112

Ответ на пост «Любимая логика диванных "экспертов" по всему»19

Причина в том, что все достижения российской промышленности, которые рекламируете вы и ваши соратники - это то, что нельзя потрогать руками.

В «газетах» - лучшая в мире атомка, лучшее в мире оружие (танки, самолеты и тд до Калашникова), лучшие ледоколы, и прочее.

Что люди видят своими глазами - такие себе потребительские товары, лекарства, бытовая электроника и прочее.

Это и создает у меня (и не только у меня) закономерный скепсис насчет ваших слов. Как- то так получается, что все «лучшее» что есть у России - это вещи, которые мало кто может оценить в полной мере. Мало кто из нас работал с российским атомным реактором. Еще меньше тех, кто имеет параллельный опыт работы на зарубежных реакторах, и обладает достаточной квалификацией для их сравнения. Это касается и всего остального «лучшего российского».

Если находится человек, обладающий знаниями, например, касательно эксплуатационных характеристик российского вертолета Ми-8 и буржуйского Сикорского, то обычно сравнение не в пользу РФ. Но, тут опять возникает фактор «пощупать руками» - как часто обычный человек летает на вертолете? И тут возникает ситуация «мое слово против вашего». Никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть его утверждения насчет того, чьи вертолеты лучше.

И тут самый простой (и самый правильный) способ проверки - логика. Если РФ не может сделать такой же хороший автомобильный мотор, как Тойота - то с какого перепугу вертолет Ми-8 будет лучше чем Сикорский или Леонардо? Откуда для этого возьмутся рабочие, конструкторы, инженеры, материалы, станки? А рассказы, что мол «мы всякую потребительскую фигню не делаем, не размениваемся на мелочи, зато вертолеты у нас лучше всех» - извините, бред. Ситуация как в анектоде «везде вокруг суббота, а рядом со мной - маленький четверг!»(с) - в реальности невозможна.

Несколько лет назад читал про оценку Западом российской армии во время Крымской весны. Оценка была позитивной, западники сделали вывод о положительных сдвигах в ВС РФ. Соль в том, что основным признаком они назвали - наличие у каждого солдата рации и коллиматорного прицела. То есть, они оценивали по доступным и проверяемым критериям. Лучшая в мире Армата и Су-57 - это непроверяемо и может быть, Кхм, лукавством (и так оно и оказалось, по большей части). А вот хорошая экипировка у каждого бойца - это наглядный признак. У каждого бойца, а не на выставке.

Кстати, насчет вертолетов. Тут был автор, который писал о недостатках Ми-8 против американского BlackHawk-а. Если коротко - американский летает а не делает голову, а российский приходится всё время чинить. Я, как обыватель, сразу вспоминаю главное отличие Жигулей от Тойот. На Тойоте ездишь 300 тыс км, меняя только масло и колодки (утрирую). На жигулях - с понедельника по пятницу ездишь, и потом все выходные валяешься под машиной, чтобы к понедельнику привести её в чувство. С таким обывательским опытом, я верю оценке российских вертолетов в сравнении с зарубежными. А ваши рассказы про «самое лучшее…» воспринимаю понятно как.

Лига Политики

33K постов17.4K подписчик

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Логика из серии

- что делают адвентисты?

- адвентисты, очевидно же, винтят ад


Логика обывательская не работает в таких вещах.

- многие вещи коммерческие конторы делать не будут

- многие необходимые в тяжелых условиях эксплуатации вещи в обычной ситуации будут выглядеть глупо и избыточно, неудобно

- иногда на троечку, но ремонтопригодное на месте, это самое лучшее что может быть ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧИ

- эксплуатация и ремонт в неподходящих условиях простая техника переносит лучше ("простая" - это решим проблему зазоров увеличением подачи масла)


Ну и чтобы два раза не вставать, врагом т-34 по убыванию значимости

- неправильное применение командоаанием (взаимодействие сюда же)

- слабо обученный/несработанный экипаж

- усталый экипаж, плохая связь и координация

- stug, pak

- не очень обзор и шум при движении


Как видите, сама матчасть может и похуже, чем американская/английская, но если бы прилетели инопланетяне и сделали из 10 строевых т-34 один, но как роллс-ройс, это не сыграло бы. Угробили бы еще больше своей пехоты и все.


И вот тут, ключевое - на определенном уровне владения темой становится очевидно, что дополнительный профильный ВУЗ( и другие усилия по подготовке командного и лс) гораздо важнее, чем матчасть "вона как у американов".

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

И вот тут, ключевое - на определенном уровне владения темой становится очевидно, что дополнительный профильный ВУЗ( и другие усилия по подготовке командного и лс) гораздо важнее, чем матчасть "вона как у американов".

Тут, кстати, тоже всё не слава б-гу. Примеров много, и в армии, и в бизнесе.

Отставание от запада в менеджменте (на всех уровнях, от прораба до самых высших ступеней) - очень велико.

Победы школьников на олимпиадах, конечно, важны. Но это не значит, что эти математики и физики смогут придумать что-то выдающееся. Тут важна организация, управление, планирование.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное от отрасли зависит. Я вот скажу за личный опыт (ИТ/ИБ, РФ, США, Англия, Франция, Германия, Греция, совсем немножно средний восток, Москва + регионы. Не могу сказать за все и за всех, но это довольно репрезентативно. Без азии и ю. америки).

Если посмотреть воспоминания наших конструкторов крупных и организаторов - они были очень и очень хорошего уровня, таких людей всегда мало просто.У нас обычно надо все и сразу - отого этот дефицит так заметен. Еще не очень любим работающие процессы - обязательно "дооптимизируют" полной неработоспособности.

Сейчас тоже, мы с немцами и американцами вполне на уровне в целом, американцы, например, лучше деньги считают, немцы - в увязывании деталей и методологии, подддерживании работающих процессов. Наши комфортно работают "против шерсти", преодолевают то есть, сегодня сварщик, завтра - балерина. Англичане вон, договариваются хорошо. Но это экстремальные вещи. В целом, у нас есть очень хорошие спецы, которые комфортно и за рубежом работают. Их спецы после некоторой акклиматизации - у нас тоже.

Опять же, хороших спецов мало как и всегда.

ЗЫ. Вот например, в России проблема сервиса решилась вполне естественно, мы легко научились как это работает. И там где на это деньги выделяют, или есть у менеджмента фокус - вполне по уровню сервиса хорошо на мировом уровне. Те это не поблема менталитета или "русские не такие". Так и в инженерных вопросах или управлении проектами, по моему мнению / опыту.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В целом, у нас есть очень хорошие спецы, которые комфортно и за рубежом работают.

Вот например, в России проблема сервиса решилась вполне естественно, мы легко научились как это работает

Вам не кажется, что в этом и есть корень всего?
Отдельные хорошие специалисты есть. Сервис хороший - т.е. сфера, где воля одного человека (хозяина ресторана, например) решает.

А вот там, где нужно увязывать тысячи и сотни тысяч людей - не получается. Или там, где нужно придумать правила для миллионов, чтобы эти миллионы продуктивно работали (это я про чиновников и государство как механизм).

Те это не поблема менталитета или "русские не такие"

и тут же

Еще не очень любим работающие процессы - обязательно "дооптимизируют" полной неработоспособности.

Это и есть менталитет, по-моему))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку