651

Ответ на пост «Ограбление с приколом, или история о том, как банк пытался повесить на сотрудницу недостачу» 

Как часто бывает на Пикабу,прочитал и вспомнил  историю. Даже две.

Было это уже давненько,лет так 15 назад.Время прошло достаточно,надеюсь срок давности наступил.

Первая история. Жили мы,в то время, в другом государстве,в Украине.И было в нашем городе региональное управление одного банка,который в простонародье назывался "Прихватбанк".Приходит однажды  из головного офиса секретная телеграмма  "для внутреннего пользования". А в телеграмме история.

В одном из отделений банка в  Сумской области работал заведующим кассой "находчивый мужчинка". Работал больше двух  лет.Завоевал доверие.  Каким-то образом этот  мужчинка понял,что опломбированные мешки с наличностью,которые он сдает инкассаторам в пятницу для отправки в областной филиал,по каким-то причинам  вскрываются самое раннее в понедельник. Он разрабатывает нехитрый план и делает следующее.Нарушая внутрибанковские инструкции и лимиты кассы,  сдает не всю наличность.На сумму наличности подготавливает "куклы". В пятницу отдает инкассаторам опломбированный мешок  и сопроводиловки. Суббота-воскресенье в банке  выходной. Мешок лежит в сейфе.

Когда  в понедельник, в областном филиале  вскрывают мешок,тихо охреневают. Полный мешок "кукол". Белая резанная бумага. Когда посчитали оказалось,находчивый мужчинка замутил около 500 тысяч гривен.(заметьте,доллар по 8 грн.) Что-то около 15 тысяч долларов и пару тысяч евро.

Конечно полиция,возбудили дело. Так как на работу он больше не пришел,поехали к мужичку  домой,а его уже пару дней как нет.Уехал и соседи,и немногочисленные родственники не знают куда.

Дрючили  и инкассаторов, и коллег мужичка по филиалу.  Нашли его или нет не знаю до сих пор. Самое потрясающее было потом.Пришел приказ  по банку в  филиалах, уволить из кассового узла  всех мужчин. Сексизм этого приказа никого не смутил. Работал парень на обменном пункте,реально уволили и расчитали  в несколько дней.

Вторая история с банкоматами. "Прихватбанк" активно ставит в городе банкоматы.  Закупаются модели не самые новые,зачастую б/у, но рабочие. Кассовый  узел подготавливает  кассеты для банкоматов, опламбирует и передает инкассаторам для зарядки. После зарядки  агрегата, инкассаторы  пустые кассеты,или почти пустые, привозят  обратно в кассовый узел. В один из дней,инкассаторы перезаряжают банкомат на улице Пушкина и  привозят кассеты. Эти кассеты в кассовом узле  вскрывают,пересчитывают  наличность, по итогу не хватает 400 гривен. На лицо - недостача !! К инкассаторам претензий вроде нет,так как взяли опломбированные кассеты и вернули тоже опломбированные. Руководство делает вывод,что замутили в кассе.Начинается разбирательство.Подключают службу безопасности.Кассиры и инкассаторы дружно строчат объяснительные. Найти концы этих 400-т гривен  СБ не смогла. В итоге назначили виновной кассира,которая заряжала кассеты. Женщина проработала в кассе более трех лет,ни одной претензии . Руководство дало распоряжение,вычесть с неё эти 400 гривен и уволить.

Самое потрясающее было потом. Работает эта несчастная женщина кассир свой последний день.Утром пропадает связь с  банкоматом  по улице Пушкина. Инкассаторы изымают кассеты и к  неработающему банкомату  идет начальник отдела IT проверить  почему связи нет.Начальник IT открывает агрегат,ковыряется в нем,устраняет неполадки со связью и в самом низу,за проводами и другими деталями банкомата находит  400 гривен.В чем суть?

Банкомат,когда в него заряжают  кассеты,должен выполнить самодиагностику. Для чего с каждой из кассет изымает по одной купюре и кидает в специальную диверт-кассету. Как вы прочли выше,закупались б\у агрегаты. В тот гадский  день,произошел технический сбой. Выполняя самодиагностику, банкомат забрал купюры из кассет,но в диверт засунуть их не смог.Купюры были выброшены  внутрь банкомата.

Порядочный начальник IT отдела понял откуда взялись эти деньги,принес их в кассу и отдал заведующей.Вот вроде бы должен быть хеппи-энд, но нет. Руководство не поверило в технический сбой. Руководство сказало,что это сотрудники специально подложили купюры. Заведующая кассой пыталась донести до руководства мысль.что деньги нашлись.не надо никого увольнять. Но начальство осталось при своем мнении и женщину оставили виноватой и уволили.

Дубликаты не найдены

+14
"Ложечки нашлись, но осадочек то остался"
+37

Можно 100 лет судиться с работодателем, а потом выиграть и получить зарплату за все сто лет.

Тут есть всё, чтоб женщине "за 400 гривен", доказать в суде невиновность

раскрыть ветку 5
+17

Судиться с ПриватБанком на Украине и выиграть?

Да ты просто фанатзёр....

раскрыть ветку 1
+3

ПриватБанк уже сам проиграл всё и вся. Это не политический процесс, его реально выиграть

+5
А как ты докажешь что были эти 400 найдены? Руководство скажет и все как миленькие оговорят женщину, что видели они как она крала эти деньги.
раскрыть ветку 2
+4

Взять показания заранее, до суда. Попросить сохранить логи работы банкомата.

ещё комментарии
+13
Интересно, когда история с подменой денег повторится и фигурантом станет женщина - кого уволят и кто останется работать в кассовых узлах?))) Долбоебизм - понятие интернациональное!
раскрыть ветку 4
+6

Пидоры останутся...

-2
какие нибудь цисгендеры
раскрыть ветку 2
+3

Трансгендеры. Цисгендеры это, грубо говоря, натуралы.

раскрыть ветку 1
+11
Ненавижу блять банки
раскрыть ветку 2
+2
А страховые?
раскрыть ветку 1
+3

Их тоже. Даже сильнее банка.

+2

Оказывается, мир несправедлив.

+4

история №1 имеет право на жизнь. в местном отделении глобального банка, завкассой растратила 17 лямов, т.к. нашла уязвимость в системе проверок.

история №2 фальшивая. если есть недостаток в кассете, банкомат проверяют на наличие ошибок, взлом и зажеванные деньги в первую очередь. аналогичная история была с моей сестрой, съездили, открыли банкомат и нашли зажеванную купюру комиссионно.

раскрыть ветку 3
+7
О вы сударь не правы , в далёком 2009 году имел честь работать в одном помещении с банкоматом , трижды лично наблюдал картину когда при замене касет в самом сейфе валялись купюры , инкасаторы их забирали конечно , но факт возможности ситуации неоспорим
раскрыть ветку 2
+4

Инкассаторы обычно все что валяется себе забирали и хер что докажешь

Могли еще по маршруту заехать в пару лишних банкоматов, от которых ключи на общей связке есть

0

специально переговорил с сестрой - старший кассир. топовый банк, это рядовая ежедневная рутина, банкоматы, когда их много, постоянно жуют деньги, теряют купюры, перевыдают и недодают клиентам.

+2

Сейчас этот банк имеет немного другое название (иначе я его называть не могу) - Приматбанк.

раскрыть ветку 2
+3
ПлеватьБанк
раскрыть ветку 1
0

Приветбанк

+3

500000 гривен, если доллар равен 8 гривнам, явно не 15килобаксов

раскрыть ветку 3
+5
Да и доллар в 2005 в районе 5 грн. стоил. Так что там больше 100к баксов было.
+7

Были и гривны и доллары,  500 000 грн и 15 000 зеленых

раскрыть ветку 1
+6
Я сам секунд 30 тупил, нужно было всё одним предложением писать
+1
Описанный вами случай выброса купюр в банкомат практически классика для банкоматов серии Диеболд если я не ошибаюсь. Там шторка на кассете для самоинкассации постоянно заклинивало в открытом положении из за чего частенько банкноты вылетали во внутрь банкомата. Работал просто в инкассации лет 10 назад как нас эти диеболды заебывали но перекосов не было и недостачи своими с кассирами добивали и жили дружно с кассой пересчёта. И были варианты когда в кассеты для 100 вкладывали 1000 купюры,а потом искали ухарей снимавших по 200-400 рублей по ночам.
0

Да все ясно с этими банками давно уже...

0

В адекватном банке по факту недостачи проводится расследование. Проводится инкассация, контрольная инкассация, осмотр сейфа и механизмов, смотрятся логи процессинга и только потом делается какой либо вывод

0
Ничего личного ...
0

Вот что там творилось

-9

"Для чего с каждой из кассет изымает по одной купюре и кидает в специальную диверт-кассету." Кажется автор немного пиздт, никогда небыло купюры 400 гривен.

раскрыть ветку 4
+11

А кто сказал что это была 1 купюра на 400? Чем вы читаете?

+2

200+100+50+50 третьего поколения, например. Как раз в 2004-06-ом переходили на банкноты третьего поколения, сейчас в ходу четвёртое. А у Вас с логикой явно проблемы.

раскрыть ветку 1
+2

Не, ну а если поржать, то с 2008-го по 2014-ый, почти ровно 6 лет, была в Украине купюра в 400 гривен (нынешние ~1350) и выглядела вот так:

Иллюстрация к комментарию
+1

С каждой из кассет. То есть кассет было минимум две

-13
Тогда уж На Украине.
ещё комментарии
Похожие посты
4599

Ограбление с приколом, или история о том, как банк пытался повесить на сотрудницу недостачу

Ограбление с приколом, или история о том, как банк пытался повесить на сотрудницу недостачу Суд, Трудовые споры, Записки юриста, Длиннопост

Даже в наше благополучное время банки периодически грабят. И это совсем не вооруженные люди в масках. Но вместо того, чтобы искать виноватых, некоторым организациям проще повесить недостачу на материально ответственных сотрудников.


Так произошло и в нашем случае. Ко мне обратилась молодая женщина, Наталья, рассказала грустную историю о том, как из банка, в котором она работает, пропало 2,5 млн рублей и теперь работодатель требует с нее часть суммы, хотя она к деньгам даже не прикасалась.


Подмена


Сама по себе история очень запутанная. Моя доверительница работала в банке уже третий год, помимо обслуживания корпоративных клиентов, в ее обязанности входило присутствие при вскрытии сейф-пакетов с наличными деньгами, которые привозят в банк для выдачи корпоративным клиентам. При этом за сохранность денег она лично не отвечала, а должна была только стоять рядом и наблюдать за тем, чтобы не была повреждена маркировка пакета перед его вскрытием и пересчетом.


В тот день, когда обнаружилась недостача, Наталья, как и должна была, присутствовала вместе с коллегой, которая пересчитывала деньги, привезенные инкассаторами в отделение, в хранилище.


Когда коллега вскрыла сейф-пакет с наличностью и начала пересчитывать, оказалось, что счетная машина начала нещадно выплевывать купюры.

По документам в пакете находилась сумма в размере 5 млн. рублей. Ровно половину из этой суммы не учла счетная машина. При ближайшем рассмотрении стало очевидно, что деньги не настоящие. Это были визуально похожие купюры банка приколов.


Следствие


Ситуация не самая приятная. Естественно, руководство задало вопрос: «Как в пачке с деньгами могла оказаться «кукла»?» Ответить на него никто не мог, поскольку пакет не был вскрыт, а формально все процедуры были соблюдены.


Естественно, банк провел внутренне расследование. Кроме того, было возбуждено уголовное дело. Главными подозреваемыми стала моя доверительница, ее коллега Мария, та самая, которая и обнаружила недостачу, и их начальница Светлана, так как только три этих сотрудницы имели доступ к злополучному сейф-пакету.


В ходе расследования были установлены следующие факты:


1. Злополучный пакет предназначался для выдачи наличности одному из корпоративных клиентов. Однако, клиент заявку не подтвердил. Поэтому пакет должен был вернуться в отделение, из которого был доставлен, еще за неделю до момента фактического вскрытия. Но его туда не отправили, так как поступила заявка от другого клиента. То, что пакет не был отправлен вовремя Светлана, начальник отдела, объяснила тем, что именно эти деньги планировала выдать другому клиенту. Более того, по словам Светланы, клиент попросил перенести срок выдачи на несколько дней, поэтому деньги оставались в хранилище. Документально подтвердить свои слова Светлана не могла, мотивируя тем, что между ней и клиентом была устная договоренность. Клиент же, в свою очередь, запрос не подтвердил.


2. При доставке злополучного пакета в отделение инкассаторами его должны были вскрыть и пересчитать. Однако этого не было сделано. Таким образом, деньги так и пролежали в хранилище чуть больше недели.


3. При перемещении злополучного пакета в зоне хранилища – действия сотрудников банка не попали в зону видимости камер наблюдения, так как те находились в слепой зоне. Моя доверительница, Наталья, не присутствовала при помещении пакета в сейф, так как на некоторое время покидала хранилище, чтобы решить внезапно возникшую проблему в своем рабочем кабинете. Мария также отсутствовала в этот момент, разбираясь с рабочими моментами. Получается, что Светлана некоторое время находилась в хранилище с пакетом одна (буквально в течение 10 минут) и ее действия не попадали в зону видимости камер наблюдения.


4. При вскрытии маркировка сейф-пакета нарушена не была, а деньги находились в упаковках.


5. В момент вскрытия сейф-пакета Светлана находилась в отпуске, поэтому открывала его Мария, а Наталья присутствовала при этом.


В результате, дать ответ на вопрос - когда и кем именно были подменены деньги? – ни служба безопасности, ни полиция не смогли. Дело приостановили, обвинения никому предъявлены не были.

Суд


Тогда банк предложил сотрудницам в равных долях компенсировать ущерб. Получалось на каждую по 834 тыс. рублей. Очевидно, что сотрудницы отказались, виновных-то не нашли, а за халатность банка отвечать никто не собирался. Банк, не долго думая, обратился в суд с требованием взыскать ущерб с Натальи, Марии и Светланы.


Вот тогда ко мне и обратилась Наталья.


Я ей объяснил, что шанс не платить есть и очень большой, так как, несмотря на то, что она материально ответственная, недостача произошла не по ее вине. По крайней мере следствие ее вины не усмотрело.

Аргументируя свои требования, банк настаивал на том, что все три сотрудницы нарушили внутренние инструкции, согласно которым не проверили деньги в момент прибытия, задерживали сейф-пакет в хранилище, перемещали его по хранилищу вне зоны видимости камер наблюдения. Моей доверительнице дополнительно была предъявлена претензия в отношении того, что она недобросовестно осуществляла контроль за сотрудником, принимающим деньги и даже отсутствовала в какой-то момент, оставив Светлану в хранилище один на один с миллионами. Все эти действия, по мнению банка, привели к утрате 2,5 млн. рублей, а, так как, банк понес убытки из-за халатных действий сотрудников, они обязаны их возместить в полном объеме.


Выглядит логично, но, дело в том, что сотрудник, подписывающий договор о полной

индивидуальной материальной ответственности, несет ее только в том случае, если ущерб причинен по его вине, но этого не было доказано, а коллективная материальная ответственность у нас для данных ситуаций не предусмотрена и не может быть применена. Соответственно, требовать компенсации убытков ни с одной из трех женщин банк не имеет права.

Суд согласился с нашими аргументами и принял решение в нашу пользу. Банк подал апелляцию, но это не принесло результатов. Апелляционная инстанция оставила в силе решение районного суда.


Кто подменил деньги на купюры банка приколов (одна из трех участниц истории или инкассаторы) по сей день остается неизвестным, расследование уголовного дела было прекращено.

Показать полностью
301

Почему в российской правовой системе плохо работает механизм компенсации морального вреда?

Почему в российской правовой системе плохо работает механизм компенсации морального вреда? Суд, Страдания, Записки юриста, Компенсация, Длиннопост, Негатив

Статья 151 ГК РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания, т.е. речь только про нематериальные блага), то можно требовать от нарушителя денежную компенсацию, в результате получения которой потерпевший испытает положительные эмоции, соразмерные испытанным им физическим или нравственным страданиям.


То есть такой правовой механизм есть. В чем, собственно, тогда проблема?


Первое - суды присуждают очень небольшие суммы компенсации морального вреда. Как я видел в одной жалобе на судью в квалификационную коллегию судей:


"Судья ХХХ присудил в мою пользу компенсацию морального вреда в размере 500 рублей, чем причинил ещё бОльшие нравственные страдания".

То есть про миллионы и миллиарды, как в американских сериалах, можно забыть. Хотя миллион долларов вызвал бы довольно сильные положительные эмоции, а тысяча рублей действительно может выглядеть как плевок в лицо.


Второе - к сожалению, так как речь идет о компенсации физические или нравственные страдания, то нужно, как минимум, доказать их наличие. Если, скажем, потерпевшему причинен вред здоровью (т.е. физические страдания) преступлением (морду набили или еще что похуже), здесь вопросов нет. В случае с нравственными страданиями надо, во-первых, доказать сам факт нравственных страданий (но так как они происходят только в голове потерпевшего, то с этим возникают огромные сложности).


Но, что еще хуже, в суде надо доказать и причинно-следственную связь между деянием ответчика и нравственными страданиями истца.

С этим все совсем печально, и я придерживаюсь той точки зрения, что объективными факторами это просто невозможно доказывать.


Даже если, к примеру, истец страдал настолько, что обратился к врачу, вот вам, уважаемый суд, справка от невролога. Но в этой справке и сам невролог (если он в своем уме) никогда в жизни не будет писать о том, что причиной обращения к врачу является конкретное деяние ответчика (повторюсь, мы про нравственные страдания, а не про сломанную руку) - врач этого банально не знает и выяснить это достоверно просто невозможно.

Да и других объективных доказательств того, что проблемы со здоровьем и нравственные страдания вызваны именно действиями ответчика - банально нет и быть не может. Поэтому суды вполне законно отказывают во взыскании компенсации морального вреда, так как не видят причинно-следственной связи.


Исключением являются простые случаи, например, потребительский спор, тогда доказывать ничего не нужно - достаточным условием для удовлетворения иска является сам факт нарушения прав потребителя.

Проблема будет только с размером компенсации - нет никаких внятных ориентиров. Верховный суд объясняет: размер компенсации морального вреда определяется судом независимо от размера возмещения имущественного вреда, то есть независимо от стоимости товара (работы, услуги).


Размер присуждаемой потребителю компенсации морального вреда в каждом конкретном случае должен определяться судом с учетом характера причиненных потребителю нравственных и физических страданий исходя из принципа разумности и справедливости. То есть вообще на усмотрение судьи.


Обычно такое усмотрение - 10-20 тысяч рублей (для потребительских споров).
Вторая простая история - вред, причиненный преступлением, тут тоже доказывать не нужно, но размер компенсации - тоже будет от балды.

И важная ремарка - к материально-правовым отношениям конструкция морального вреда неприменима, то есть если друг взял у вас денег взаймы и не отдает, то взыскать с него долг можно (и с процентами), а вот компенсацию морального вреда - нет.

Показать полностью
2182

Как я судью к окулисту отправлял

Было у меня дело по взысканию ущерба в результате ДТП, в ГИБДД не смогли установить виновного, даже при наличии видеозаписи ДТП, на которой видно, как один участник едет на красный, а второй на зеленый, потому что взяли бабок, наверное, инспектор был слепым.


Ок. Составляем иск, подаем в суд, заседание, в котором судья спрашивает на чем основываются наши требования и как мы будем доказывать виновность второго участника, на что я отвечаю, что достаточно посмотреть видео.

Как я судью к окулисту отправлял Суд, Юристы, Записки юриста

Смотрим видео, с камеры под углом к осям перекрестка, видно сигналы светофоров для обоих участников ДТП. После просмотра судья спрашивает у меня не хочу ли я экспертизу автотехническую назначить? Я отвечаю, что нет - для чего тратить лишние 30 т.р., если тут и так все очевидно, на что получаю ответ, что без экспертизы в удовлетворении иска будет отказано, по недоказу, так как "судья не эксперт".


- Если здесь и нужно мнение эксперта, то офтальмолога, - говорю я, понимая, что это уже на грани и можно удалиться из заседания.


В зале наступает тишина, секретарь судебного заседание перестает печатать и смотрит на судью, судья смотрит на меня, несколько секунд паузы и он изрекает:


- А зачем? Полагаете, что водители имеют проблему со зрением?


После чего я сажусь писать ходатайство о экспертизе, понимая, что эту стену мне не пробить.

39

Договор дороже денег. Что нужно о нем знать и куда смотреть

Тезис о том, что договоры должны читать только юристы (т. к. обычный человек в них ничего не поймет) прочно засел в многих головах. Но юрист может изучить договор, но он изначально не знает волю сторон. Если потребителю нужен телевизор, он идёт в магазин и выбирает телевизор - потребитель не отправляет юриста в магазин выбрать телевизор, потому, что волю на сделку формирует не юрист, а потребитель. Хотя простота оформления покупки телевизора - в случае покупки более дорогостоящих вещей - квартиры, автомобиля осложняется наличием многостраничного договора, но именно сторона договора должна его прочитать и понять устраивает ли его модель, количество, цена и условия оплаты и передачи товара, штрафные санкции и т. д.

Задача юриста увидеть то, чего не увидела или не может увидеть сторона договора, предупредить его об этом и, возможно, повлиять на решение о заключении договора и в принципе, а также проследить правильность оформления документа.


Однажды мне попался договор с компанией, которая скупает за границей права на товарные знаки и перепродает в РФ - Hello Kitty, Tom and Jerry и т д. Производитель собирался выпускать брендированную продукцию. При этом, менеджеры производителя не удосужились прочитать договор  и сделали вывод о том, что нужно сделать только со слов менеджера со стороны  контрагента. Договор уже почти подписали, но когда договор дали мне прочитать  - переговоры прекратились и сделка отменилась. "Внезапно" выяснилось, что в договоре русским языком написано, что прежде чем начать производство производитель должен сертифицировать у иностранных правообладателей производственную площадку, утвердить у них макеты каждой модели, согласовать объем производства, продавать строго в определенном периоде, а затем уничтожить всю не проданную продукцию.  Весь проект стал экономически нецелесообразным. История закончилась потерей времени и ресурсов на подготовку проекта, хотя могло быть и хуже.

Поэтому договоры нужно читать сначала самим, вникая в его суть как в книгу, отмечать непонятные слова и места и затем показывать договор юристу/адвокату, задавать вопросы. Если Вас торопят с подписанием договора и просят подписать не читая, то, скорее всего, либо перед Вами мошенник, либо дурак, который не понимает опасность подписания документов не глядя, и дел с такими людьми лучше не иметь.

В конце концов, все эти 10 страниц мелким шрифтом писали для Вас не так ли?


Знай своего контрагента.


Договор начинается с определения сторон, с реквизитов контрагента. Проблема идентификации стороны имеет место. С юрлицами просто - достаточно указать название и ИНН или ОГРН, (данные по юрлицам открыты и содержатся в https://egrul.nalog.ru) в случае спора все нужные регистрационные сведения находятся быстро.

С ИП (и с ними же - физлицами без статуса ИП намного сложнее) - их данные закрыты т. к. являются персональными и, если не предусмотреть нужные сведения в договоре (дата и место рождения, серия и номер паспорта, дата выдачи паспорта, орган выдавший паспорт, адрес регистрации, ИНН, ОГРНИП) - можно вообще лишиться возможности подавать к нему иски. Недавно мне прислали на проверку договор, в котором указано только ФИО контрагента и номер свидетельства о регистрации его в ФНС. Непонятно куда ему слать претензию? В какой суд обращаться(по месту жительства ответчика)? Откуда брать данные для возможного иска (дата рождения, адрес регистрации, серия и номер паспорта и ИНН)? ФНС персональные данные раскрывать не будет.

Бытует мнение, что ИП это понятие, которое существует отдельно от обычного человека, вроде организации. Обратите внимание, что ИП часть статуса физического лица, вроде брака или статуса наследника. За все долги нажитые в период обладания статусом ИП, физ лицо будет платить как и за долги нажитые до получения статуса, более того, если он не расплатится с ними до момента смерти – они перейдут к наследникам.


Предмет договора


Следующий элемент договора – его предмет. Под предметом понимается то, что конкретно должен сделать контрагент, как, в каком объеме и в какие сроки и за какие деньги. Причем прописано это должно быть максимально подробно как в инструкции по сборке мебели. Если это поставка молотков - то предмет должен содержать информацию, что контрагент обязан продать покупателю 10 красных деревянных молотков модель такая-то по цене 100 руб за штуку и передать их по адресу г Бологое, Бульвар Васильков дом 1 не позднее 1 февраля 2020 г.

Уберите из этого хотя бы один элемент и возникнет много вопросов и поводов злоупотреблять, поставят пластиковые молотки или сообщат о готовности отгрузить со своего склада во Владивостоке, но доставка за Ваш счет и т. п. Предмет договора должен быть сформулирован так, чтобы договор можно было передать вашей маме или жене и сказать - ты будешь продавать, тебе понятно как ты это будешь делать? И если ответ утвердителен – значит предмет изложен четко и понятно.

Если говорим про услугу или работу - набор вопросов к предмету практически идентичен: какая именно услуга, работа(что и из чего делаем? какого размера и формы?), количество (напр, красных молотков), цена за штуку, срок начала изготовления(оказания) и срок окончания изготовления. В отличие от поставки, в договоре подряда важно не только когда контрагент сдаст результат работы, но и когда приступит к ее выполнению(дата начала работ) т. к. у заказчика есть дополнительное право отказаться от договора если подрядчик не приступает к работе.

Можно все изложенное описывать в спецификации, приложении к договору, а в самом договоре лишь описывать общие условия которые касаются всех поставок или работ по договору (ответственность, порядок оплаты и т п).


Условиями имеющими важное значение для договоров являются:

Для купли-продажи/поставки в предмете договора – наименование товара, количество товара в единицах измерения, цену за штуку и общую стоимость, срок поставки, место поставки(где передаем товар – доставка по адресу…, самовывоз с адреса…) и момент перехода права собственности на товар(в момент оплаты, в момент передачи в месте поставки, в момент передачи первому перевозчику).

Для услуги или работы в предмете договора важно указать – наименование услуги/работы, объем(количество) в единицах измерения, цену за единицу и общую стоимость, дату начала указания услуги и дату окончания оказания услуги.

Для договора аренды недвижимости(будь то торговый комплекс или квартира) в предмете договора важно указать – наименование объекта недвижимости в соответствии с ЕГРП (помещение, здание), этаж на котором располагается объект недвижимости, общую площадь объекта недвижимости, площадь объекта которую Вы арендуете, арендную плату в месяц, указание входят или не входят коммунальные услуги в арендную плату, дополнительно определите срок аренды.

Остальные условия в договоре могут и отсутствовать и это никак не повлияет на его действительность. Например, самый распространенный пример договора поставки – это обычная накладная ТОРГ-12. Она самодостаточна и не требует никакого дополнительного текста – подписали ТОРГ-12 при передаче товара – значит заключили договор купли-продажи, если он не оплачен – то продавцу достаточно отправить по юрадресу требование об оплате и покупатель обязан оплатить сумму указанную в накладной, если он этого не делает – продавец вправе потребовать расторжения договора и/или начислить законную неустойку в размере ключевой ставки ЦБ.

Но для того, чтобы себя подстраховать, стороны могут включить в договор и другие условия. К таким необязательным или как говорится на юридическом языке - несущественным, но заслуживающим внимание условиям относятся:


Условия о задатке.


Задаток условие коварное – в отличие от других видов обеспечительных платежей носит штрафной характер. Например, Вы вносите задаток и гарантируете оплату или заключение договора и если Вы исполнили то, что обязались сделать – задаток пойдет в счет оплаты, а если нет – задаток остается у получателя и обратно его уже не вернуть. И напротив, Вам оплатили задаток в счет заключения с вами договора, а Вы вдруг передумали – то задаток придется вернуть в двойном размере. Поэтому будьте аккуратнее с понятиями. Лучше заменить задаток обеспечительным платежом в определённых случаях.


Расчеты.


Исключительно коммерческое условие, которое к юристам не имеет никакого отношения, вопреки мнению многих предпринимателей. Как хотите, так и договаривайтесь, но помните, что контрагент получивший предоплату имеет намного меньше стимулов исполнять свои обязательства, нежели продавец на постоплате. Найти баланс в этом вопросе непросто. Если имеете дело с организацией без активов и по договору платите контрагенту большие суммы – возможно стоит заключить договор поручительства с директором контрагента или его учредителем за исполнение обязательств юрлица, чтобы загнав аванс на ООО-пустышку не остаться «с носом».


Основания для расторжения договора и односторонний отказ.


Условие, которым также не стоит пренебрегать. Если с поставкой и услугами все просто – в этих отношениях у Вас есть право на односторонний отказ от договора в силу прямого указания закона, то в некоторых договорах отсутствие условия на односторонний отказ будет стоить очень дорого. Например, если Вы арендовали помещение или квартиру на 10 лет и не прописали в договоре своего права на безусловный отказ - выйти из договора без разрешения арендодателя Вы не можете и вынуждены платить за аренду все 10 лет, даже если перестали пользоваться помещением и выехали. В аренде платят от акта передачи до акта возврата. Причем не путайте право на односторонний безусловный отказ от договора с расторжением договора. Расторжение договора всегда происходит только в судебном порядке, а это долго дорого и еще требует под собой оснований (то есть контрагент должен сначала что-то нарушить, потом Вы пишете ему претензию и только потом – обращаетесь в суд, который может затянуться на годы), а односторонний отказ это по сути одностороннее заявление о прекращении обязательств этой стороны по договору.


Претензионный порядок и подсудность.


По закону если в договоре не будет зафиксировано в каком суде разрешается спор – следует обращаться в суд по месту жительства ответчика (по общему правилу). Отдельные отношения допускают обращение истца по месту своей регистрации, например, потребитель к магазину может обратиться в суд по месту своего жительства, есть в законе и исключительная подсудность (например иски к перевозчику или иски о правах на недвижимость) – это когда закон четко указывает суд в который следует обращаться. Коммерсанты между собой, как правило, могут договорится о любом суде – по месту нахождения ответчика, истца или конкретный суд или даже выбрать третейский иностранный суд – вроде Стокгольмского арбитража.

Фиксация претензионного порядка (порядок направления претензии и срок ответа на нее), также не является обязательной, но если Вы их прописали в договоре – обратиться в суд без предварительно направленной претензии не получится – Ваш иск суд вернет и отправит сначала договариваться с контрагентом в порядке, который Вы сами для себя прописали.


Штрафы и неустойки


Важная часть отношений, т. к. содержит в себе элемент стимула для исполнения договора другой стороной. Если размер неустойки в договоре не определить , то в случае нарушения контрагентом своих обязанностей - можно начислить только законную неустойку в размере ключевой ставки ЦБ, а она, разумеется не будет серьезным стимулом для контрагента. Поэтому лучше ее прописать в повышенном размере, например 0,5-1% от суммы долга за каждый день нарушения срока. При этом, чтобы суд ее не уменьшил в разы при судебных разбирательствах, что бывает почти всегда – нужно в договоре прописать условие о том, что стороны подтверждают, что такая неустойка соразмерна нарушению обязательствам.

Показать полностью
193

"Я зашел в суд, что дальше?"

«Я зашел в суд, что дальше?» - гайд для новичков

Посвящается всем тем, кто впервые идет судиться в гражданский процесс.


На входе. На входе всех проверяют и досматривают судебные приставы с аркой, начиная установлением личности и к кому вы идете, заканчивая тем, что из бутылки с водой вас попросят показательно отпить. В этом нет ничего противозаконного или плохого (если Вы, конечно, не планируете застрелиться посреди зала суда) Обязательно от Вас требуется только паспорт, ну и знание, зачем же Вы здесь. Если Вы забыли судью или номер дела, в базе данных Вас могут найти по фамилии стороны и любезно пропустить дальше (но для своего спокойствия, лучше запишите фамилию судьи и время). Повестка, извещение, не всегда доходят – проверяйте сайт районного суда Истца и Ответчика по вашим ФИО, если вы подали иск, либо подали иск к вам. Сейчас закон обязывает Истца предоставить копию искового Ответчику синхронно с судом, поэтому точкой отслеживания для Ответчика будет получение копии иска (неважно, будут ли отправлять определение об исправлениях истцу – обязательно следите на сайте суда).

Вы также можете приехать в суд накануне на любое открытое дело, как вольный слушатель. Это поможет получить представление о времени в пути и расположении кабинетов, о ведении дел здесь, увидеть в работе вашего судью. Почему нет? Лучше заранее знать, как назначенный судья реагирует на поведение сторон, на что явно морщится, когда выглядит одобрительно, а также перестраховаться от опозданий в пути.


Если Вы поступили как описано выше, либо уже в своем процессе, вероятно столкнетесь с тем, что судья Очень Тихо Говорит. Объясняется это тем, что большинство граждан сейчас записывает свое заседание на диктофон в телефоне. Проверить это принудительно и заранее не представляется возможным, официальное разрешение получают далеко не все (зато большинству хочется потом переслушать выступления и проработать на свежую голову линию защиты). Конечно судьи тоже люди и боятся как по человеческому фактору, так и с профессиональной точки зрения - многим коллегам хочется на их место, многим сотрудникам ФСБ нужно копать повод разжаловать их до пенсии. Поэтому, не смущайтесь переспрашивать, если не услышали судью - судопроизводство создано для сторон, достижение их спокойствия посредством справедливости является судебным долгом. Так, например, за пять минут предварительной беседы, где не происходило ровным счетом ничего, я ДВАЖДЫ переспрашивала судью, хмурясь и вытягиваясь к ней ближайшим ухом, хотя ЛОР из года в год подтверждает остроту моего слуха. Проблем с вопросами не возникает.


Отметиться о прибытии после досмотра. В разных городах – по-разному. Я всегда стучусь к секретарю, либо помощнику своего судьи (есть зал заседаний – туда без надобности не заглядывайте, есть отельный судейский кабинет поблизости), сообщая, что такой-то по такому-то делу и времени прибыл. Они либо покивают, и скажут, что позовут, либо суматошно отмахнутся как в медсестра в поликлинике – «ничего не надо, вас вызовут!». Лишним не будет: случается, когда скромники просиживали в коридоре, их тихо безуспешно поискали такие же робкие сотрудники, а потом выяснилось, что заседание уже прошло, «а что ж Вы молчали???». Согласитесь, досадно таким образом ещё на месяц-другой усложнять себе жизнь.

Предварительная беседа. В Москве для меня было удивительно, что большинство ответчиков её попросту игнорирует. Логично ведь, что тебе и хочется, и нужно держать руку на пульсе, какой бы стороной ты ни был. Опять же, судья все ещё живой человек, и очно произвести первое впечатление важно. Если вы Ответчик, я настоятельно НЕ рекомендую вам игнорировать и переносить судебные заседания без уважительной на то причины – не копайте яму сами себе, даже пеняя на свою занятость и вредного работодателя. Как и почему отныне Вы будете её копать на два метра глубже, если решитесь, мы вернемся в следующем абзаце. На предварительные беседы закладывается… от пяти до пятнадцати минут. На ней предполагается, что стороны встретятся, может быть все-таки заключат мировое соглашение, предоставят новые копии и доказательства к материалам дела. В последний раз у меня, как у представителя истца, сверили доверенность, попросили расписаться, спросили, возьму ли я телеграмму для Ответчика, на этом всё.


Телеграмма для Ответчика. Если судья предлагает глаза в глаза, то как не взять? Вы при таком раскладе и пейджер бы нашли, будь это одной из опций в норме. В законе это мера добровольная, по факту – добровольно-принудительная. Спасибо новым реформам за это! У телеграммы есть и свои плюсы, и минусы, но отказываться от неё не следует. Во-первых, покажите себя покладистым и старательным истцом, как Вы Лично оббиваете ноги в поисках единственного телеграфиста на десять деревень и ближайший город-миллионник, вот НАСТОЛЬКО для Вас это принципиально важно. Юристов (а судьи – тоже юристы) упорно учат тому, что истцом в процессе движет не столько жажда вернуть тысячу рублей, сколько желание сатисфакции. Наш закон об этом повторяет через норму, как и комментарии к нему. Право - гуманитарная наука, поэтому пользуйтесь всеми гуманитарными возможностями. Во-вторых, если Вы в деле Ответчик, телеграмма куда надежнее повестки в почтовый ящик от Почты России: её передают срочно, истец точно сделает это как можно скорее (а если не сделает пообещавшись – Вам же уважительная причина отсутствия), её не выронит в кипе таких же извещений один из десятка людей в этой бюрократической цепочке (потому что если выронит, по бумагам первая ступень УЖЕ запустила этот процесс, а значит оно всеми правдами и неправдами дошло ещё в прошлом году, это Вы такой злой Буратино гуляете себе на уме в часы слушания). Минусы… Телеграмма – очень устаревший способ сообщения, даже в больших городах телеграфистов можно посчитать по пальцам, это дорого - одна телеграмма обойдется вам в районе 600 руб. + (вы можете потом и их взыскать с Ответчика, но побегать в любом случае предстоит). Вы можете использовать онлайн телеграф, дешевле он не будет, но, на сегодняшний день, даже очно сотрудники почты не всегда знают что делать, как быть, изымать у Вас или нет оригинал под штампом (главное, чтобы у Вас был на руках чек на имя и адрес суда, куда отправят уведомление о вручении Ответчику – в копии Телеграммы суда Вы и так расписались, что взяли телеграмму на отправку).


«Как хорошо, что все мы здесь сегодня собрались». Если все бумаги и люди есть, нового ничего не предвидится, боевая готовность 100%, расписание и трудолюбие судьи позволяют, вы можете из Беседы сразу перейти в первый процесс. Не пугайтесь – так даже лучше, лишний месяц до следующего заседания ждать не придется!

Хорошо изучите иск, чтобы в любое время дня и ночи выступить по нему, как образцовый Отличник по реферату/курсовой/дипломной; отдельно выпишите и вникните в нормы права, на которые опираетесь.


Истцу. Рассказывая об иске и что же случилось, выступая, сперва опишите простым языком БЕЗ норм и специфических формулировок, что, когда и как случилось («Под Новый Год мой сосед Дядя Федор спалил свою квартиру, и мою над ним в придачу, а Мистер Поп в суматохе съел мою собаку»), после переходите к тому, почему Вы пришли в суд именно против Ответчика («…Дядя Федор – собственник той квартиры, он подтвердил что пожар случился по его халатности, а также он опекун Мистера Попа, однако возмещать ущерб и вернуть собаку отказывается, от переговоров после составления акта уклоняется»). На руках у вас сразу должно быть МАКСИМАЛЬНО ВСЕ из возможных доказательств (акты от инженера, номер заявки от пожарных/аварийной, выписка из ЕГРН о том что Дядя Федор - собственник той квартиры, и та квартира действительно расположена под вами, копии конвертов и чеков о том, что Вы отправляли заказным письмом Дяде Федору претензию ещё за месяц до отправки иска суду, опись того, что экземпляр иска и копии доказательств направлены Дяде Федору заказным письмом перед отправкой иска в суд и т.д.).


Не реагируйте на провокации противной стороны. Вы не на базаре, а судья оценит Вашу выдержку (уж поверьте, как ОН(А) сдерживается каждый раз, чтобы не биться головой о стол в приступе испанского стыда за стороны и/или коллег). На третье (иногда - четвертое) замечание от судьи, Вас правомерно выгоняют из заседания. Если принципиально хотите отыграться или вдохновлены каналом IDx – соглашайтесь в конце процесса на предложение судьи взять заключительную реплику (речь, заключительное слово – суть одна), которую Вы дома проработаете заранее не хуже докторской диссертации.


На первом заседании юрист ответчика, либо Ответчик, могут настаивать на том, что им не были представлены копии всех доказательств по делу с копией иска, либо с претензией. Мол, это нарушает принцип справедливости и равноправия сторон в гражданском процессе. Что же, на территории РФ, пока что, ещё не устаканился принцип раскрытия доказательств из немецкого гражданского процесса (но реформы явно к этому тяготеют). Ваша задача, если Вы – Истец, максимально снабдить Ответчика копиями, но, если у Вас есть тактика, и вы её придерживаетесь, либо Вы уже заколебались и не можете/не хотите покупать ещё двести страниц ксерокопий в ближайшей копировальной, записывать диски или флешки с аудио и видео доказательствами – помните, что равноправие сторон в гражданском процессе УЖЕ обеспечено тем, что Ответчик может в любое время знакомиться с материалами дела, которые Вы предоставили в суд с иском, либо предоставите ещё. Кроме того, Ваша обязанность предоставить те сведения, которые могут быть неизвестны Ответчику, чтобы он понимал, на чем Вы основывайтесь и от чего ему защищаться предстоит (может он и не против возместить Вам миллион рублей, но ему, как любому нормальному человеку, нужен обоснуй в виде копии чеков и/или отчета оценщика); медиа-запись, где слышно/видно, что Ответчик сам при этом присутствовал, и как себя вел, уж точно ему не понадобится как неизвестные сведения.

Как правило, судебные заседания проходят быстро, но при подготовке лучше перебдеть и взять отгул на этот день (заседание может занять минут пять, но проволочки в дороге и нервы перед первым разом вымотают Вас сильнее вспахивания полей).


А что бы вы, дорогие пикабушники, рассказали из своего судебного опыта? Делитесь мнениями и классными историями ниже, задавайте друг другу вопросы).

Показать полностью
2688

Как банк 28 тысяч евро присвоил

По данным ЦБ всего на кредитные организации в 2019 году поступило 141,6 тыс. жалоб. Чаще всего они касались ипотечного кредитования и навязывания дополнительных услуг. Но в некоторых случаях банки идут еще дальше и присваивают деньги клиентов.


Не так давно один из моих доверителей обнаружил, что банк не собирается отдавать ему 28 тыс. евро, оставленные в ячейке на хранение.
Как банк 28 тысяч евро присвоил Банк, Суд, Воровство, Мошенничество, Записки юриста, Длиннопост

Краткая предыстория


В далеком 2010 году мой доверитель, назовем его Виктор, заключил договор с банком об аренде сейфовой ячейки сроком на 2 года. Туда он положил 28 тыс. евро и благополучно уехал в другой город заниматься своими делами.


В конце 2018 года Виктор вернулся в Москву и обратился в банк для того, чтобы забрать содержимое ячейки. При этом представитель кредитной организации уведомил его о набежавшей задолженности в размере 80 тыс. рублей, за хранение содержимого ячейки во время его отсутствия, и уточнил, что ни о каком возврате не может идти речи, пока не будет погашена задолженность. Виктор своей вины не отрицал и долг оплатил, а также написал заявление о возврате содержимого сейфовой ячейки. Представитель банка заявление принял, сказал, что его рассмотрят и в январе 2019 года мой доверитель сможет забрать то, что хранилось в ячейке.


Момент истины


Однако, в назначенный срок, когда Виктор пришел за своими деньгами, сотрудник банка сообщил что его имущество банк изъял в свою собственность, поскольку в течение 5 лет после истечения договора аренды ячейки, который заканчивался в 2012 году, за содержимым никто не пришел.


Таким образом, банк посчитал 28 тыс. евро бесхозными и оставил себе.

Только после того, как Виктор потребовал письменного ответа на свое заявление, представители банка начали поднимать документацию и зашевелился юридический департамент.


В своем ответе они написали, что по истечение договора аренды в 2012 году банк вскрыл сейфовую ячейку, изъял находившиеся в ней 28 тыс. евро и поместил в хранилище банка. Также там говорилось о том, что, согласно ст. 234, 225, 226 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ), по истечении 5 лет не востребованные клиентом изъятые из сейфовой ячейки ценности переходят в собственность Банка.


При наступлении определенных обстоятельств кредитная организация, действительно имеет право вскрыть сейфовую ячейку и изъять имущество, но не обратить его в свою собственность.

На первый взгляд, вроде бы все законно, но есть нюансы. Банк не может просто так взять и молча присвоить содержимое сейфовой ячейки через 5 лет каким бы оно ни было. Для того, чтобы соблюсти букву закона, он обязан связаться с арендатором и письменно его уведомить. Зафиксировать его ответ или факт неполучения ответа. Затем обратиться в суд для того, чтобы признать содержимое ячейки бесхозным. И только по решению суда кредитная организация может обратить имущество арендатора в свою собственность.


В соответствии с ч. 3 ст. 35 ГК РФ Конституции РФ никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

Стоит ли говорить, что ничего из этого сделано не было.


Более того, когда Виктор потребовал соответствующие документы, оказалось, что их нет. Ему отказались предоставить даже акт вскрытия сейфовой ячейки, мотивируя тем, что вся документация была уничтожена по прошествии 5 лет.


Стоит также отметить, что мой доверитель за эти годы не менял ни адрес, ни номер телефона, которые находились у банка как контактные данные. Тем не менее за этот период с ним никто из представителей кредитной организации не связывался, о своих намерениях не сообщал и, уж тем более, не обращался в суд.


Таким образом, Банк, действуя недобросовестно, не имея правовых оснований, при этом ссылаясь на пункты договора аренды и нормы статей ГК РФ, присвоил себе имущество арендатора. Тем самым на стороне Банка возникло неосновательное обогащение.

Мир, дружба, жвачка


В связи с этим мы подали иск в суд. В своих требованиях мы просили обязать банк вернуть содержимое ячейки в размере 28 тыс. евро, выплатить проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 350 евро, компенсировать моральный вред в размере 50 тыс. рублей, а также выплатить неустойку за отказ вовремя вернуть деньги в размере 60 тыс. рублей.


Представители банка в суд явились. Сначала с исковыми требованиями не соглашались, но через несколько заседаний предложили пойти на мировую. При адекватности второй стороны заключить мировое соглашение всегда выгоднее, чем продолжать судебную тяжбу. Надеяться на то, что суд полностью удовлетворит исковые требования в большинстве случаев бессмысленно. В нашей ситуации, скорее всего нам присудили бы возврат имущества, находящегося в ячейке, проценты за пользование чужими денежными средствами до 5 тыс. рублей и компенсацию морального вреда, сумма которой была бы уменьшена до 5-10 тыс. рублей. Больше российские суды, как правило не назначают.


В результате мирового соглашения, мой доверитель получил назад свои 28 тыс. евро, проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 6 тыс. рублей, полную компенсацию стоимости юридического сопровождения и оплату госпошлины. Этот вариант его устроил целиком и полностью.


Резюме


Запомните, если банк присвоил ваши денежки или другое имущество без решения суда, смело идите в этот самый суд и требуйте вернуть вам утраченное. Умный банк не будет такого делать, чуть менее умный - вернет по требованию, может быть с затяжкой во времени, потому что надо будет подготовить внутреннюю документацию, но вернет. Не умный пойдет в суд и будет настаивать на своем, но в итоге пойдет на мировую. Совсем не умный пойдет до последнего и в итоге проиграет.

Показать полностью
57

Забавный случай в суде. Или зачем юристу диктофон?

Я вел дело, где представлял интересы работодателя. Суть спора бала такая. Работодатель заключил с работником трудовой договор, но работник в согласованную дату на работу не вышел. На этом основании работодатель аннулировал трудовой договор. Сделал он это законно и обосновано.


Несостоявшийся работник решил оспорить аннулирование трудового договора в суде. Его интересы там представлял юрист. Сам же работник в суд не пришел.


Юрист не оспаривал соблюдение самой процедуры аннулирования трудового договора. Он говорил только о том, что свой первый рабочий день работник полностью отработал. Но подтверждать слова доказательствами юрист не спешил.


А вот у меня доказательств обратного было предостаточно: это и записи с камер видеонаблюдения, и акты об отсутствии на рабочем месте, и данные пропускной системы, и свидетели, которые были готовы прийти в суд.


Судья к юристу был настроен недружелюбно. И даже не пытался этого скрыть: всем в процессе было очевидно, что юрист явно ввел работника в заблуждение относительно перспектив этого спора.


И вот после предварительного судебного заседания догоняет меня в коридоре представитель работника и говорит:


— Можем минутку поговорить?

— Да, давайте.

— Я вам честно скажу: не знаю, был ли работник в тот день на работе или нет.

— Так… и что?

— Давайте договоримся с вами о мировом соглашении! Мы уменьшим требования с 500 тысяч рублей морального вреда всего до 50 тысяч рублей! Как вам предложение?

— Предложение отличное, но я, пожалуй, откажусь. Я все же хочу, чтобы суд установил истину! — а про себя думаю: «на что он рассчитывает?». Моральный вред по таким спорам крайне редко превышает десять тысяч рублей, а чаще взыскивают и того меньше.

— Ну, смотрите… в следующий раз такого щедрого предложения уже не будет. Вы подумайте еще, подумайте. Вы же знаете, что суды на стороне работников. Может и выяснять не будет, кто там был на работе, а кто нет.

— Думаю, что суд разберется и вынесет справедливое решение.

— Посмотрим, посмотрим…


На этом и разошлись.


Все это время у меня работал диктофон, который я не успел выключить после судебного заседания. Когда на следующем судебном заседании я попросил судью приобщить к материалам дела запись, то чувства того юриста стали затмевать его разум. В итоге запись мы послушали, а судья приобщил ее к делу, несмотря на все возражения оппонента.


Нужно ли говорить, что тот спор решился в нашу пользу?


[История в Инстаграме]

Показать полностью
184

Увольнение по соглашению сторон: что нужно знать всем

Одно из самых популярных оснований для увольнения — это соглашение сторон. При увольнении по этому основанию стороны могут договориться о выплате выходного пособия.


Типичная ситуация: работодатель предлагает работнику расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон. Стороны договариваются о выплате выходного пособия. Например, в размере трех окладов. Работодатель включает эту выплату в соглашение. Увольняет работника, но выходное пособие ему не выплачивает.


Оспорить увольнение на том основании, что работодатель не выплатил выходное пособие — не выйдет. А взыскать пособие получается не всегда.


Дело в том, что некоторые суды считают так: если выходное пособие предусмотрено только в соглашении об увольнении, то выплачивать работодатель его не должен. Не буду вдаваться в подробности, чем они при этом руководствуются. Скажу только, что с точки зрения теории права — позиция суда абсурдна.


Но поскольку такая практика есть, то и игнорировать ее нельзя.


Чтобы избежать проблем с взысканием выходного пособия, нужно при увольнении включить эту выплату в трудовой договор. Для этого стороны должны оформить дополнительное соглашение к трудовому договору. В этом соглашении и нужно указать размер выходного пособия, выплачиваемого при увольнении по соглашению сторон.


Когда будет подписано дополнительное соглашение к трудовому договору, — можно подписывать и соглашение об увольнении. В соглашении об увольнении — нужно опять же указать размер выходного пособия.


Таким образом, в итоге нужно будет оформить два соглашения: одно к трудовому договору (оно будет его неотъемлемой частью), а второе — отдельное соглашение об увольнении.


Сейчас практика начала меняться: все чаще суды взыскивают выходное пособие, даже если оно указано только в соглашении об увольнении. Но чтобы избежать ненужных рисков, я рекомендую оформлять два отдельных соглашения. Много времени это не займет, а получить деньги — поможет.


Кстати, если говорить о крупных выплатах руководителям (золотых парашютах), то там с получением денег могут возникнуть свои сложности. Но это уже другая история.


[Совет в Инстаграме]

553

Юридические истории 7. Эмоции в суде.

Вроде бы юристы должны быть холодными, расчетливыми профи. На самом деле суд это такое место где эмоции через край. Сегодня оппонент мой вела себя так, что я на ее хамство не мог не ответить- какая вы умная! На что услышал -я не умная! Как теперь к ней обращаться ? Мой не умный оппонент ? Мой не умный коллега ?
Аудиозапись подтверждает) я специально прослушал после суда )
Несколько лет было похожее дело. Я тогда сильно хотел уйти от юриспруденции, но пришла знакомая и попросила помочь ее подруге. Ее при увольнении решили оштрафовать. Как оштрафовать ? Просто когда она получала в кассе расчет у нее просто забрали 12000 рублей. Она так расстерялась что не вызвала полицию. И ушла с тем что дали. Понятно что это тяжело доказать. Она написала под давлением заявлением об увольнении, текст которого писала под диктовку. Но я решил не мелочиться - мы потребовали восстановления на работе и взыскания оплаты сверхурочных. Казалось что дело безнадежное. Но....
Суд естественно затребовал документы. В том числе заявление об увольнении. Ответчик приносит заявление и.... оказалось что в нем стоит дата написания заявления, а число последнего дня работы нет. Получается две недели отработки где ? Уволили ее днем написания заявления. Когда судье и мне выдали этот документы, прозвучала лишь одна фраза: "Вопрос об восстановлении можно считать закрытым?". И тут ответчик заистерил "мы вам платили же сверхурочную работу !" Судья "то есть вы признаете, что истец работала сверхурочно?"
Ответчик - "да, но мы ей платили !"
Суд - "как платили ?"
Ответчик -в черную!
Суд: "мы взрослые люди, жду от вас к следующему заседанию расчет оплаты сверхурочных дней работы истца".
Конечно такой срыв не каждый суд. Иногда истерика в суде, это тактика и порой очень удачная. Но эмоции важны. И часто суд выигрывает не тот кто прав, а тот кто лучше манипулирует другим и судом.

2614

Что делать, если сосед сверху превратил вашу жизнь в ад?

Что делать, если сосед сверху превратил вашу жизнь в ад? Соседи, Разборки, Записки юриста, Суд, Тишина, Шум, Длиннопост

Как показывает практика – проблема звукоизоляции в многоквартирных домах знакома многим не понаслышке. Очень распространена ситуация, когда соседи сверху буквально «ходят по твоей голове». А если у них есть маленькие дети – тушите свет. И может быть было бы не так обидно, если бы дети были собственными, но, когда ты уже вырастил своих и начинаешь подстраиваться под биоритмы чужих, начинает невольно дергаться глаз.


Сейчас модно бороться за высоту потолка, поэтому некоторые не сильно сознательные граждане, делая ремонт в своих квартирах снимают стяжку и кладут покрытие пола прямо на межэтажное перекрытие. В среднем это позволяет выиграть 2-3 см. Жители «хрущевок» с низкими потолками считают это особым достижением. Если они кладут на пол кафельную плитку, то вам еще повезло – слой клея хоть как-то заглушит шумы, а вот если ламинат – то вы будете слышать каждый шорох в соседской квартире, знать все, о чем они говорят, просыпаться, когда просыпаются они, засыпать, когда они наконец угомонятся и т.д. И речь идет совсем не о маргинальных личностях, у таких нет денег на ремонт, речь о благополучных семьях, с которыми, как показывает практика, бывает очень трудно договориться «по-соседски».


В моей практике было несколько случаев решения подобного вопроса. Для начала мне хотелось бы рассказать историю одного своего клиента, а потом дать рекомендации - что делать и куда обращаться, если соседи сверху нарушили шумоизоляцию при ремонте.


Соседи переделали пол: начало


В прошлом году ко мне обратился мужчина, назовем его Владимир. Он был очень экспрессивен в своем обращении. Поначалу я даже подумал, что он не слишком уравновешен, но, когда услышал его историю, сразу понял откуда растут ноги. Владимир жил в своей квартире вместе с семьей более 20 лет и вот 3 года назад соседи сверху сделали в квартире капитальный ремонт с заменой пола. Дом не старый, но и новым его тоже не назовешь – построен в 1970-х годах. Тогда на пол укладывали мелкий паркет на битумную мастику. Плохо это или хорошо, но звукоизолирующие функции мастика выполняла исправно. Жалоб от соседей не было.


И вот соседи сверху решили заменить устаревший паркет на модный ламинат. Они сняли старый пол вместе с мастикой, но новую стяжку решили не делать, а положили ламинат прямо на межэтажное перекрытие. Не совсем понятно, чем именно руководствовались люди, принявшие такое решение: вопросами экономии, незнанием строительных норм, банальной ленью или следованием модных тенденций по увеличению пространства в квартире. Результат налицо – соседи снизу после ремонта стали слышать даже малейший шорох, не говоря уже о шагах, разговорах, работающем телевизоре и т.д.

Естественно, соседи снизу какое-то время терпели. Терпели около полугода. Затем обратились к соседям сверху с предложением как-то исправить ситуацию. В верхней квартире проживала семья из 4-х человек. Двое взрослых сыновей, их мать и ее новый муж. Все были благополучными, образованными людьми, имели работу и активную жизненную позицию. Но мужчины периодически выпивали. Не они не были запойными алкоголиками, но любили шумные посиделки с горячительным, которые порой заканчивались ночными скандалами. Можно даже не говорить о том, что домочадцы Владимира не были в восторге от того, что становились невольными свидетелями соседских разборок.


Вариант решения проблемы


Со своей стороны, мой доверитель был настроен на мирный исход дела, поэтому предложил соседям восстановить конструкцию пола в их квартире за свой счет. Нет, он не был очень богатым человеком, чтобы ходить по соседям и предлагать им улучшить жилищные условия за свой счет, это была вынужденная щедрость. Тем более Владимир очень хорошо понимал, что, если он пойдет к жильцам сверху с требованием переделать пол на их деньги, никакого диалога не состоится.


Какое-то время соседи раздумывали, но через две недели согласились. Владимир даже заключил договор со строительной бригадой на выполнение работ. Но они так и не начались, потому что соседи в последний момент передумали.


Честно говоря, Владимир уже в тот момент был на грани отчаяния, потому что не знал, что делать дальше. К тому же, он потерял  часть денег, которую так и не вернула строительная бригада.


Тогда он решил попробовать найти управу на несговорчивых соседей через различные инстанции. Он писал письма в Управляющую компанию и Управу района, Мосжилинспекцию, Роспотребнадзор, Департамент имущества Москвы (так как квартира была передана соседям по договору социального найма), но получал оттуда лишь отписки: мол понимаем, но ничего поделать не можем – разбирайтесь сами.
В полицию Владимир даже не обращался, потому что знал, что в гражданско-правовых спорах сотрудники правоохранительных органов ничем помочь не могут.

Тварь дрожащая или право имею?


В тот момент, когда мой доверитель уже подумывал о том, чтобы схватиться за дробовик (шутка), он понял, что не обращался еще только в одну инстанцию – суд.


В итоге он пришел ко мне, и мы подали иск.

Что делать, если сосед сверху превратил вашу жизнь в ад? Соседи, Разборки, Записки юриста, Суд, Тишина, Шум, Длиннопост

Процесс был долгим. Около года мы судились с нерадивыми соседями. Была проведена судебная строительно-техническая экспертиза, которая после двух месяцев перекидывания бумажек из одного департамента в другой, наконец подтвердила, что уровень шума в квартире моего доверителя не соответствует нормам и суд вынес решение в нашу пользу.

Что делать, если сосед сверху превратил вашу жизнь в ад? Соседи, Разборки, Записки юриста, Суд, Тишина, Шум, Длиннопост

Соседей сверху обязали не только переделать конструкцию пола с соблюдением СНиПов (строительных норм и правил) за свой счет, но и компенсировать моему доверителю судебные расходы в размере 90 300 рублей.

Что делать, если сосед сверху превратил вашу жизнь в ад? Соседи, Разборки, Записки юриста, Суд, Тишина, Шум, Длиннопост
Но победа в суде – это лишь часть дела. Нам предстояло еще заставить тех самых соседей исполнить решение суда. Конечно, не обошлось без привлечения судебных приставов.

На этом этапе хозяева квартиры сдались, предоставили доступ в помещение для строительной бригады и начали выплачивать компенсацию.

Что делать, если сосед сверху превратил вашу жизнь в ад? Соседи, Разборки, Записки юриста, Суд, Тишина, Шум, Длиннопост

В данном случае все закончилось хорошо, у меня есть еще несколько примеров подобных дел с положительным исходом, но так бывает далеко не всегда. Основная проблема в экспертизе, которую частенько проводят «спустя рукава». Поэтому очень важно лично присутствовать при проведении экспертизы (или прислать своего представителя), знать порядок действий экспертов и контролировать качество выполнения работ. Для этого можно заранее проконсультироваться со специалистами в этом вопросе. Также очень важно документировать происходящее и письменно фиксировать любые нарушения, чтобы потом была возможность оспорить результат, если он не в вашу пользу.


Краткое руководство для тех, кто оказался в подобной ситуации:


1. Для начала попробуйте договориться с соседями. Как правило, люди не охотно идут на открытый конфликт.


2. Напишите соседям письменную претензию. Обоснуйте свои требования и отправьте оппоненту письмо с предложением досудебного урегулирования. В любом случае документ пригодится, если дело дойдет до суда. Судье необходимо показать, что вы пытались решить дело миром, но вам не пошли на встречу.


3. Можно написать письма с описанием проблемы в Управляющую компанию и Мосжилинспекцию, чтобы получить отписки, которые потом тоже пригодятся в суде.


4. Непосредственно обращаетесь в суд с требованием обязать ответчика устранить нарушения и привести конструкцию пола в состояние, соответствующее проекту дома, обеспечивающее надлежащую звукоизоляцию и соответствующее строительным нормам и правилам, в частности, СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки» с привлечением для выполнения работ организации, имеющей свидетельство о допуске СРО к проведению соответствующих видов работ.


5. Ходатайствуете о назначении судебной строительно-технической экспертизы.


6. Если решение не в вашу пользу – обжалуете его в вышестоящих инстанциях.

Показать полностью 4
17190

Как работодатель попытался возместить свои убытки за счёт бывшего работника, а в итоге понёс новые убытки уже на юриста

Всем привет!


В мае 2016 года ко мне обратился друг: «у моего отца коллега, отработав 35лет на заводе, ушла на пенсию, а через несколько месяцев ей на почту пришла повестка, о вызове её в суд по иску бывшего работодателя на 66 тысяч рублей. Можешь помочь? Только суд в Тихорецке…»


Поскольку обратился друг, а «пациентка» пенсионер, то услуга предполагалась Pro bono (то есть бесплатно, во благо общества). Пообещав помочь, чем смогу, я, прежде всего, ознакомился с материалами дела и обомлел. Мой на тот момент уже процессуальный оппонент особо не заморачивался, весь иск состоял из 5 абзацев, не более – «такая-то работала, такая-то уволилась, после увольнения проведена инвентаризация, обнаружена недостача краски, предложили заплатить за неё, отказалась…всё!»


В деле не было доказательств того, что материальные ценности передавались ответчице на хранение. К инвентаризации не привлекли саму ответчицу. Не истребовали у неё объяснения. Вообще никак не поставили в известность о проблемах после её увольнения. Складывалось впечатление, что недостачу просто хотят «повесить» на бывшего сотрудника…


Мои догадки подтвердила сама ответчица. Она рассказала, что на заводе есть практика, что неугодных на заводе часто «вешали недостачу» которую те, боясь потерять работу, будучи действующими работниками, либо будучи в силу правовой неграмотности не в состоянии дать должный отпор, просто оплачивали, в том числе и по судебным решениям.


Заверив мою доверительницу, с символичной для настоящего дела фамилией Шило, что в этот раз мы поборемся, я взялся за дело.


ПОДГОТОВКА:


Моя стратегия заключалась в активном нападении, поэтому, прежде всего я заявил 2 ходатайства:


1 – Об истребовании доказательств. Я попросил суд истребовать у ответчика:

- акт инвентаризации предшествующей заключению с Ответчиком договора о полной материальной ответственности №5-1 от 26.09.2003, акты передачи товарно-материальных ценностей на хранение ответчице с указанием их наименования и количества, на момент заключения договора;

- акты передачи конкретного вида и количества товарно-материальных ценностей в распоряжение ответчице, недостача которых обнаружена в ходе проведения инвентаризации;

- расписки материально ответственных лиц о сдаче всех приходных и расходных документов на имущество, в отношении которого проведена инвентаризация;

- сличительную ведомость результатов инвентаризации товарно-материальных ценностей с указанием результатов предыдущей инвентаризации;

- заявления материально ответственных лиц о предоставлении всех товарных накладных и иных финансовых документов на начало инвентаризации и отсутствия таковых документов на руках на момент начала инвентаризации;

- список лиц, допущенных к складу хранения ТМЦ в котором выявлена недостача;

- журнал получения-сдачи ключей от склада хранения ТМЦ;

- доказательства наличия у Истца собственной охраны, либо заключенного договора со сторонней охранной организацией;

- доказательства заключения с охраной договоров индивидуальной, либо коллективной ответственности;

- акты предшествующих инвентаризаций проводимых с момента заключения с ответчицей договора о полной материальной ответственности, в том числе проводимых при смене материально ответственных лиц.


2 – Ходатайство о назначении бухгалтерской экспертизы. Я попросил суд поставить перед экспертом следующие вопросы:

- В соответствии ли с требованиями законодательства велся бухгалтерский учёт ОАО «ТМЗ им. В.В. Воровского»? Имелись ли нарушения?

- Имеет ли место документально не оправданное оприходование, списание материальных ценностей данного вида? Если да, то на какую сумму и по каким операциям?

- Имеются ли расхождения в учетных данных о приходе и расходе товарно-материальных ценностей? К какому временному периоду относятся выявленные расхождения?

- Каков размер излишков товарно-материальных ценностей конкретных наименований, образовавшихся за данный временной период?

- имелась ли с 26.09.2003 (с момента заключения договора о полной материальной ответственности с Ответчиком) недостача?

- Какова сумма недостачи, образовавшейся за данный период?

- Кем допущена недостача?

- Имеются ли документальные подтверждения того, что ТМЦ, недостача которых выявлена в ходе инвентаризации, были переданы ответственному лицу Шило О.В.;

- Причина образования недостачи?

- Имеется ли в образовании недостачи вина Шило О.В.?

- Какова сумма материального ущерба, причиненного данному предприятию в результате неправомерных действий?

- Своевременно ли, в соответствии с требованиями действующего законодательства, Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина РФ от 29.07.1998 г. № 34н, Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных Приказом Минфина РФ от 13.06.1995 г. №49, проводились инвентаризации?

- Соблюдались ли при проведении инвентаризаций методические указания по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 13 июня 1995 г. №49?


НЕПОСРЕДСТВЕННО СУД:


Суд находится ровно в 160 километрах от моего офиса, поэтому выехав заблаговременно, в 6 утра, к 9 часам я был на месте, у кабинета судьи.

В 9 часов из кабинета выглянула помощница (или секретарь) и обратилась к сидящему неподалёку рыжему парню: - ну чё, заходи. Вот это поворот, подумал я, после чего обратился к барышне с вопросом: – а мне можно?

Судя потому, как они были обескуражены, я понял, что меня не ждали и совершенно этого не стеснялись показывать, поскольку секретарь (помощник) сказала: - подождите пока...после чего они скрылись за дверью.


Спустя 3-5 минут меня всё-таки пригласили и по реакции судьи я также понял, что меня как минимум не ждут и уже точно мне не рады. Чуть ли не с лупой изучив мою доверенность и не найдя к чему придраться, судья на чал процесс с вопроса: - есть ли ходатайства, заявления или отводы?

У меня было просто дикое желание заявить ему отвод, учитывая предшествующие события, но я начал с ходатайств. Минут 10 я рассказывал о требованиях положений по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности (Минфин), методических указаниях по инвентаризации имущества (Минфин), сложившейся судебной практике и т.д…и подытожил тем, что для наиболее полного и объективного рассмотрения настоящего дела нам прежде всего необходимы документы из ходатайства №1, а поскольку судья не бухгалтер и вполне себе может не понимать в бухгалтерии, то нам нужен эксперт (Ходатайство №2), оплатить которого должен истец, поскольку недопустимо возлагать судебные расходы на бывшего работника…


Суд перевёл взгляд на моего оппонента – ваша позиция по заявленным ходатайствам?


Мой процессуальный оппонент, физически находясь в кабинете, фактически в нём отсутствовал: - прошу отложить судебное заседание, для подготовки позиции…заявил он.


Очевидно, что суд, адекватно воспринимая происходящее, понимал, что готовить тут особо нечего, поскольку есть порядок проведения инвентаризации, который должен быть соблюден, поэтому удовлетворил ходатайство об истребовании документов и отложил судебное заседание. Суд, видя куда идёт процесс, с экспертизой решил повременить, видимо, чтобы понять, будет ли что исследовать эксперту.


На следующее судебное заседание истец не явился и документы не предоставил. Аналогичная картина ожидала меня и на следующем заседании, с той разницей, что суд решил не откладываться больше, а оставить заявление без рассмотрения…но я был готов к такому исходу и тут же вручил судье письменное ходатайство, в котором настаивал на рассмотрении дела по существу и возражал против оставления иска без рассмотрения.


Дело в том, что оставление иска без рассмотрения не препятствует истцу обратиться в суд с тем же иском ещё раз, поэтому я настаивал именно на отказе в удовлетворении требований истца, чтобы навсегда закрыть этот вопрос для моей доверительницы.


Ещё через одно заседание истец наконец-то явился и заявил о полном отказе от исковых требований к моей доверительнице. Суд, разъяснив представителю последствия, в числе которых – невозможность повторного обращения в суд, отказ принял и прекратил производство по делу. Меня это устраивало в полном объёме.


https://tixoreck-gor--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo...


Не устраивало только то, что из-за постоянных неявок истца, я четыре раза скатался в пустую, а это, на секундочку 320 км туда-сюда (1280 всего). Я желал возместить хотя-бы минимальные расходы, связанные с поездками и обратился к истцу с письмом, в котором в добровольном порядке предложил ему возместить мне 5000 рублей и закрыть вопрос полностью. В противном случае я заявил о намерении взыскать с них расходы в большем размере.


…поскольку ответом на моё письмо была тишина, я подписал с доверительницей договор об оказании услуг и подготовил соответствующее ходатайство в суд. В заседании мой визави вяло возражал против удовлетворения ходатайства, ссылаясь ни на что, просто отказать и всё. Суд оценил его старания и удовлетворил заявление в полном объёме, взыскав 15 000 рублей. Исполнительный лист я предъявил в банк, который перечислил деньги на следующий день.


Если кто столкнулся с подобной ситуацией, обращайтесь, я могу безвозмездно вас проконсультировать, а также предоставить образцы ходатайств, о которых писал в тексте. Для оперативного ответа пишите в инстаграм - @lihachev.d

Показать полностью
1817

Как получить документы у работодателя вопреки желанию последнего их не предоставлять (конфликтный вариант)

Приветствую вас друзья!


Предыдущая моя статья, о том, как можно помочь муниципалитету и прокуратуре в обеспечении безопасности учеников и пациентов, была оставлена без внимания:


Короткая история об антитеррористической защищенности наших детей и как я напомнил прокурору для чего он нужен обществу.


Видимо я слишком рано начал поднимать глобальные вопросы и поэтому сейчас расскажу о ситуации, которая может коснуться каждого.


Зачастую бывает, что мы увольняемся, скажем так, не очень хорошо. Бывает также, что работодатель впоследствии начинает портить вам репутацию, препятствовать в вашем дальнейшем трудоустройстве и т.д. Но сейчас не о том.

Независимо от того, насколько были испорчены ваши отношения с предыдущим работодателем, обойтись без дальнейших контактов с ним, зачастую не удаётся. Как это произошло у меня:


После увольнения с государственной службы в 2011 году, я около года работал в коммерческой организации в службе экономической безопасности. Работал без нареканий, однако, поняв что это не моё, передал дела и уволился по собственному желанию. Казалось бы, ничего не предвещало беды, но видимо кто-то из руководства воспринял моё увольнение как личную обиду.


2016 году, когда я уже жил в Краснодаре, мне потребовалось собрать несколько документов, подтверждающих мою трудовую деятельность в предыдущие 5 лет. Вышеупомянутая мной организация как-раз попадала в этот список.

Изначально я просто позвонил в отдел кадров и попросил направить мне документы почтой. Мне казалось, что мы достигли понимания, и я отпустил ситуацию в ожидании документов. Документы не пришли ни через неделю, ни через две. Позвонив ещё раз, я столкнулся с тем, что со мной не желают говорить. …вам же хуже, подумал я и взялся за дело.


Прежде всего, я подготовил запрос, в соответствии со ст. 62 Трудового кодекса (РФ), в котором подробно расписал, кто я, когда работал, какие документы мне нужны. Запрос я направил заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложений. Затем я отследил получение запроса бывшим работодателем и засек месяц.


Спустя месяц, разумеется, что документы я не получил, за то мне пришло уведомление, которое подтвердило, что запрос был доставлен нужному адресату.


В соответствии с положением ст. 62 ТК РФ по письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой. В соответствии с правовой позицией, изложенной в Определении Верховного Суда РФ №КАС-108 от 25.03.2010, перечень связанных с работой документов, приведенный в ст. 62 ТК РФ, не является закрытым, и может быть дополнен, к примеру, характеристикой.


Далее дело техники, я составил и направил иск в районный суд, по месту нахождения моего экс работодателя, а также жалобу в региональное отделение Трудовой инспекции.


Трижды заседание откладывалось, поскольку ответчик, осознав безвыходность своего положения начал искать путти решения. Со мной ему договориться не удалось, равно как и с судом, поэтому ответчик предпринял «ход конем» и перед последним заседанием направил мне необходимые документы почтой, предоставив доказательства суду.

Бывший работодатель, он же ответчик, в последнем заседании попросил суд отказать мне, поскольку, по его мнению, предмет спора пропал, документы-то отправлены. Однако суд напомнил, что в статье 62 ТК РФ не зря упоминается по три рабочих дня и удовлетворил иск частично. Суд признал незаконным несвоевременное предоставление запрошенных документов, взыскал 5 000 рублей компенсации морального вреда и 6 000 госпошлины за рассмотрение дела.

С решением все желающие могут ознакомиться, оно в открытом доступе на сайте суда:

https://promyshlenovsky--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_d...

Поскольку факт нарушения был установлен судом, то трудовая инспекция не особо заморачиваясь наложила два штрафа, на юридическое лицо и директора.


Если есть столкнувшиеся с подобной ситуацией, обращайтесь, я дам вам образец запроса и искового заявления, безвозмездно.

Найти меня можете в инстаграме @lihachev.d, а также в поисковике, найдя мой сайт. Я сброшу вам на электронную почту всё необходимое.


Всем спасибо за внимание!

Показать полностью
166

Как из-за задержки трудовой книжки работодатели теряют миллионы рублей

Привет!


Вчера я опубликовал пост о том, как работодатели увольняют «одним днем».


Если судить по комментариям к посту, у некоторых людей сложилось мнение, что я занимаюсь только защитой прав работников. Но это не так: я помогаю как работникам, так и работодателям. Защищаю бизнес при проверках инспекцией по труду и прокуратурой; сопровождаю сложные увольнения; разрабатываю для компаний локальные акты и пр.


Поэтому сегодня статья для работодателей. В ней я расскажу об очень простом правиле, о котором почему-то многие забывают.


Ситуация. Работодатель оформляет увольнение: издает соответствующий приказ, рассчитывает работника. Но при этом работодатель не выдает работнику трудовую книжку.


Это происходит по самым разным причинам.


Например, в день увольнения работник отсутствует на работе (болеет; отдыхает в отпуске; прогуливает). Бывает, что представитель работодателя просто забывает выдать работнику трудовую книжку, а работник об этом — не напоминает. Случается и такое, что работник сам отказывается забрать трудовую книжку в день увольнения.


В итоге через какое-то время работодатель получает повестку в суд. Потом выясняется, что работник требует возместить ему средний заработок за время задержки трудовой книжки.


Как по закону. В день увольнения работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку. В трудовую книжку должна быть внесена соответствующая запись о прекращении трудового договора. Факт выдачи работнику трудовой книжки работодатель обязан отразить в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них.


Если работник отсутствовал в день увольнения или отказался от получения трудовой книжки, то работодатель должен направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте (ч. 6 ст. 84.1 ТК РФ; п. 36 Правил ведения и хранения трудовых книжек).


Естественно, если работник даст согласие на отправление трудовой книжки по почте, — ее нужно будет отправить по указанному им адресу. Если этого не сделать — это будет считаться задержкой трудовой книжки по вине работодателя.


Какие последствия. Если работодатель по своей вине не выдал трудовую книжку в день увольнения — он обязан возместить работнику не полученный им заработок за все время задержки выдачи трудовой книжки.


Аналогичная ответственность предусмотрена и для ситуации, когда работник в день увольнения не получил трудовую книжку, а работодатель — не отправил ему уведомление о необходимости явиться за ней либо дать согласие на отправление ее по почте.


Подробнее об этом в ст. 234 ТК РФ; п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек.


Только со дня направления работнику соответствующего уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки (ч. 6 ст. 84.1 ТК РФ).


Итак, работодатель должен будет оплатить работнику по среднему заработку все время, пока трудовая книжка лежала в организации после увольнения. Обычно суды считают, что период выплаты начинается со следующего дня после увольнения, а заканчивается — в день получения трудовой книжки или в день, который предшествует дате отправки уведомления.


Примечание: в отдельных случаях работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки при несовпадении последнего дня работы и дня оформления прекращения трудовых отношений. Подробнее об этом смотрите ч. 6 ст. 84.1 ТК РФ.


Что нужно знать работодателю. Если работник уволился и долгое время не получал трудовую книжку, а потом подал иск о компенсации за ее задержку, — то работодателю нужно учитывать, что в судебной практике есть два разных подхода.


Подход первый. Есть практика, когда суды проверяют, была ли у работника реальная возможность трудоустроиться без трудовой книжки. То есть для получения компенсации за задержку трудовой книжки работник должен доказать, что без нее он не мог трудоустроиться. Примером таких доказательств может служить письменный отказ в приеме на работу из-за неподтвержденного стажа работы по специальности.


Для работодателя это значит, что если работник не сможет доказать эти обстоятельства, то компенсацию за задержку трудовой книжки в пользу работника — не взыщут.


Подход второй. Есть практика, согласно которой сам по себе факт задержки трудовой книжки — достаточное основание для выплаты компенсации. При таком подходе суд не требует от работника дополнительно доказывать, что отсутствие на руках трудовой книжки стало препятствием к трудоустройству.


Для работодателя это значит, что с него взыщут компенсацию только на том основании, что он не отправлял уведомление о трудовой книжке.


Не буду вдаваться в юридические тонкости, почему в судебной практике сформировалось два подхода, но отмечу, что первых подход — более распространен. Но даже при этом случаев, когда работодатель терял крупные суммы из-за отсутствия уведомления о трудовой книжке, — более чем достаточно.


Вместо заключения. Еще раз обращу внимание, что по закону работник не должен требовать выдачи трудовой книжки от компании. Это и так прямая обязанность работодателя. Работодатель должен выдать трудовую книжку, даже если работник не подписал обходной лист, не сдал какие-то ценности и пр.


За задержку трудовой книжки для работодателя предусмотрена не только материальная ответственность, о которой уже было сказано выше. Работодателя могут привлечь и к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.


Кроме того, стандартными требованиями работников в таких делах являются: взыскание морального вреда и судебных расходов.


[Статья в «Яндекс-дзен»]


А какие истории, связанные с трудовыми книжками, были у вас?

Показать полностью
109

Работодатель переводит на шестидневку

Внезапно появилась проблема- работодатель решил перевести с обычной человеческой 5-дневки на шестидневки.У нас в организации 2 графика работы -у ИТР 5 дневка,у рабочих, в связи спецификой работы 6-дневка.И решил резко, не делая положенного по закону предупреждения за 2 месяца перевести прям с 1 февраля несколько человек на другой график. Понятное дело , работать так сразу по субботам не было в планах ни у кого. Кто на крестины собирался. кто то вообще за город.Естественно ,народ высказал свой дружный негатив. Сегодня рассказали ему о словах сотрудников, залетает в кабинет в конце дня и с криками"Кого не устраивает,нехер работает, вы мне нахрен не нужны."Возникли с этим делом вопросы, что будет если не подписывать допсоглашение и не выходить в субботу?А если увольняться ,нужно ли  отрабатывать две недели и может ли он меня вот прям 1 февраля уволить, расторгнуть трудовой договор?Есть ли какие то перспективы выходного пособия?

1430

Как работодатели увольняют «одним днем» без компенсаций и права на восстановление

Привет!


Я юрист и специализируюсь на трудовом праве. Продолжаю рассказывать истории из своей практики.


Расскажу о «схеме увольнения», которой пользуются недобросовестные работодатели.


Работодатель устно объявляет работнику, что тот уволен. Что на работу работник больше может не приходить, а за документами должен прийти позже, когда отдел кадров их оформит.


Когда работник приходит за документами, ему сообщают — о прогуле. Формально прогул, действительно, был, ведь работодатель не оформил документы об увольнении, а работник — перестал ходить на работу.


После этого обычно работодатель дает работнику возможность выбрать между увольнением за прогул и увольнением по собственному желанию. А иногда и не дает, а сразу увольняет — за прогул.


Как при увольнении «по собственному желанию», так и при увольнении «за прогул» — выходное пособие работнику не выплачивается.


Подобных случаев встречается чрезвычайно много.


Поэтому важно помнить: пока трудовой договор не прекращен официально — работник не считается уволенным, а значит, должен ходить на работу в общем порядке. Устное заявление работодателя об увольнении — юридической силы не имеет.


Здесь выделю два момента.


1. для увольнения работника у работодателя должно быть к этому основание. Без основания — увольнение запрещено.


2. прекращение трудового договора работодатель обязан оформить письменным приказом. С приказом работодатель знакомит работника под подпись, а по требованию работника — выдать ему заверенную копию приказа. В день увольнения работодатель выдает работнику трудовую книжку и окончательно его рассчитывает. Подробнее об этом в статьях 84.1 и 140 Трудового кодекса РФ.


Последствия неявки на работу после «неофициального увольнения» — могут быть самими серьезными.


Увольнение по собственному желанию, если работник согласится на предложение работодателя и подаст соответствующее заявление, — в этом случае оспорить, скорее всего, не получится. Суды в подобных случаях считают, что выбор работника уволиться по собственному желанию, а не за прогул, — говорит о добровольности волеизъявления.


По мнению судов, само по себе предложение со стороны работодателя написать заявление об увольнении по собственному желанию не считается принуждением к увольнению в ситуации, когда работодатель имеет право уволить работника за прогул.


Увольнение же за прогул обычно удается оспорить только в случаях, когда работодатель допустил существенные ошибки в процедуре увольнения. А вот доказать уважительность причины отсутствия на работе в подобных случаях удается редко.


Буду рад, если эта заметка позволит кому-то избежать подобной ситуации.


[Статья в «Яндекс-дзен»](https://zen.yandex.ru/media/id/5a45483157906add598c0022/kak-...)

Показать полностью
138

Дело о подставном увольнении за пьянство на работе

Привет!


Я юрист и специализируюсь на трудовом праве с 2010 года. То есть участвую в спорах между работодателями и работниками. У меня накопилось много историй, которыми бы я хотел поделиться.


Итак, поехали!


Решил работодатель расстаться с неугодным работником. И не просто расстаться, а расстаться с минимальными для себя расходами. И не придумал он ничего лучше, чем уволить работника «по статье» за виновные действия.


План работодателя был нехитрый: застать работника на рабочем месте за употреблением алкоголя. Это было лишь делом времени. Дело в том, что в коллективе была традиция отмечать праздники: работники, включая руководителя организации, собирались в конце рабочего дня за праздничным столом, на котором обычно был и алкоголь.


И вот, дождавшись очередного праздника, руководитель приглашает всех к столу. Он произносит красивый тост, чокается со всеми присутствующими, ждет пока все выпьют, а потом — достает заранее заготовленный акт о появлении работника на работе в состоянии алкогольного опьянения. Дело происходило минут за десять до конца официального рабочего дня.


Тут же нашлись и лояльные к работодателю свидетели среди работников организации, которые подписали акт.


Работник не растерялся и связался со мной. Он быстро рассказал ситуацию, а я, в свою очередь, рекомендовал ему немедленно пройти медицинское освидетельствование самостоятельно. Было важно все сделать оперативно: чтобы с момента фиксации опьянения работодателем до момента прохождения медицинского освидетельствования — не прошло слишком много времени.


Как и ожидалось, врач зафиксировал факт употребления алкоголя, но не выявил признаков опьянения.


Но работодатель все равно решил уволить работника. Процедурой увольнения занимался кадровик и юрист компании. Они же впоследствии составили еще один акт, в котором зафиксировали, что работник якобы отказался от медицинского освидетельствования.


Трудовой договор с работником расторгли по пп. «б» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ — за появление работника на работе в состоянии алкогольного опьянения.


А дальше были суды, где я представлял интересы работника.


Наша ситуация и так была непростой, а еще и осложнялась тем, что ни один из работников компании не захотел выступить в суде как свидетель и рассказать, как было на самом деле. Коллеги уволенного работника в приватных разговорах говорили, что возмущены поступком работодателя. Но никто из них не хотел свидетельствовать против него, объясняя это тем, что из-за этого они могут потерять работу.


Суд первой инстанции мы проиграли. Судья формально отнесся к делу. Посмотрел акты; для галочки проверил процедуру увольнения; выслушал свидетелей со стороны работодателя, которые утверждали, что, во-первых, в тот вечер выпивал только уволенный работник, а во-вторых, что он пьет — регулярно.


Но решение нам удалось оспорить. В деле было много деталей, которые позволили нам это сделать. Но, конечно, главный аргумент был о том, что сам по себе факт употребления алкоголя еще не свидетельствует о нахождении работника в алкогольном опьянении. А по закону основанием для увольнения является именно — появление на работе в состоянии алкогольного опьянения, а не просто употребление алкоголя.


В итоге вышестоящий суд восстановил работника на работе; взыскал в его пользу компенсацию морального вреда; средний заработок за время вынужденного прогула, то есть за все время судов, а это более шести месяцев; частично обязал работодателя возместить расходы работника на юридические услуги.


Кстати, когда работника восстановили, учредители компании «попросили» руководителя, который уволил работника, — написать заявления об увольнении по собственному желанию, что он и сделал. А восстановленный работник до сих пор работает в этой организации.


Всем добра!


[Статья в «Яндекс-дзен»](https://zen.yandex.ru/media/id/5a45483157906add598c0022/delo...)

Показать полностью
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: