. И будешь ты в 40 лет без детей, без впечатлений от последних 20 лет, потому что с жесткой экономией ты видел разве серые дома по дороге на работу и как бы все твои перспективы будут в том, чтобы дожить до пенсии и, когда склеишь ласты, все нажитое уйдет государству. Нахуй так жить? )

Я не оправдываю тех, кто заводит 100500 детей с голой жопой, но и крайность ничего не делать, пока не выполнил программу минимум - тоже такое себе.

1
Автор поста оценил этот комментарий
минусить чужую точку зрения глупо, ибо человек пишет то что думает, но нужно понимать и то что человек имеющий свою квартиру тоже раб, который каждый месяц должен оплачивать квартплату, отопление, водоснабжение, вывоз мусора чайкой. Если вы не сможете выдержать эти нагрузки, вы тоже окажетесь на улице. В данной ситуации мы все в жопе.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да кто вас заставляет, можете сами мусор вывозить, воду ведром из реки забирать и очищать, топить дровами. Современные рабы уже не те...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу просто напомнить, что у рабов нет собственности. По определению. Так что называть рабом человека, обладающего недвижимостью - немного странно. Раньше рабам не позволялось владеть хоть какой нибудь собственностью, а сейчас Айфоном и шмотками - можно. Даже нужно, ведь раб за них будет горбатиться в 3 раза усерднее, а через пару лет он захочет себе новый айфон. И так по кругу.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Коммуналку можно и не платить несколько месяцев. Не отключат. Так что устойчивость, имеющих жильё, значительно выше
Автор поста оценил этот комментарий
А можно хотя быс ослихой?
ещё комментарии
19
Автор поста оценил этот комментарий

У нас отправляли в отпуск. Потом просили писать заявления без со, но, например, на один день в неделю. Бывшее предприятие здравствует. Но там был подход. Собрали людей. На пальцах объяснили, что с деньгами ахтунг. Если прямо совсем никак, ипотека и прочее, то им выплачивалась полностью зп. Остальным задержали премию. Но всем все выплатили по итогу. От лишних выходных никто не умер. А предприятие сохранили.

5
Автор поста оценил этот комментарий

На ржд предложили уйти в отпуск без сохранения рядовым сотрудникам и руководителям низших рангов. Причем работа сейчас проходит в авральном режиме, без обедов и выходных. Интересно, когда же эта контора закроется...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

чего бы ей закрываться, когда её нашими налогами подкармливают?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть вполне законная вещь - простой работодателя.

А угрозами заставлять уйти сотрудника в отпуск за свой счёт - незаконно. Отпуск без сохранения ЗП - это право работника, а не обязанность. Плюс такой отпуск отрицательно влияет на страховой стаж.

Я кстати в кризис 2008-2009г. не написал такое заявление, хотя меня прессовали, когда в конторе были проблемы, но 90% коллектива - написали и остались ни с чем вообще, т.к. обещанные долги за текущий месяц им не выплатили, а тем кто как я, упёрлись - заплатили всё.


Кстати, что там с помощью от Государства для бизнеса в условиях коронавируса?

Автор поста оценил этот комментарий

А если ты работаешь в бюджетном учреждении или в гос структурах, там как будут обстоять дела?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По старому рецепту.

1. "Оптимизация". Т.е вышибут (для начала) всех пенсов, которые привыкли делать только то, что умели 10-20 лет назад. Ну и спихивать на окружающих свою проблему, если что-то у них "вдруг" не работает. Заодно "под раздачу" попадут самые многочисленные отделы - там тоже "подрежут численность".

2. "Реструктуризация". Типа было 3 отдела со своими задачами - станет 1 отдел. Количество начальников отдела уменьшится в 3 раза,  прочие на ступеньку вниз по доходам опустятся - экономия на зп. Вполне легко прокручивается, если в отделе 3-4 человека.

3. "Повышение производительности труда". Т.е. оставшимся в конторе увеличат список решаемых задач (за те же деньги).

Ну еще будет потасовка на предмет сократить тех, кто не клепает "важные бумаги" для "большого начальства". И вообще "непрофильные" специалисты. IT-шников. Некоторые "шибко узко квалифицированные" - вылетят. Прочие (не все) вначале будут отправлены в неоплачиваемый отпуск, а когда выяснится - "тачка без бензина не ездит", их попросят вернуться. И придется компенсировать хотелку "на воздухе" ездить.

Не обязательно вернутся, но восстановить до "прожиточного минимума" количество придется.

Может быть даже дойдет до сокращения у "священной коровы" (бухгалтерии). Там ТОЖЕ пенсы бывают.

А также до сокращения секретариата...

Но не очень верится. Поскольку эти сокращения добавят работы "большому начальнику". А оно ему надо?

Автор поста оценил этот комментарий

По ТК вынужденный простой - 2/3 от зарплаты, в госструктуре вполне можно это получить

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда есть проституция и ноготки с ресничками

раскрыть ветку (38)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не в случае карантина или паники. Я торгую препаратами для косметологии (уколы, пилинги и т.д.). Тьма пациентов у моих клиентов просто отменились, боятся из дома выйти и на дом кого-то звать. С ноготками та же хрень.

раскрыть ветку (37)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, так работать они будут после карантина и паники. Всяко лучше сохранить остатки денег, сидя дома и не тратясь на дорогу и бензин.
раскрыть ветку (36)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

неизвестно когда все это кончится. А у большинства людей ноль накоплений, им тупо жрать нечего будет, если вся эта хрень будет больше месяца

раскрыть ветку (35)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подумать, у них будут накопления, когда они заболеют или когда работодатель снизит зарплату, потому что не будет заказов и не будет работы. Ну и естественно, жрать меньше надо, снизить потребление пищи и закупаться по акциям по возможности.

раскрыть ветку (34)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ты о чем вообще, дядь? У многих людей НОЛЬ денег под подушкой. Просто НОЛЬ. Если их выгнать без сохранения зп, они помрут за неделю от голода. И пофиг тут на потребление пищи.

Но если не выгнать - ноль у них будет через месяц и уже надолго, т.к. количество рабмест сократится

раскрыть ветку (33)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда в чем разница?
раскрыть ветку (32)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В том, что если уйдут то есть шанс, что работа после всего этого ещё останется (да, придется в долги влезать чтоб пережить это все, но будто работодатель в лучшей ситуации). Если не уйдут щас - работодатель просто исчезнет и новую работу будет сложно найти.

раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий
Как по мне, необходимо взять расписку с работодателя о возмещении, записать разговор на носитель и потом, если откажется, пиздовать в трудовую или прокуратуру. Охуели совсем
раскрыть ветку (30)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И работодатель просто распродаст оборудование, заявит о банкротстве и ебитесь вы конем как хотите (он то в ноль выйдет, а сотрудники все улетят в минуса огромные). Владелец о сотрудниках волнуется, а сотрудники идиоты, даже понять не могут откуда у них работа и зарплата.

раскрыть ветку (29)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О чём и речь, толку то от трудовой инспекции. Если из работодателя и так деньги коллекторы с приставами выбивают

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку