92

Ответ на пост «Краткая критика Эльбруса и его производительности. Немного о vliw в принципе» 

Сейчас буду пояснять за Эльбрус.
1) Тактовая частота. Да, у Эльбрусов она в 2-3 раза ниже. Но их архитектура позволяет выполнять огромное количество операция в секунду при достаточно низком энергопотреблении, так что 3 ГГц у МЦСТ ГОРАЗДО больше, чем те же 3 ГГц у Интел.
2) Собственно архитектура. e2k и x86 максимально отличаются друг от друга. e2k это VLIW(Very Long Instruction Word), а x86 это CISC(Complex Instriction Set Computing). Преимущество VLIW в том, что одной инструкцией можно выполнять несколько операций параллельно. Это и позволяет Эльбрусу иметь большую производительность, чем есть у Интел.
3) Тесты. Официальный тест Doom 3 BFG на 8С был с немощной карточкой, что и урезало ФПС. Бачило же поставил хоть и не самую крутую, но всё же гораздо лучшую карту. Ну и ФПС вырос. А Вайс Сити на нем тормозит по той же причине, по которой будет тормозить ЛЮБОЙ софт, собранный под другой архитектурой - эмуляция этой самой архитектуры. Если собрать Вайс Сити под e2k, то лаги магическим(нет) образом пропадут.
В большинстве сравнений с Интелами и АМД, в которых Эльбрус проигрывает, он работал в режиме эмуляции x86, что сильно урезало производительность. Поставить их в равные условия, то есть без эмуляции и тогда, скорее всего, Эльбрус 8С будет выдавать более лучший результат(правда тогда хз где доставать исходники игор).
Почему выбрали Doom 3? Он опенсурс, и имеет форки с графическими наворотами.
4) Производство. Интелы с АМД тоже в Китаях и Малайзиях всё делают, что на них никто не вы***вается?
5) Доступность. Дешевизна x86 частично основана на бОльших объемах производства. Однако, те же BitBlaze, которые как раз предоставили Бачиле второй комп, продают такие за чуть больше, чем 100к. Да, софт только опенсурсный. Но производительность в этом софте в несколько раз выше, чем у x86. Оперативки достаточно(24 гб очень даже много), а видеокарту и с авито можно купить, тысяч за 30-40. За те же деньги можно купить комп, который будет по производительности не больше 8С(с оговоркой на архитектуру, при эмуляции x86 Эльбрус проигрывает).

З.Ы. Да, я не читала пост, мне первых абзацев хватило, чтобы понять что автор несет лютую шизофрению.
З.З.Ы. Всю информацию брала из Википедии, которая всё же более авторитетная, чем выкукареки либерашки. А связывала я эту инфу между собой как могла.
З.З.З.Ы. Прежде чем автор поста назовет меня "кремлевской подстилкой плюспятнядцатьрублей", скажу, что политику Кремля я не особо поддерживаю.

Дубликаты не найдены

+8

1. Любой VLIW - это CISC (хотя CISC в большинстве случаев не VLIW).

2. Если нужно протестировать производительность именно процессора, то ничего лучше симметричного шифрования (причем со свежими надежными алгоритмами, а не с фуфлом 20-летней давности) мне за четверть века найти не удалось. И при тестах на Threefish и ГОСТ 34.12 "Кузнечик" (отличный алгоритм с совершенно мудацким названием) e2k с легкостью уделывает x86_64 даже с AVX (который, кстати, тоже основан на бабаяновских разработках).

3. Эмуляция писюшатины Эльбрусу сама по себе не особо нужна, а вот внутри KVM будет (разработка уже идет) весьма полезна.

4. Ценник определяется исключительно объемами производства, ибо TSMC абсонютно похрену, что производить, и значительная часть Эльбрусов делается именно там. Ну а для спецприменений есть опытное производство на территории РФ - его пока более-менее хватает.

И да: педивикией не пользовался, так как работаю с этой архитектурой уже не первый год.

раскрыть ветку 5
+2
1. Вики говррит обратное, vliw это развитие risk
раскрыть ветку 3
0

только с первым не согласна, @No514 опередил меня, сказав что VLIW это развитие RISC

+8

А с каким конкретно интелом автор тут хочет сравнивать?

Фраза "мощнее интела" звучит не особенно убедительно. В чем планируется измерять?

Где нормальные бенчмарки?

раскрыть ветку 6
+10
Не надо ни чем измерять. У Е2К свой путь самурая. В первую очередь он обеспечивает задачу наличия своего процессора у государства для использования в структурах. Во вторых, в отличии от монстров типа амд и интела с огромной историей, он молод и еще должен пройти путь по оптимизации и наращиванию своих возможностей. И потенциал в этом очень большой.
раскрыть ветку 2
-14
Почему люди немогут смирится с фактом что эта поделка мертворожденная?
раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+8

Коммерческий успех продукта определяет наличие софта,а тут жопа. Интел при необходимости процессор у себя дома сможет делать, а мы нет. Цена-сотку за маломощную пекарню? Коррупционно-емко как-то

раскрыть ветку 6
+6

Таки это для госструктур или коммерческое использование Эльбрусов главное?

Если для госструктур и критически важных производств(по типу ядерных центрифуг, что бы не получилось как в Иране), то все ОК.

Специфический софт это железо потянет с запасом.

раскрыть ветку 1
+1
Ну вообще то и делает. Кроме своих фабрик в Китае, Малайзии есть ище в Израиле и в штатах. Возможно часть будут 7нм желать там же где амд, но остальное таки сами, "дома"
0
В Китае Интел процы не делает.

литогрфия у Интел в штатах
раскрыть ветку 1
-2

да, на Эльбрусах нет многого софта. но не надо забывать про опенсурс. тут как с Линуском - он вроде крут, но им мало кто пользуется, потому что "софта нет"

+2

Всё так. Но, как обычно, есть но.

Коммерческий успех продукта определяется его продажами. Если что-то продаётся, то компания будет развиваться, занимать рынок, осваивать новые технологии. А Эльбрус не будет продаваться, он навсегда останется нишевым продуктом для военных. Потому что никто не хочет себе устройство за 100 тысяч, в котором придётся ещё ебаться с портами. Тем более, что за те же 100 тысяч на интеле можно собрать вполне бодрую машину.

раскрыть ветку 8
+4
Ну так эти процессоры не для того, чтобы ты в танчики играл.
раскрыть ветку 5
0

Верно подмечено. Нишевый продукт. 

раскрыть ветку 1
+2
Немного охерел с названия поста (взошел на Эльбрус месяц назад)
+2

Игор!

раскрыть ветку 3
+1
Иииигорь
раскрыть ветку 1
0

на Эльбрусе Игорь тонет

0

Мощнее Интела? Какого интела? Интелов очень много, с каким сравниваем? Написание как в детском садике. Особенно прикольно 3 ГГц у МЦСТ ГОРАЗДО больше, чем те же 3 ГГц у Интел, это примерно как "1 литр в пластике больше чем 1 л в стекле".

раскрыть ветку 22
0

"мощнее интела" тут я имела в виду скорее всего усредненный интеловский процессор, так как писала едва-едва отойдя ото сна, мыслила туго, и вот что вышло

раскрыть ветку 2
0
Производительнее, наверное имелось ввиду.
раскрыть ветку 1
-1

ну, как я уже написала, мыслила я туго, и поэтому не додумалась до того, что 3 ГГц у МЦСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЕЕ(до этого слова и не смогла догадаться) чем те же гигагерцы у Интел(ну или АМД)

раскрыть ветку 16
0

VLIW (very long instruction word) — архитектура процессоров с очень большой инструкцией. Одна инструкция содержит в себе много простых инструкций, которые могут исполняться разными блоками процессора. Всё это сильно упрощает архитектуру, но усложняет компилятор. Неэффективный код может порождать не полностью заполненные инструкции, что сильно снижает производительность программы.

Собственно и все. Сейчас оптимизацией кода не занимаются. Нету времени/желания/умения. Когда для реализации мелкого блока в коде, подключают громадные библиотеки. Поэтому и имеем софт, который нихера не делает, но требует последнего поколения проца и оперативы гору.

Железяка слишком специализированная. И при отсутствии софта написанного конкретно под VLIW, толку от нее нету.

раскрыть ветку 2
0
100% согласен
-1

Там смысл в том, что компилятор сам пытается ваш высер оптимизировать под процессор. Причем производительность приложений увеличивается как и при переходе на более производительный процессор , так и при сборке исходников новой версией компилятора С++, где были добавлены новые техники подгона под VLIW


Но по факту все равно производительность процессора проигрывает реальным процессорам от Intel и AMD - уже есть тесты, где приложения были собраны на родной архитектуре и на большинстве тестов Эльбрус проигрывает

0
По факту какой бы проц не замутить сейчас - у конкурентов были десятилетия на закреплении на рынке, на рекламу, маркетинг и распространение по миру. Сейчас влезть в этот рынок очень сложно. Либо делать архитектуру как у всех, но дешевле - можно составить конкуренцию, либо мощнее в разы, чтобы имело смысл выбирать.
раскрыть ветку 3
0

Скажи это arm.

раскрыть ветку 1
0

Эмираты хотели влезть в рынок микроэлектроники ещё лет 10 назад, в итоге похоронили много убитых енотов, а результата нет

-4

выкукареки либерашки.

политику Кремля я не особо поддерживаю

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+6

А что, нужно быть или за Навального с Каспаровым, или за Путина?

Мне вот например все одинакого противны.

раскрыть ветку 3
0

Кто не с нами, тот против нас, да?

0

А как у них с промышленными компьютерами? там денег ГОРАЗДО больше, чем в сраном потребительском секторе, классно же, если они смогут работать надежнее, бережливее и быстрее, чем Сименс и Шнайдер, а то у нас один Овен барахтается и все. Мне кажется им было бы куда выгоднее там себя найти, тем более с нынешним ебанутым курсом валют

раскрыть ветку 1
0
А как у них с промышленными компьютерами?
Есть платы ComExpress на 101 камне.
0

Пару месяцев назад, может и сегодня (я поиграл и забил) давалась тестовая система с процом на пощупать. Автор ее щупал?

При том, что российский процессор это безусловно круто,

-2

@Nanachi2006 - запомни дорогая твои слова ничего не меняют в этом мире, независимо от того что ты говоришь этот проц при текущих условиях быстрее работать не станет!

Эльбрус за 100к какой он бы там производительный не был, он такой за такие деньги никому не нужен, нет обычных потребителей нет спроса нет денег как следствие нет развития.

Что-бы сделать Эльбрус популярным не требуются ни какие сложности 1) сделайте одноплатный пк аналог raspberry pi на базе Эльбруса что-бы цена была не выше 3000 тыс руб  2) сделайте ASIC майнеры на базе Эльбруса что-бы загрузив нужную прошивку и страпы можно было майнить любую популярную криптовалюту и цена минимум от 10 тыс. руб  3) продавайте мини сервера мини пк и тонкие клиенты на базе эльбруса что-бы дешево было      

раскрыть ветку 2
+1

Эльбрус сейчас и не планипуется пускать на консьюмерский рынок. А вот госзаказчикам он вполне нужен. Особенно тем, кто занимается хранением и обработкой секретных данных. Интел, кстати, поднялся в том числе и на военных заказах.

0

на счет обычных потребителей. соглашусь, им Эльбрусы не особо нужны, так как рынок поделен между x86 и ARM(они появились как серьезная сила не так давно, но в своей сфере оказались более востребованы, чем x86). однако x86 уже приближается к своей "смерти" - частоты увеличиваются очень медленно, разгон дает лишь небольшой прирост, в пару сотен мегагерц, что не сильно влияет на производительность. со "смертью" x86 будут 2 сценария: или какая-то другая архитектура займет место, или всё уйдет в облако.
1) ну, тут реализуемо, однако по поводу цены поспорю, нужны большие объемы производства.
2) ASIC переводится как специфичная для задачи микросхема, так что вряд ли
3) в 2012 пытались сделать моноблок на основе 2С+, вроде что-то вышло, а может и не вышло. но подобное сделать возможно, но, так же как с одноплатными, всё упирается в объемы производства - они пока что слишком малы, чтобы обеспечить низкую цену для обычного пользователя - большая часть Эльбрусов уходит в армию.

0

Ну да, западным процессоромейкерам уже никогда не слезть с CISC/RISC.

Чёта VLIW описана как магия какая-то. Надо почитать.

раскрыть ветку 6
-2

Бу-га-га, это ВЛИВ придумали 100 лет, ничего там революционного нет. Да и используются разные его разновидности во все современных процессорах

раскрыть ветку 5
-1

Можно много оправданий найти почему это не полная хуйня... НО.


Однако я хочу придти в магазин, купить процессор, и мат плату.

Вставить в неё всю мою комплектуху не беспокоясь о совместимости.

Закатить свою любимую ОС, и играть в игры.


Покуда этого не происходит, архитектура не для потребительского сегмента.



Где-то, кому-то эти штуки очень нужны. Они готовы купить дорого и пользоваться несмотря на какие-то ограничения.


P.S. VLIW, круто... только там не те инструкции которые я хотел бы видить... Забыли сделать ну скажем вычисления хэший за 1 такт, и это ещё тензорные операции.

За ними бы стояла очередь майнеров...

раскрыть ветку 2
0

непопулярность Эльбрусов обусловлена тем, что рынок домашних ПК занят x86 процами, под которые софт и собирают. так что да, пока что не для потребителей.

раскрыть ветку 1
-12
То есть по всем тестам Эльбрус слабее и, к тому же, дороже. Но каким то магическим образом - лучше. Ну ок)
раскрыть ветку 5
+13

Прочитать попробуй, прежде чем комментировать

+4

Нет, это как Ламборджини в деревню купить. Очень дорогая, очень мощная и быстрая, но совершенно бесполезная в повседневных задачах. С повседневными задачами прекрасно справляются неттопы за 10 тыщ рублей или даже тв-боксы на Андроиде за 2-3 тысячи рублей.

раскрыть ветку 1
+5

Эт как тест iq.  Как ты им протестируешь папуаса? Нафига ему твои складывания и абстрактные задачи? Ему надо кокос с пальмы сбивать. Он умный, но в другую сторону, и ты его не убедишь измеряться в своей системе измерений.

0

слабее Эльбрус только когда он эмулирует другую архитектуру. заставь тот же i9 10900k(да, такое есть) эмулировать e2k - получишь то же самое

ещё комментарии
-2
aрхитектура. e2k и x86 максимально отличаются друг от друга. e2k это VLIW(Very Long Instruction Word), а x86 это CISC(Complex Instriction Set Computing)

Дальше этот бред можно не читать. Начиная с того, что Интел использоавал ВЛИВ на i860 в далеком 1990 и кончая тем, что все сегоднящние процы это комбинация CISC, RISC и WLIW

-7

А, ну теперь понятно. Есть проц, он быстрый, но этого не видно на обычных вещах (которые никто не будет оптимизировать), а видно только на специально оптимизированных тестах. Ну ясно, ок...

раскрыть ветку 5
0

Компиляторов нет, да и не факт что такие трансляции вообще возможны.

раскрыть ветку 4
ещё комментарии
-3
Ничего не понял, но очень интересно))
-15

Если отвечаете кому-то, то выставляйте ссылку на пост. А то не сразу понятно, что, кому, зачем отвечаете...

Пикабу это сообщество наминуточку, а не ваш личный чат в каком нить мессенджере.

раскрыть ветку 1
+15

Ты давно сюда не заходил? Это ответ на пост, там рядом с заголовком есть иконка такая маленькая, которая тебя на пост переносит.

ещё комментарии
Похожие посты
132

Начато производство настольного суперкомпьютера на процессорах «Байкал»

Начато производство настольного суперкомпьютера на процессорах «Байкал» Наука, Россия, Байкал, Процессор, Базальт СПО, Видео, Длиннопост
Показать полностью 1 1
148

Представлена материнская плата для процессора «Байкал-М» полностью российской разработки

Представлена материнская плата для процессора «Байкал-М» полностью российской разработки Россия, Материнская плата, Процессор, Российское производство
https://overclockers.ru/blog/bottom/show/39554/predstavlena-...
98

Коробка процессорных древностей-3

Коробка процессорных древностей-3 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-3 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-3 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-3 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-3 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-3 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-3 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Показать полностью 6
249

Коробка процессорных древностей-2

Коробка процессорных древностей-2 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-2 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-2 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-2 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-2 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-2 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-2 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей-2 Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Показать полностью 7
380

Коробка процессорных древностей

Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Коробка процессорных древностей Длиннопост, Олдскул, Компьютерное железо, Старое железо, Процессор
Показать полностью 12
195

В Омске разработали новые системы хранения данных на Эльбрусах и ПО для них

В Омске разработали новые системы хранения данных на Эльбрусах и ПО для них Омск, IT, Импортозамещение, Промобит, Эльбрус, Россия, Производство, Российское производство
218

«Железные итоги»: январь 2017

«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память

«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
«Железные итоги»: январь 2017 Длиннопост, Компьютерное железо, Железо, Процессор, Видео, Видеокарта, Материнская плата, Оперативная память
Показать полностью 24
200

А пока все IT-новостники спят, AMD продемонстрировали свои новые процессоры.

705

Первые отечественные ПК сошли с конвеера в Ижевске

Первые отечественные ПК сошли с конвеера в Ижевске Эльбрус, Мцст, Эльбрус-4с, Эльбрус-401, ПК, Длиннопост
Первые отечественные ПК сошли с конвеера в Ижевске Эльбрус, Мцст, Эльбрус-4с, Эльбрус-401, ПК, Длиннопост
Первые отечественные ПК сошли с конвеера в Ижевске Эльбрус, Мцст, Эльбрус-4с, Эльбрус-401, ПК, Длиннопост
Показать полностью 2
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: