Ответ на пост "Не было гвоздя"⁠⁠

С каждым годом, надо отдать должное, качество их метиза растёт, чего не сказать про нашу продукцию. У них из партии (100 штук) - лично проверял - всего 1-2 ломаются теперь. Длина 100, вкручивал в сухую балку, усилия неимоверные. Они за качество борются. А учитывая ценник - понятно почему наших саморезов до сих пор нигде нет

Тут даже не в Матвиенко дело. Вся наша производственная система устроена так, что дешевле наш с вами металл продать заграницу, а потом купить у них продукцию, чем поднимать заводы непосредственно у себя. Это просто ТОТАЛЬНАЯ проблема. Во всех отраслях.

И все всё знают, просто дураками прикидываются (иначе что человек делает на зантмаемой должности?).

Да вы что, курицу, несущую золотые яйца рубить? К нам пожарники перед праздниками постоянно заглядывали - договориться ведь надо?! И санэпидемщики, и "вредники" (категория эпидемщиков) и аудиторы всякие. Не жестили, но слегка вникали - кушать всем ведь хочется! И без них, вроде, никак, но и с ними, блин, тяжело!

Ой, эта тема для экономистов и прочих людей, считающих деньги. Но моё мнение - вообще надо менять подход к бизнесу и производству. По крайней мере, своим производителям, хотя бы в стратегически важных отраслях, давать максимальные преференции перед импортными аналогами.

Интересно, не знал. Но всё равно, получается сталь наша, газ-электричество наши, а саморез получается дороже, чем привезенный из Поднебесной?! Кто виноват и что делать?

Мы в своей-то экономике разобраться не можем, чтоб дать четкий ответ что изменить, чтобы лучше жить. А в другом государстве вообще неизвестно какие факторы являются ключевыми, а какие нет.

А как конкурировать с Китаем? Пошлины вводить?

Тут всё очень сложно и неоднозначно. ЦБ блюдёт некий баланс. Например, все эти годы слабый рубль был крайне выгоден: продавали нефть за дорогие доллары и конвертировали в много-много рублей внутри страны. Сейчас идёт передел системы ценностей и непонятно, что выйдет на первый план. И ЦБ всего лишь винтик в огромной системе, которая живёт по своим законам и в своих интересах.

Знаем мы этот Кнауф, который изначально иероглифами был написан ))

А потому, что сталь хрен пойми какую везут. Да и на самом заводе могут подшаманить: заказ из Ст.20, а сделают из 08ПС, всё равно покрытие сгладит все нюансы. А то, что твердость и прочность на разрыв будет на нижнем пределе - так ведь в допуске!

Да-да, лишнее звено, которое кормится с этого процесса. Можно ведь упростить схему, верно? Сертификат обязать брать только крупных производителей - те вполне себе потянут его. А мелким предприятиям разрешить отпуск без лишней мороки (но и без возможности потом сбывать продукцию в серьезные отрасли - оборонку, госзаказы и т.п )

Ага! Мы, блин, богатейшая страна в мире, ресурсы добываем сами у себя же и не можем обеспечить народ этими ресурсами - просто нонсенс! Посмотрите на ОАЭ - красиво живут ребята? А ведь они до нефти даже не дотрагиваются, всё американцы добывают. Возьмите ЮАР. Любой гражданин страны в момент рождения получает депозит в 100к $, который сможет использовать по достижении совершеннолетия. Даже Китай поставляет электроэнергию внутри страны себе в убыток, ниже себестоимости - лишь бы развивалось производство! У нас испокон веков народ должен платить за всё: и за войну, и за парад, и за хотелки тех ребят...

Обменивались с ними опытом. Что могу сказать. Предприятие - пережиток советского времени (как и наше, в принципе). Держится на старом оборудовании и на таких же рабочих. За счёт партнёрских связей ещё пока дышат, но это вопрос времени. Вроде там старая школа, не допускающая "эффективных менеджеров" и это с одной стороны неплохо, а с другой придурь бывает от руководства. Ну где вы видели цену в 400 рублей за метчик полукустарного производства?!

О, вспомнил шутку с нашего завода.

Получилось заебись - на ВАЗ.

Ширпотреб - на ГАЗ.

Брак, говно - на УАЗ.

Так и работали. Ну, а что, станки были в 2-3 (!!!) раза старше меня. И размеры кидало, и человеческий фактор бывал (запой-похмелье-весеннее обострение)

Ну, у нас как всегда: начинаем за здравие, кончаем за упокой. Законы красивые издадут, циферки нарисуют, а вот с реальностью подружиться не получится. И будет тот де Китай, только упаковка наша. Ведь это проще в разы, чем своё производство поднимать.

Да вот фиг его знает. Накрутили стоимость и берут сверхприбыль в карман - знаем, плавали. Тут нужен максимально жесткий контроль за базовыми ресурсами и тогда цены урегулируются. А то захотелось частнику новую яхту - он и задрал ценник. Не хотите покупать? Другому продам. Искусственный дефицит и прочие грязные приёмчики.

Так почему тогда они покупают у нас сырьё, делают продукцию из него (порой не шибко сложную, те же саморезы, например) и продают нам её ДЕШЕВЛЕ, чем мы её сделали бы сами? И остаются ещё в прибыли, хотя логистические затраты между двумя огромными странами - мама не горюй.

Тогда везде так было. Сейчас наоборот: все 40 станков работают, а людей нет. Сделка, оптимизация и маркетинг вносят свои коррективы ))

Так мы сейчас не при коммунизме живём! Хату я себе заработал сам, моё благосостояние зависит только от меня самого. Если я вдруг потеряю своё рабочее место, хер обо мне кто позаботится! А при СССР квартиры давали всем, работать заставляли всех, все были одеты-обуты-накормлены примерно одинаково. Не было такого перекоса, как сейчас - у одного олигарха и яхты и виллы, а тысяча Васей Пупкиных последний хрен без соли доедает. Я не питаю иллюзий по поводу Союза, знаю как тяжело людям приходилось на селе и какой ценой выполнялись планы. Но народ чувствовал реальную поддержку правительства и видел результат своих трудов. То была лютая пропаганда - скажете вы и будете правы. Но за эту пропаганду, за те достижения, которые свершались, люди не жалели себя, жертвовали жизнью. Сейчас у всех какой девиз? "Моя хата с краю-ничего не знаю" и "обмани ближнего, насри на нижнего". Никто не пойдёт умирать за чьи-то идеи и я в том числе.

Европа не смогла противопоставить фашизму ни-че-го. После того, как отстроились, восстановили производства, тоже ничем сверхъесиественным не отличилась. Германия и Япония - да, восстали из руин и стали локомотивами технологий. Но! У них не было расходов на оборонку - поскольку запрет, у них были колоссальные вливания от американцев (в долг, естественно). А самый большой профит получили, разумеется, США - и репарации, и долги за вооружение со всей Европы и статус державы, победившей самую крутую армию мира. Чего бы им не расти, как на дрожжах? Нам же пришлось страну поднимать из пепла, специалистов растить новых, взамен убитым. Как можно вообще сравнивать положение СССР и США после войны?

Прошу прощения, ввёл в заблуждение. При выполнении Гособоронзаказа - да, прибыль допускается не больше 10-20%. В остальных случаях - решает рынок. Но сейчас такая ситуация сложилась, что импортный метиз выходит дешевле, чем наш. Так что заводы по-сути держатся только на оборонке, да спецзаказах - маленьких партиях хитрого крепежа, который невыгодно разрабатывать китайским нашим братьям.

Не вижу проблемы. Поставить ряд гвоздильных станков - на каждую позицию по автомату и нехай в 3 смены пашут. Только успевай проволоку подвозить. Контроль тут минимальный нужен и то в основном на сырье, чтоб говно не подсунули. Одна фирма со штатом из 20 человек справится легко. Вопрос в стоимости - нужны ли будут такие золотые гвозди?

Ну и вопросик вы задали! Я ни разу не экономист и привёл в посте высказывание нашего замдира, когда он отвечал на вопрос о повышении зарплат рабочим. Мол, на нашу продукцию наценка всего 15% - максимум и поэтому - увы - повышение зарплат возможно лишь на 5% в ближайшие полгода. (Это чтобы мы хоть как-то в минималку вписывались). Но вот что смог нарыть в инете:

Постановление Правительства РФ от 02.12.2017 N 1465 (ред. от 10.04.2020) "О государственном регулировании цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, а также о внесении изменений и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"):

Цитата:

54. При определении цены на продукцию, указанную в пункте 6 настоящего Положения, с применением затратного метода в соответствии с разделом II настоящего Положения размер плановой рентабельности (прибыли) в составе цены на указанную продукцию не может превышать 1 процент плановых привнесенных затрат и 20 процентов плановых собственных затрат организации на поставку (включая производство) продукции при выполнении условий, предусмотренных пунктом 55 настоящего Положения.

Что-то он замедленно как-то работает. Мне говорили, что скорость около 100 ударов в минуту. Ну, от длины тоже зависит.

В последние годы его экономику усиленно расшатывали - и это уже не секрет. Пожалуй, не будь Беловежских соглашений, Союз тоде накрылся бы медным тазом, но это вовсе не вина плановой экономики. Основная вина лежит на руководящем составе, который присноровился извлекать личную выгоду из своего привелегированного положения. Мы с вами до сих пор обязаны той великой стране, которая осталась в прошлом, хотя бы тем, что в данный момент живы и свободны. Уровень жизни при СССР поднялся до невероятных высот. При царе были кто? Крестьяне, что в чёрном теле жили, да интеллигенция. Советская власть всех сровняла и КАЖДОМУ дала шанс выбиться в люди. Да, не спорю, были и репрессии и куча других аспектов, но факты говорят за себя: через 20 лет смогли разгромить лучшую армию в мире, а ещё через 20 лет покорили Космос. Смогли бы мы при любом другом строе такое повторить? Сильно сомневаюсь

Это я привёл мнение самого простого человека, можно сказать, маргинала, который не задумывается о завтрашнем дне. У руководящего состава тоже своё мнение, с более серьёзными аргументами, которое, однако, сводится всё к тому же "при Советах было лучше"

Вот именно! И всё чаще на ум приходит советское время, когда лошади запрягались бесплатно, а колёса по форме были вполне себе округлые.

Раньше работали ради благополучия своей страны и своей семьи - эти понятия были неразрывно связаны. Жильё давало государство - верно? С голода никто не помирал - так? Дефицит определённый был, но все примерно были равны и это никого не напрягало.

Общался с работягами - старожилами. В советское время тупо план выполняли и бухали - а что ещё делать-то? А как капитализм пришёл - жрать нечего стало, и не побухаешь особо.