Ответ на пост «Ломехуза: Как деградирует успешное общество»

В указанном посте есть два нюанса. Если на первый - слишком упрощённое изложение (что приветствуется аудиторий пикабу - можно и поприветствовать, то второй - отсутствие концовки по исправлению ситуации - хотелось бы скорректировать.

p.s. был подобный пост, но он виде картинки и там нет возможности скопировать часть текста (считается это баяном?)


Итак, более полное изложение:


Стадия 1: Заражение


По своему общественному устройству муравьи - наиболее близкие к человеку существа на Земле. Каждое новое открытие в мирмекологии (науке о муравьях) лишь подтверждает это.

Перед нами здоровое гнездо рыжего лесного муравья (Formica rufa). Для данного вида характерен купольный муравейник, верхний слой которого состоит из десятисантиметрового слоя палочек, иголочек, сухих листьев, камешков.

Ответ на пост «Ломехуза: Как деградирует успешное общество» Ломехуза, Муравьи, Дополнение, Исследования, Ответ на пост, Длиннопост

Гнездовой материал муравьи постоянно перемешивают, чтобы муравейник не начал гнить - это своего рода принудительная вентиляция. Высота нашего муравейника - 56 сантиметров, диаметр - 98 сантиметров. Купол имеет 11 отверстий. Примерная численность населения муравейника - около 10 тысяч особей. Под куполом расположены ободковые камеры, в которых хранятся яйца, личинки и куколки муравьев. Еще глубже - гнилой пень или крупные ветки. Под землей на глубине до 1,5 метра находятся сообщающиеся между собой камеры. В одной из них живет царица.


В муравейнике существует строгая иерархия и распределение ролей. Гнездом управляет царица - самка, откладывающая яйца. Рабочие муравьи - тоже самки, но они не производят потомства до тех пор, пока жива царица. Срок жизни царицы 15-20 лет, рабочего муравья - до 7 лет. Самцы живут всего один сезон, в жизни муравейника не участвуют и погибают сразу после спаривания.


В непосредственной близости от царицы находится свита из 10 - 12 рабочих муравьев, они о ней заботятся: облизывают ее и кормят. Это, как правило, молодые муравьи, поскольку все обитатели гнезда проходят примерно месячную стадию ухаживания либо за царицей, либо за личинками. Затем они перебираются на самый дальний участок зоны патрулирования муравейника (ее радиус достигает 5-6 метров) и там занимаются поиском пищи - фуражированием. Найденную пищу муравей передает вверх по инстанциям, и лишь оттуда она распределяется по всему муравейнику. Вместе с пищей муравейник окормляется особым феромоном - веществом, которое выделяет царица. В нем содержится информация о здоровье царицы и состоянии гнезда. Это вещество муравьи из свиты слизывают с царицы, переносят в специальном зобу и передают друг другу по цепочке. Таким образом все особи муравьиного социума включены в единое информационное пространство.


В муравейнике действует своя система наказаний. К примеру, если здоровый муравей-фуражер несколько раз подряд возвращается в муравейник ни с чем, его «казнят» - убивают и самого пускают на фураж.

Ответ на пост «Ломехуза: Как деградирует успешное общество» Ломехуза, Муравьи, Дополнение, Исследования, Ответ на пост, Длиннопост

Муравьи-фуражёры


Любопытно, что совершенно по-другому поступают муравьи с теми, кто потерял трудоспособность в результате увечья. Их кормят до тех пор, пока те в состоянии просить еду, то есть постукивать усиками по определенным участкам головы здорового муравья.

Ответ на пост «Ломехуза: Как деградирует успешное общество» Ломехуза, Муравьи, Дополнение, Исследования, Ответ на пост, Длиннопост

Рабочий муравей


Муравьи - активные хищники, но вместе с тем они держат и «домашний скот». В его роли выступает тля, причем поедают муравьи не только ее саму, но и ее выделения. Это не является формой паразитизма, поскольку без муравьиной заботы тля погибает гораздо раньше от других хищников. Муравьи пасут тлей на близрастущих растениях, оберегают их. И по первому требованию тля выделяет им излишки нектара. Чтобы «выдоить» тлю, муравей щекочет усиками ее брюшко.


Но иногда на муравейник садится маленький жучок светло-коричневого цвета - ломехуза.

Ответ на пост «Ломехуза: Как деградирует успешное общество» Ломехуза, Муравьи, Дополнение, Исследования, Ответ на пост, Длиннопост

Ломехуза и муравей


Жучок проникает в ободковую камеру, где хранится муравьиное потомство, и откладывает туда яйца. На все попытки обитателей гнезда разобраться с чужаком он отвечает тем, что выделяет особое вещество, которое муравьи тут же слизывают и впадают в состояние эйфории. Под воздействием этого вещества они просто отходят в сторону и на время затихают. Так начинается гибель муравейника.


Стадия 2: Облик врага


Ломехуза - «жук-драгдилер»(Lomechusa strumosa), которым оказался поражен наш муравейник, - насекомое из группы мирмекофилов. Всего насчитывается 266 видов мирмекофилов - насекомых и других беспозвоночных, обитающих вместе с муравьями. Среди них много паразитов. Но представители этой группы нахлебников либо вступают во взаимовыгодные отношения (симбиоз), либо наносят урон, не ведущий к гибели всего гнезда. Все, кроме ломехузы.


Этот вид впервые подробно описал немецкий исследователь Вассман в 1897 году. Это крохотный жучок - примерно втрое меньше рыжего лесного муравья. Чаще всего он попадает в муравейник с воздуха и проникает через одно из входных отверстий.


Муравьи не чинят ему в этом препятствий, поскольку тут же увлекаются тем наркотическим веществом, которое он выделяет. Более того, они тут же начинают его кормить, поскольку жук умеет по-муравьиному просить еду - постукивая усиками по определенным участкам головы. Иногда ломехуза попадает в муравейник из соседнего гнезда, с которым у здорового муравейника налажены отношения. Заражение происходит на обменных дорогах. Муравьи охотно делятся «жуками-драгдилерами», транспортируя их на брюшке. Точно так же они переносят с собой ломехуз, отпочковываясь от своего муравейника с целью создать новую семью.


У ломехузы точно такой же процесс развития потомства, как и у муравья: яйцо - личинка - куколка - взрослое насекомое. Самка «жука-драгдилера» откладывает 100-200 яиц прямо рядом с муравьиными - они абсолютно ничем не отличаются. Когда вылупляется личинка ломехузы, становится заметно одно отличие - ее брюшко вогнуто. Но на этой стадии она уже умеет просить еду и начинает выделять наркотик, поэтому муравьи теперь хоть и распознают чужака, но начинают заботиться о личинке ломехузы как о собственном потомстве.

Ответ на пост «Ломехуза: Как деградирует успешное общество» Ломехуза, Муравьи, Дополнение, Исследования, Ответ на пост, Длиннопост

Драг-дилер в действии


Взрослые жуки живут здесь же, в муравейнике. Они будут жить тут до тех пор, пока муравейник в состоянии их кормить, оттягивая на себя все больше его ресурсов. Но пока этот процесс происходит под куполом и скрыт от глаз наблюдателя. Отличить пораженный ломехузой муравейник от здорового на этой стадии можно лишь в солнечную погоду, когда все обитатели гнезда выползают на поверхность купола погреться. Но уже через несколько минут муравьи затаскивают ломехуз обратно под купол. Они еще думают, что командуют муравейником.


Стадия 3: Новая болезнь


До сих пор болезнь нашего муравейника развивалась в скрытой форме. Ее мог разглядеть лишь специалист-мирмеколог. В подкупольной камере вместе со своим потомством муравьи взращивали личинки ломехуз - свою будущую погибель. Они распознавали в них чужаков, но противостоять им не могли: личинки выделяют наркотическое вещество, противостоять которому муравьи не в силах.


Но теперь даже неспециалисту, если он приглядится к куполу муравейника, становится ясно, что с гнездом творится что-то неладное. По сравнению с другими муравейниками его жизнь как будто заторможена. Муравьи здесь гораздо менее активны, зона патрулирования гнезда сузилась, да и там, где еще работают фуражеры, можно увидеть такую картину: муравей пытается что-то тащить, но потом бросает свою работу и просто слоняется без дела. Тусуется.


Первое, что приходит в голову, - они все уже под кайфом. Но это не так. Те, кто пребывает под действием вещества, выделяемого ломехузой, как правило, сидят внутри муравейника. Заторможенные особи, которых мы наблюдаем на поверхности, - это уже новое поколение муравьев. По аналогии с людьми их можно назвать муравьями-даунами.


На языке науки они называются псевдоэргатами. По основному плану строения это все еще рабочие особи, однако грудная часть у них по сравнению со здоровой особью немного увеличена. Поэтому внешне они представляют собой нечто среднее между рабочими особями и самками. На деле же псевдоэргаты не в состоянии ни откладывать яйца, ни спариваться с самцами. Не могут они и полноценно выполнять функции рабочего муравья.


Псевдоэргаты еще пытаются делать какую-то работу, поскольку в гнезде еще достаточно активных муравьев, которые заставляют их работать, но делают они это из рук вон плохо. Впрочем, среди активных муравьев все больше особей подсаживается на вещество, выделяемое «жуком-драгдилером», так что принуждение с их стороны все слабее. При этом едят асоциальные муравьи наравне со всеми. Таким образом, баланс расходной и доходной статей бюджета нашего муравейника нарушается, муравьям начинает недоставать фуража, чтобы прокормить всех - и царицу, и ломехуз, и псевдоэргатов, и здоровых муравьев, число которых все стремительнее уменьшается.


Изучая это явление, ученые-мирмекологи сначала полагали, что появление псевдоэргатов связано с недокармливанием личинок, поскольку существенную часть питания муравьи теперь отдают ломехузам. Выдвигалась и другая версия - псевдоэргаты появляются в результате заболевания вирусом, переносимым «жуками-драгдилерами». Однако потом наука установила, что причина появления псевдоэргатов - все то же наркотическое вещество, выделяемое ломехузами. То есть теперь в нашем муравейнике увлечение наркотиком переросло в стадию эпидемии наркомании, определяющей не только поведение муравьев, но и их физиологическое строение.


- - - - - - - - - - -  А теперь - обещанная концовка с важным выводом - - - - - - - - - - -


Стадия 4: Внешнее вмешательство


Наш муравейник все стремительнее деградирует. Наркотическое вещество, выделяемое жуками-паразитами ломехузами, стало причиной появления в гнезде муравьев-даунов (псевдоэргатов), которые не способны ни к продолжению рода, ни к активной общественно полезной деятельности. Ломехуз и псевдоэргатов становится в муравейнике все больше. А значит, все больше нахлебников и все меньше корма. Еще немного, и процесс деградации станет необратимым.


Будь муравейник более многочисленным, процесс мог бы растянуться на долгие годы: жуки-«драгдилеры» плодятся медленнее муравьев, они просто не поспевали бы за приростом населения, поражая лишь некоторые сектора гнезда. Но наш муравейник невелик, поэтому спасти его может лишь внешнее вмешательство - чистка.


Нам стоит поторопиться. Чистка муравейника от ломехуз возможна до тех пор, пока не успели расплодиться в большом количестве муравьи-дауны. Для чистки нам понадобятся две емкости (подойдут обычные ведра с плотными крышками), большой кусок полиэтилена размером 1,5 на 1,5 метра, резиновые перчатки и лопатка. Мы находим наиболее здоровый сектор муравейника, отрезаем его лопаткой, как кусок пирога, быстро перемещаем в ведро - вместе с муравьями, личинками, яйцами и гнездовым материалом - и плотно закрываем крышкой. Затем содержимое ведра с муравьями высыпаем небольшими порциями на полиэтилен и тщательно перебираем. Так, как перебирают крупу для каши: мы просто перемещаем здоровых муравьев и гнездовой материал из одной кучки в другую. «Жуков-драгдилеров» и безнадежно больных муравьев-даунов (псевдоэргатов) вылавливаем, давим и выбрасываем. Каждую очищенную порцию муравейника тут же перемещаем во второе ведро.


Ломехуз узнать легко - они сильно отличаются от муравьев размерами (раза в 2-3 меньше) и окраской (ярко-коричневого цвета). Труднее с псевдоэргатами - от здоровых муравьев они почти не отличаются. Но зато их выдает поведение. Здоровые особи сразу начинают выполнять свои функции: фуражиры собирают разбросанный по полиэтилену строительный материал, гнездовые муравьи проявляют беспокойство о личинках и яйцах, муравьи-охранники кусают обидчика. Лишь псевдоэргаты слоняются без дела.


Вся процедура чистки заняла у нас чуть больше часа. Мертвые ломехузы и псевдоэргаты поместились в один граненый стакан - часть из них мы препарировали для научных целей. Во время чистки нам попалась одна самка-царица, но даже если бы все они остались в зараженном гнезде, можно было не беспокоиться: как раз в августе у муравьев происходит роение - брачный период. В гнезде появляются крылатые самки и самцы, они активно спариваются в воздухе и недостатка в оплодотворенных самках нет. Теперь осталось лишь найти место для уцелевшего муравейника.


А тем, кто остался в пораженном ломехузами гнезде, уже никто не поможет.


Стадия 5: Жизнь после смерти


Предыдущие стадии опыта показали, что муравейник, пораженный ломехузами («жуками-драгдилерами», паразитирующими при помощи выделяемого ими наркотического вещества), неизбежно гибнет. Единственный шанс на спасение - прибегнуть к принудительной чистке, удалив вручную ломехуз и безнадежно больных муравьев (псевдоэргатов). К сожалению, наш муравейник оказался поражен эпидемией наркомании уже настолько, что удалось спасти лишь часть гнезда. Спасенные особи находятся сейчас у нас в ведре, плотно закрытом крышкой.


Теперь нужно найти место, где они смогли бы прижиться и основать новое гнездо. Рыжие лесные муравьи любят влажность, поэтому опушки и поляны отпадают сразу. Лучше всего подойдет место в лесу, идентичном по составу тому, где находился наш предыдущий муравейник. Обязательное условие - расстояние от материнского гнезда должно быть не меньше километра. Иначе наши здоровые муравьи просто вернутся в погибающий муравейник, и их уже ничто не спасет. Соседство с другими гнездами, даже если они не поражены ломехузами, тоже нежелательно: их обитатели, скорее всего, отнесутся к чужакам враждебно и зарождающийся муравейник разграбят. Есть некоторые виды лесных муравьев-рабовладельцев, которые захватывают личинки из других гнезд и потом выращивают себе из них рабов.


Наконец мы нашли идеальное место - в ельнике, рядом с небольшим гнилым пнем. Аккуратно высыпаем содержимое ведра, и муравьи моментально начинают обустраиваться на новом месте. Царица и гнездовые муравьи роют в земле норы, другие особи укладывают в них личинки и яйца, третьи собирают высыпанный из гнезда гнездовой материал, четвертые - начинают патрулировать местность. Земля, извлеченная при строительстве нор, тут же идет на возведение вала вокруг будущего гнезда - это сходство с человеческими городами свойственно всем поселениям рыжих лесных муравьев. Чтобы ускорить строительство, можно набросать вокруг окружного вала листьев, веточек, опилок - муравьи их тут же подхватывают и употребляют в дело.


По сравнению с тем, как это происходит в природе, наш муравейник строится в более сложных условиях. Обычно семья, образуя новое гнездо, не порывает связи с материнским гнездом и долгое время получает оттуда помощь и поддержку. Тем не менее даже в условиях полной изоляции наш муравейник возрождается и уже на третий день обретает привычные очертания.


Еще через 3 дня купол вырастает до 15 сантиметров, а через неделю наш муравейник уже ничем не отличается от прежнего.


Спустя две недели на месте первого муравейника мы обнаружили холмик, который уже начал зарастать травой. Муравьев здесь больше нет, гнездовой материал перебирать некому, купол перестал проветриваться и начал гнить.


А на новом месте купол вырос еще на 5 сантиметров. Этому гнезду больше не страшны "жуки-драгдилеры". Наукой о муравьях - мирмекологией давно установлен интересный факт: очищенный от ломехуз муравейник обретает иммунитет против их наркотического вещества. Почему - ученые не знают, но это так.

Баяны

252K постов14.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Сообщество для постов, которые ранее были на Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
44
Автор поста оценил этот комментарий

Как мирмикипер не могу пройти мимо. К сожалению, научная часть отсутствует. Описание происходящего списано с человеческого обшества в худшем (и сильно приукрашенном) его проявлении. Никто чисткой муравьейников не занимается, более того, если муравьев рода формика посадить в закрытую емкость, то они очень быстро умрут из-за распрысканной ими же кислоты. Это их естественная защитная реакция. После того как вы их высадите в другой части леса они не начнут рыть и строить новый муравейник. Они просто сначала охренеют, соберут в кучу личинки и умрут. Муравьи не способны на высшую нервную деятельность, осознание необходимости и т.д. у них вся деятельность управляется феромонами матки, т.е. по факту если самка не в фазе "новое гнездо", то ничего не будет. Если вы их высадете без матки, то у них через некоторое время "слетит прошивка" и они не будут ничего делать.


Резюмируя выше сказанное, если кто-то прочитав ваш пост пойдет разорять муравейники "спасая" муравьев от ламихуз, то гибель тысяч муравьев будет на вашей совести, @pencilTM.

раскрыть ветку (70)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Обожаю такие повороты в комментариях )))
9
Автор поста оценил этот комментарий
Жду продолжения и ответа ТС🤔
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не будучи мирмологом, могу утверждать, что муравьи могут выполнять свои функции длительное время без каких-либо дополнительных команд, причём поведение групп муравьёв описывается как небольшой программный алгоритм со списком действий с градацией по важности и ситуации. Неоднократно получалось (случайно), что изымал небольшую ёмкость (например стреляную гильзу) с яйцами и муравьями, которые камеру обслуживают, в состоянии спячки или нет, так вот они почему-то не терялись ни разу и старались яйца спасти, организованно упрятав их в другое место или сохранив в изначальном, если не нарушалась связь внутри группы. Одиночные муравьи, понятно, к выполнению обязанностей не способны, они теряются и начинают хаотично бегать, пытаясь найти других муравьёв, которые действуют организованно.

Кроме того, по тексту ясно, что автор взял это не с потолка, а сам провёл эксперимент, который ваше утверждение перечёркивает на корню. Может стоит пересмотреть свой опыт и найти ошибки, которые приводили к столь плачевному описываему вами результату? То есть ваше утверждение отчасти верно, но при определённых условиях, при других условиях всё будет так, как у автора статьи.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

под автором вы имеете в виду автора текста, а не поста? Я просто перепечатал статью учёных, исследовавших данный процесс деградации и искавших (и нашедших, судя по описанию) способ спасения муравейника. С такой короткой заметке, которая не предназначена для научного журнала, учёные, конечно, не стали описывать многие детали, в том числе и способ спасения, до которого они дошли не сразу, а через череду ошибок и попыток.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, именно автора текста, конечно. По тексту же видно, что он упрощён, но не с потолка.

Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, что же за учёные это писали.

В этой копирасте десятилетней давности было упоминание, что эксперимент произведён под руководством доктора биологических наук А. А. Захарова.

Прикол в том, что в его работах этот эксперимент не описывается.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Мало ли почему не описывается? Если под руководством, ещё не значит, что он его проводил и описывал. Надо у него спрашивать и его учеников, если есть желание так глубоко копать. Моё дело анализировать на адеватность, чтобы воспомнять как правду или как ложь, причём чисто в познавательных целях. Здесь сомневаться ни в чём не приходится, разве что некоторые тонкости не описаны вроде времени года, климата, какие инструменты применялись, какие методы, что там за ведро такое, которое похводило выживших перенести на новое место и прочие. Что называется, дьявол скрывается в мелочах, но ничего невозможного в целом не вижу. При желании можно даже повторить процесс, если не получится, то искать ошибки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бяда в том, что есть бродящая в интернете копираста и всё. В научных работах нет такой информации. И ссылок на подобное нет.  Контактов  Анатолия Александровича я не нашёл.

"Здесь сомневаться ни в чём не приходится"

Здесь я уже приводил ссылку на научную статью 2018 года, где ломехуза обыкновенный мирмекофил, которых пруд пруди.

На каких статьях базируется ваша уверенность?

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я и не знал что в научных постах такие дуэли бывают. И, главное, хочу обратить ваше внимание, господа: что ТС обращаясь к автору другого поста, что этот комментатор общаются очень корректно, не язвят отстаивая свою точку зрения и не переходят на личности. Красота)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно ли я понимаю, что статья, которую я с интересом прочел и пересказывал бы знакомым ни один раз, ПОЛНАЯ ХУЙНЯ?


p.s.: Как избавляется от ломехуз муравейник? Зараженный ломехузами муравейник на сто процентов обречен на погибель?

раскрыть ветку (41)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, ломехузы сваливают на зиму от формик к другим муравьям. Т.е. для того чтобы выжить, муравейник должен быть достаточно большим, чтобы не сторчаться до зимы.


Во-вторых, те самые "муравьи-дауны" это недокормленные матки. Недокормлены они из-за того, что няньки забывают их кормить. То есть по плану должна бфла получиться матка, но из-за ужатого питания, получился просто перекаченный рабочий. С прошивкой у этих ребят, действительно не лады. Эдакие "забагованные" рабочие. Их не так много, как приподносится в статье.


В-третьих, из 100-200 яиц выживают не многие, т.к. муравьи свое потомство постоянно таскают, а их личинки под это спроектированы. В случае же с личинками ломехузы в процессе переноса может случиться казус и жука из нее уже не получится.


В целом мы имеем отлично приспособленного нахлебника, который паразитирует на ресурсах муравейника. Помните, что в природе все уравновешено за хренову гору тысячелетий, а эти виды взаимосвязаны, если бы ломехуза приводила к смерти муравейники, то ей бы и самой было негде жить.


Имхо муравьи рабовладельцы куда интереснее. Например матки муравьев-амазонок, заходят в гости к тем же ребятам из formica, пахнут они так, что почему-то их не валят еще на входе. Матка-амазонка идет до матки формики, разбирает ее на части и перепрошивает муравейник под свой запах. Все. Кстати у этих муравьев мандибулы(челюсти) не приспособлены для выхаживания своего потомства. Набегать на другие семьи для их единственный способ остаться на глобусе.

раскрыть ветку (40)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.


Ебать, природа мать... Интересная штука жизнь. С одной стороны, чем больше узнаешь детали жизни, тем меньше веришь в Бога типа Иисуса и прочие чудеса, а с другой стороны невозможно понять как всё это образовалось само по себе и самое главное нахуя?

раскрыть ветку (32)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Помните, что в природе все уравновешено за хренову гору тысячелетий
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
как всё это образовалось само по себе и самое главное нахуя?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы думаете, что бог (не тот, что во всяких храмах у паразитирующих на религиях висит/стот/сидит, а нечто другое) всё знает и всё может? И человеков и весь мир слепил себе на забаву?

Отнюдь.

Да, он знает и умеет многое. Но не всё. Вот он и изучает возможности того, что сваял. Через вас в частности. И через миллиард других подобных вам. Вы же и есть частичка всевышнего. Вам дарована способность созидать. Ну, да, немного ограниченная, по сравнению с его возможностями, но и частичка в вас тоже небольшого размера ))) Вот он и исследует то, что сделал на предмет того, чтобы это вот всё расширить, углубить, улучшить. Ну, не всегда всё получается. Иногда из этого сонма бурлящей и самовоспроизводяшейся жизни выходят вот такие жучки Ламехуза и в муравйнике, и в социуме. Если запоршивет человеческое сообщество, то раз и на тебе какой-нибудь потоп, или метеорит. И всё сначала. С учётом предыдущих ошибок. Новая версия, улучшенная и большими возможностями, с пофиксенными багами и новыми фитчами. И понеслось всё по новой )))

Автор поста оценил этот комментарий

Как бы зло произошло по той причине, что нам был дан выбор между добром и злом (воля). То есть, у Бога был выбор делать нас абсолютно послушными или же дать волю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

зло произошло не из-за этого, не из-за данной воли делать что хочешь. Вместе с волей были даны критерии того, что делаешь. Через совесть. Если нет совести, но есть свобода выбора, то зло непременно проявится.

Автор поста оценил этот комментарий

Просто интересно, а вам не приходило в голову мысль, что такая отлаженная система как раз таки не могла образоваться сама по себе и абсолютно бесцельно?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ващет, я это и написал.

а с другой стороны невозможно понять как всё это образовалось само по себе и самое главное нахуя?

Но система далеко не отлаженная. Это больше похоже на эксперимент, чем на идеальную среду, которую проектировал сам Бог.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Если интересно: по Библии человек был создан Богом для того, чтобы стать Ему со-творцом.


Первой задачей для Адама, в качестве экзамена, стало возделывание Эдемского сада, а проектное назначение человека - это улучшение, преобразование и доведение до совершенства создаваемой Богом вселенной.


Однако человека расклад служения винтиком в системе, хоть бы и на правах первого после Создателя, не устроил. Человек решил сам свою систему создать, с блек джеком и собой любимым, в роли творца.


Собственно, результаты упорного труда человечества по созданию рая на Земле без Бога мы и наблюдаем сегодня вокруг.


А мир, который нам достался, все таки невероятно точно просчитан и, даже если он не вполне идеален, усомниться в гениальности Создателя сего шедевра вряд ли возможно

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Адам не был первым человеком. И если быть внимательным, то Адама не Бог создал, а Господь Бог. Это разные сущности.


С другой стороны ваш оппонент прав - это не идеальная среда. Бог экспериментирует. Вот в нашем мире что-то пошло не так. Если бы не было возможности исправить, то обязательно этот мир инициализировали через какой-нибудь астероид или потоп. А пока исследуется возможность всё исправить.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не утверждал, что Адам был первым, это позиция ортодоксального христианства и, в рамках данного диалога, это не имеет значения.


Так же и на счёт проявлений божественной сущности: на самом деле тонкости терминологии в библейских текстах мало волнуют обывателя, для того, чтобы их воспринимать, необходимо как минимум знать, чем одно имя Бога отличается от другого.

Так что наиболее уместным тут я посчитал использовать термин Бог в смысле Создатель, Творец.


А вот на счёт правоты моего оппонента скажу, что наши утверждения друг другу не противоречат, как раз наоборот: человек на Земле проходит стадию проверки, если всё завершится успешно, то наш вид займёт надлежащее место по замыслу Создателя.


Ну и маленький бонус: возможность всё исправить уже исследована и находится на стадии реализации, Новый Завет как раз об этом, так же и Христос представляет из себя нечто гораздо большее, чем "сказки, которыми тянут деньги из бедных"

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Но человек сам не идеален. Даже если рассматривать с точки зрения физиологии — у нас много конструктивных недостатков.


И уж тем более человек не идеален в своих моральных качествах и наши цели по большей части схожи с остальными животными — поесть, размножиться и доминировать. Мы просто умные обезьяны, поэтому непонятно на какой результат Бог надеется... Ну если просто интересно наблюдать, то ок.


Более того, у человека не достаточно инструментов, чтобы весь остальной мир изменить. Мир меняется параллельно человеку и это человек подстраивается под окружающий мир, а не наоборот.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Люди бывают очень разные: есть кровожадные убийцы, а есть смиренные старцы-затворники, есть блудники, а есть целомудренные, есть гедонисты, а есть аскеты. Разброс по моральным качествам невероятен.


От животных человека отличает в первую очередь Дух, который является частицей самого Создателя, наличие Духа обнспечивает человеку свободную волю и разум, даёт контроль над животным инстинктом, Дух бессмертен и служит основой человеческой личности, тогда как физическая оболочка - это лишь инструмент для взаимодействия с физическим миром.


Если посмотреть на муравьев, то можно увидеть, что их физическое устройство и построение общества близко к совершенству изначально: муравей сразу рождается с заложенной программой и выполняет её до самой своей смерти.


С человеком всё иначе: так как свободный Дух - это первичная субстанция, то, для нормальной работы человека согласно Замыслу, недостаточно просто вложить ему программу из инстинктов в мозг.

Свободный Дух требует развития и воспитания, он может как пасть на самое дно, так и возвысится на божественный уровень. Понятное дело, что для нормального функционирования системы человек должен максимально уподобиться Богу в процессе саморазвития.


Создателем были установлены критерии отбора индивидов по ряду признаков, если личность проходит этот отбор и готова свою функцию выполнять, то она попадает в так называемый рай, то есть к Богу, и работает вместе с Ним, служа божественному замыслу.

Если же личность этот отбор не проходит и служить не готова, тогда она попадает в так называемый ад: то место, где Бог минимизировал своё присутствие, и, по видимому, варится там с соку собственного несовершенства, но это не точно.

В принципе об аде из Писания известно только то, что туда лучше не попадать.


Вполне возможно, что, в последнем варианте, личность человека попадёт под влияние более сильных личностей, у которых тоже имеется своё видение мира и вечный конфликт с Создателем.


А вот прошедшие отбор, я уверен вполне способны будут доводить до совершенства вселенную, при чем не перекраивая её под себя, а как раз встраиваясь в систему

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
чем больше узнаешь детали жизни, тем меньше веришь в Бога типа Иисуса и прочие чудеса

странно, ведь, казалось бы, должно быть наоборот ))))

Я не про Иисуса с Магомедом и прочих Будд. А про организующее начало. Что это и как работает?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я же написал, что если есть порядок, то он ведь кем-то задан изначально )


И, кстати, Будда тут очень отличается от остальных богов. У меня к буддизму меньше вопросов, чем к остальным

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
если есть порядок, то он ведь кем-то задан изначально

Совсем не обязательно.


Если на вопрос "откуда взялся имеющийся порядок" отвечать что он обязательно должен быть создан неким существом более высокого порядка (богом), то это не будет ответом на вопрос, это будешь всего лишь маскировка вопроса и перенос его на другой уровень с побочным размножением сущностей.
То есть сначала мы не знали откуда взялся текущий порядок, а после такого "ответа" мы не знаем откуда взялся более высокий порядок, на котором обитает то самое существо создавшее наблюдаемый порядок. А еще появляется вопрос, почему эта сущность создала порядок именно таким каким мы его наблюдаем, а не другим, и по какой причине ей вообще приспичило эти порядки создавать.
То есть количество вопросов не уменьшается ни по количеству, ни по сложности, они только растут, появляются лишние сущности. А значит ценность такого "ответа" отрицательная.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно сущность. Ценность познания не может быть "отрицательная", пусть даже если каждый ответ задаёт новые вопросы.

Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, что это не маскировка вопроса и не "побочное умножение сущности". Может быть это углубление исследования нашего мира? Ведь учёные тоже постоянно отодвигают своего "бога" - неисследованное и точно также (а то и сильнее) плодят сущности - посмотрите, на какие сущности они распотрошили атом, сколько там всяких бозонов, нейтронов, мюонов и прочих кварков, которых аж 6 типов. Это же кошмар какой-то ))) столько богов не найдётся в преданиях. А во что превратилась квантовая механика? Там ведь чёрт ногу сломит.

Так что каждый по своему называет неизвестное и неисследованное. Отличие в том, что учёные расковыривают дальше всякие сущности, а религиозные фанатики сидят на жопе ровно и всё непонятное - это бог. Но есть учёные, которые не отрицают сущности высшего порядка и не бросают научных исследований.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Учёные, которые не отрицали сущностей высшего порядка, остались веке так в 18м и 19м. Сейчас таких учёных исчезающе мало. Если вам кто-то рассказывает что какие-то там учёные не отрицают существования бога и как-то вплетают его в свои исследования, то знайте, либо вам лапшу на уши вешают, либо те люди только называют себя учёными на самом деле ими не являясь.
В науке нет места никаким "высшим сущностям".

Частицы и кварки - штуки наблюдаемые, оттого и существующие. Их не выдумали пытаясь дать объяснение непонятным вещами, их просто увидели на приборах и дали им название.
Объяснение всего непонятного наличием никак не наблюдаемого бога - это не углубление познания, это просто нагромождение фантазий и сущностей друг на друга. Падающий камень можно объяснить тем, что к нему подлетают невидимые эльфы и тянут его к земле. Толку от такого "объяснения" будет столько же, сколько от объяснения с участием бога.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

вы иначе интерпретируете "высшую сущность". Повторю, это не религиозный фантом и не затычка для объяснения пока неизученного. Даже если это мир и создал некий бог,  это не отменяет обязанности объяснить что и как функционирует - мир-то реальный. Ну, или "реальный". И объяснить именно такой теорией, которая обладает предсказательным свойством. Поэтому есть бог, нет бога - это не важно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда зачем нужна концепция бога если, как вы сами правильно сказали, "есть бог, нет бога - это не важно"?
Когда мы добавляем какие-то сущности, которые ничего предсказательного, доказуемого и наблюдаемого в нашу картину мира не добавляют, это и называется "плодить лишние сущности без необходимости.
О чем я вам и толкую.
Автор поста оценил этот комментарий

Может потому, что буддизм не так явно и не так сильно использовался для оболванивания масс и руководством оболваненного стада. Ведь авраамические религии предназначены не для познания бога, а для управления тупыми стадами бездумных баранов.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Помните, что в природе все уравновешено за хренову гору тысячелетий, а эти виды взаимосвязаны, если бы ломехуза приводила к смерти муравейники, то ей бы и самой было негде жить.
Есть много паразитов, гарантированно убивающих хозяина. Только уничтожают они медленно и размножиться и расселиться за это время успевают. За счёт этого и живут.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вот с этим нельзя не согласиться.

Автор поста оценил этот комментарий

А можете запилить пост про муравьев?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше просто посетите тематические ресурсы, те же антклабы. Это сообщества киперов, и там все будет гораздо более доступно, красиво и интересно, чем бы мог расскпзать я.

Автор поста оценил этот комментарий

поддерживаю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зайди в мой профиль и посмотри первый  десяток постов по популярности.

Автор поста оценил этот комментарий
В случае же с личинками ломехузы в процессе переноса может случиться казус и жука из нее уже не получится.

пожалуйста, разверните с максимумом подробностей.

Например матки муравьев-амазонок... Матка-амазонка идет до матки формики, разбирает ее на части и перепрошивает муравейник под свой запах... Набегать на другие семьи для их единственный способ остаться на глобусе.

может и этот момент осветить поподробнее?


или дайте ссылки, где, по-вашему, это описано подробно и доходчиво.

Спасибо.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да не на его совести, это ж копипаста. По запросу "ломехуза" третья ссылка в Гугле.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и тега [моё] нет!!! Моя совесть чиста!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, муравейник управляется трофаллаксисом,  обменом химических веществ между всеми муравьями. И formica rufa, как полигинический вид, могут очень многое в плане образования устойчивых групп, вплоть до межмуравейниковых федераций.  См А.А. Захаров "Муравей, семья, колония".

Что же касается статьи, то да, она антинаучна(если, конечно, pencilTM не предоставит весомую ссылку).

Если говорить о сути вопроса, то слишком мало исследований.

В статье 2018 года ничего такого нет, например.

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjourn...

Вассман и Длусский писали только о корреляции между наличием ломехуз и наличием псевдоэргатов.

Автор поста оценил этот комментарий

если пироги начнёт печь сапожник, а сапоги точать пирожник, то да, настанет жопа. Но, извините, уважаемая Shinokama, я тут не при чём, чесслово. Я не призывал неспециалистов спасать муравьёв . Заключительная часть описывает действия как раз мирмикиперов, изучавших вот это вот всё. Спасибо, что предупредили всех, но, таки считаю, что моя советь чиста! Вы согласны?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша совесть будет чиста, если вы добавите апдейт, который предостережет от разрушения муравейников людьми. И добавите, что природа сама разберется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это надо модератора звать. А они все новогодние салаты, наверное, едят - заняты...

Может завтра?

1
Автор поста оценил этот комментарий

я эту статью читал еще когда по инету КОБовцы только начинали расползаться, статья КОБовская

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ошибаетесь. Кобовцы просто приделали к этой статье свой хвост.

Вот ссылка (-12 баллов получила та же самая статья из за этой добавки)

Муравьи и Российское общество

А саму статью писали обычные учёные "мирмикиперы"

1
Автор поста оценил этот комментарий

И опять же схоже с человеком, убей верхушку и низы не будут знать что делать

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не схоже
Каждый человек при необходимости может быть и "верхушкой" и "низом", выполнять как лидерские функции, так и исполнительские. И в экстремальных обстоятельствах именно так и происходит. Человек очень универсален и взаимозаменяем.
У муравьев все иначе: там иерархия имеет биологическую основу, рабочий муравей никогда не станет маткой или солдатом хотя бы потому, что у него совершенно другое строение тела.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

абсолютно верно. Потому и нужно уничтожить образование, чтобы стало как можно меньше потенциальных лидеров. Точнее, их-то будет столько же, просто понимания, умения, знаний у таких людей будет на порядок меньше, чем могло бы быть, дай им (и всем другим) нормальное образование, знания, умения анализировать и решать нестандартные задачи.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю, зачем вы это написали, ведь никто образование уничтожать не собирается и не собирался, не переживайте.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

нет? не собирался? образование не разрушено?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Не собирался. Не разрушено.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

странные у вас критерии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нормальные у меня критерии. Я вижу что система образования работает и выполняет свои функции.
Да, система не безупречна, в ней есть ряд проблем и изъянов, которые нужно исправлять, но говорить об уничтожении и уж тем более намеренном разрушении образования нет никаких оснований.
Автор поста оценил этот комментарий

Место верхушки сразу займут другие

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку