Ответ на пост «Голосуем!»⁠⁠3

И какой же?

Кстати, перепроверил несколько случаев, вот еще более точный график. Если вы желаете дополнительно все перепроверить (было бы здорово) - могу скинуть полный список.

Дубль 2:

Попробуйте, вместо того чтобы ударяться в ёрничание, читать написанное. Сравните ощущения

Логичный вопрос к властям города, которые положили болт на проблему?

Да. Остается понять, почему именно они положили болт:

а) потому что они такие ленивые мудаки,

б) потому что проблема стала такая, что ее пришлось и болтом прикрывать,

в) потому что предложенный властям города набор инструментов такой, что остается только положить болт

Да, вот так работает статистика

Нет, не так. Это неслучайные величины.

Это очень здорово, что ты за все хорошее и против всего плохого. Но дельных предложений у тебя тем не менее не появляется

Попробуйте, вместо того чтобы ударяться в ёрничание, читать написанное. Сравните ощущения.

А ты в курсе, что такое статистическая погрешность?

Ну, когда за 1,5 месяца в одном городе бродячие собаки убивают четверых - это очень странная статистическая погрешность. Или когда в Астрахани за неделю двоих. Или когда в Брянске за две недели двоих. Или когда город Кимовск дважды за год попадает в собачьи новости. Или когда Бастрыкин дважды за пару месяцев заводит уголовные дела против администрации села Верх-Тула из-за нападений собак.

Какая-то очень избирательная статистическая погрешность, не находите? Старательно грешит в избранных местах.

При 300к случая нападения в год?

Нападения кошек, мышей и домашних собак вы тоже посчитали, я смотрю.

2018 и 2019 выглядели ниче так на общем фоне

Вот более точный график:

Шикарно

Ну как же не рекомендуемая и третьестепенная, когда это было напрямую

прописано в законе "об ответственном обращении с животными" в статье 18.

Ну да, четвертым пунктом.

А более приоритетные меры перечислены первыми тремя пунктами: поиск владельцев, содержание в приютах.

И наконец самая главная мера борьбы с бродячими собаками - вынесена прямо в название закона - ответственное обращение с животными. Эта главная мера настолько большая и важная, что она даже не поместилась в один закон, ее все еще раскидывают по остальным, пока что даже нужные законы не до конца не приняли. Вон в перечне поручений президента можно посмотреть, че вообще хотят - http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/65594

Ну вот, приоритет мер для регулирования численности собак:

1. Ответственное обращение с животными

2. Приюты

3. Поиск хозяев

4. ОСВВ

5. Любые другие меры в рамках закона, включая эвтаназию агрессивных собак - на усмотрение региона.

Дальше каждый регион под себя адаптирует. "Безнадзорных животных на улицах просто не должно быть. Они не должны там бегать, они должны находиться в приютах" (c). Под ответственность местной администрации - пожалуйста, могут побегать на улицах. Но именно как третьестепенная не рекомендуемая мера, а в первую очередь - стройте приюты и боритесь с нерадивыми хозяевами.

И Бурматов лично мешал регионам возвращать эвтаназию и после этого, например

Ну да. Никому не дают самый простой, понятный и надежный инструмент - убить любую бродячую собаку.

Не дают как раз потому, что он слишком простой, понятный и надежный - и есть опасения, что в таком случае им будут злоупотреблять, а до остальных - сложных и непонятных, но ключевых - дело не дойдет. Все вернется на круги своя, проблему целиком решить не удастся, так и застрянем на ежегодных отстрелах и 4-10 смертях в год.

ОСВВ не может быть равноценной отстрелу, так как при отстреле животное по определению не может вернуться на улицу. Отстрел может не снизить число нападений разве что в том случае, если слишком мало отстреливают

Всегда мало отстреливают. Собаки прячутся, их хрен найдешь, потом быстро новых рожают. Кормовая база осталась прежней, то есть у новых шансы выжить выше. Так что с одной стороны их частично периодически отстреливают, с другой они обратно плодятся. Так по синусоиде и будет скакать их количество - и всегда будут бродячие собаки, нападения и смерти.

Самовыгульных так вообще не отстрелять - ну, не выпустят их в этот день.

Тогда как при ОСВВ хоть всех собак через него пропусти - всё равно придётся

гражданам терпеть зверей уже с бирками.

Ну да, в этом и идея.

Можно идти по синусоиде: покусали - отстреляли - расплодились - покусали - отстреляли - расплодились.

А можно смириться с постоянным количеством: покусали - убрали пару агрессивных - живем с остальными - покусали - убрали пару агрессивных - живем с остальными

Количество укусов в обоих случаях должно быть примерно одинаковым - разве что людям непонятно, почему во втором случае с собаками ничего не делают (ну, потому и не делают, что среднее количество укусов все равно не изменится).

Причем с ОСВВ собак может стать даже больше - но количество нападений должно остаться примерно прежним.

При отстреле прежде всего убивают самых понятных собак: самые социализированные, которые не убежали, не спрятались, живут рядом с человеком на помойке. Кормовая база осталась, новых рожают - поэтому на освободившееся место приходит молодняк, еще более дикий, еще более адаптированный, менее социализированный. На помойке не сидит, просто вечером вдруг откуда ни возьмись налетит агрессивная стая.

Идея ОСВВ - оставлять "понятных" бродячих собак. Если этот Бобик пять лет тут живет на помойке и никого не покусал - то, наверное, он и дальше не покусает, пусть живет дальше и защищает это теплое место от "непонятных" бродячих собак. А мы детям расскажем, как вести себя с Бобиком.

"Понятные" Бобики, конечно, все равно периодически на кого-то нападают, но в среднем в итоге отстрелы и ОСВВ дают примерно одинаковое количество покусов. В первом случае синусоида и периодически возникающий из ниоткуда непонятный полудикий молодняк - во втором постоянное количество и понятные старые социализированные Бобики, которых надо терпеть.

Просто меняем шило на мыло. Никакой проблемы это не решает, количество покусов остается прежним, разве что теперь народ больше нервничает.

А делают это только для того, чтобы лишить регионы "шила" (то бишь возможности убивать собак). Количество покусов при таком подходе остается прежним, зато теперь собак нельзя просто перестрелять - и, чтобы снижать их количество, приходится применять остальные меры - карать нерадивых владельцев, строить приюты. Так регионам выкручивают руки и пытаются добиться его реализации.

Чтобы в итоге уйти от вечной понятной всем синусоиды - и сложным непонятным нервным способом, который нам рекомендуют эксперты и который уже сработал в Западной Европе, потихоньку снизить количество бродячих собак до нуля.

"И теперь со всей этой хуйней мы попытаемся взлететь"

При реализации на практике, конечно, получили кучу проблем, и государство облажалось примерно везде, где могло облажаться:

- в мелких поселках типа того же Чульмана станет только хуже: отстрела их лишили, приюты они хрен построят (там ближайшая больница в N километрах и одна машина на весь поселок, какие им нахрен приюты), в отлов никто не пойдет (население 7 тыщ, где взять желающих), владельцев штрафовать за самовыгул и увещевать стерилизовать собак - да главе поселка просто в морду дадут: дескать, ты че, Петрович, охуел, наша собака всегда спокойно гуляла и никаких проблем от нее нет.

- в 2020-м закон уже был, а инфраструктуры не было (внезапно оказалось, что заранее никто не чешется), поэтому в первые годы получили пиздец

- пропаганды ответственного владения нет, про принимаемые законы никто не в курсе. По первому каналу - вместо того чтобы призывать стерилизовать собак, не выпускать их на самовыгул, пожертвовать приютам - наоборот, разжигают в духе "мы позвали всех зоозащитников, а никто не пришел"

- все это очень медленно - еще даже законы не все доприняли, а нужно ж еще добиться их выполнения

- в регионах плохо понимают, чё от них хотят

- и воруют, конечно, вовсю.

Но даже при этом - вроде как оно все и впрямь начало работать.

За вычетом поселков, на которые пока забили, и проблемных регионов (Астраханская, Волгоградская, Орловская, Хабаровский) - за последний год одна смерть от бродячих собак, в небольшом городке на 27 тыс. человек - в масштабах страны для застарелой проблемы неплохо. Но один год не показатель - посмотрим, че дальше будет.

А я бродячую собаку в городе последний раз видел... Блин, видел ли ее хоть раз в последние годы? В другом городе видел несколько, и им было похрен на все. Не совсем показатель. Крыс видел как раз.

Вот также и с бродячими псинами должно быть, чтобы если они вообще и были - то редко-редко на глаза попадались бы одиночные особи

А как этого добиться-то? Мы их отстреливаем - они снова размножаются. На глаза вроде не попадаются - но тут из дома кто-то выпускает погулять десяток собак - и привет.

Страна большая, поселков много, собачек там еще больше, а в отлов идти желающих - не очень. Как ни старались - при любых законах ниже четырех смертей в год не опускались.

А вариант, который может - теоретически - снизить количество до нуля, вас не устраивает.

Ну вот крыс травят, они снова размножаются, их снова травят и так далее. Это вполне работает.

Ну вот в промежутках - успевают достаточно накопиться. Когда это крысы - может, особой проблем нет. Когда это собаки - вечно успевают кого-нибудь загрызть. Поэтому периодически отстреливать - не совсем удачный метод.

Москва же смогла с улиц убрать практически всех бездомных собак и запереть их в приютах. В Петербурге тоже их не видно, ни с бирками, ни без них; не знаю, куда там их дели. Выделить достаточное финансирование, чтобы в отлове были привлекательные зарплаты, оперативно наказывать зооактивистов за попытки воспрепятствовать отлову, запретить прикорм, навести порядок с вывозом мусора и т.д. - и бездомных собак на улице останется очень мало.

Плохо понимаю, чем это отличается от того, что сейчас и так делают.

Финансирование, приюты, системные меры, начинаем с крупных городов и развитых регионов, остальные постепенно подтягиваются.

Прикорм разве что не запрещают, потому что считают, что проконтролировать все равно не смогут - че вводить заведомо неработающие законы.

Я в Краснодарском крае жил до введения бурматовского закона и некоторое время после него. Пока закон в силу не вступил - бездомных собак было немного. А вот после 2020 года их начало становиться всё больше и больше.

Да, в 2020-м регионы еще явно не были готовы к новому закону. В теории - можно было заранее выстроить инфраструктуру и плавно на нее перейти. На практике - ну вот так, блин.

А вот после 2020 года их начало становиться всё больше и больше.

Количество собак на улицах теперь не показатель. Собак может стать больше, но количество нападений должно было остаться - в теории - примерно тем же.

2019:

Количество лиц пострадавших от укусов животными в 2019 г. составило 16466 человека, инт. пок. 293,9 на 100 тысяч населения - https://23.rospotrebnadzor.ru/content/364/51470/

2023:

Количество лиц пострадавших от укусов (ослюнений) животными в 2023 году составило 17907 человек (инт. пок. 314,9 на 100 тыс. населения) - https://23.rospotrebnadzor.ru/content/364/73306/

+7%. Ну, в рамках.

В целом по стране даже стало чуть лучше:

он добился

Включили в первую версию Мединский и Ко, рекомендовало Агентство Стратегических Инициатив, а добился он? Ну ок. Он ее не исключил - это точно правда.

по всей РФ была введена программа ОСВВ

Как не рекомендуемая третьестепенная мера на усмотрение региона и под ответственность местных администраций

большинства отловленных животных обратно на улицы

А кто не хочет большинства, а хочет как в Москве и в Питере, - тот реализует остальные меры.

И на возвращённое животное с биркой уже почти бесполезно жаловаться, никто его второй раз отлавливать не будет.

А зачем его возвращать, если оно не кусается. ОСВВ вроде как вполне равноценная замена отстрелу. Нападений меньше не станет, но и больше тоже не должно. Ну, народ нервничает с непривычки, бунтует и требует Бурматова на мыло - что поделать.

Можно ли было обойтись совсем без ОСВВ? Наверное, можно.

В теории без ОСВВ - регионы сотрудничают с зоозащитой, пристраивают животных, строят приюты, закручивают гайки с владельцами - ну и попутно иногда, так и быть, прибегают к эвтаназии как к последней мере.

На практике, по мнению Бурматова, регионы, получив "лицензию на убийство" и лишившись ответственности за нападения, просто забьют на остальные меры - зачем им все эти сложности, если можно обратиться к старому доброму отстрелу. Ну и вернутся на круги своя - так что через N лет ни приютов, ни ответственности владельцев, ни сокращения количества нападений, все как обычно.

Мне тоже в теории эвтаназия кажется вариантом получше, чем ОСВВ. (А в идеале - в половине регионов эвтаназия, в половине ОСВВ - и через 10 лет сравним). Но вот у него другое мнение. У него опыт общения с региональными чиновниками раз в стотыщ больше, ответственность на нем. В любом случае, решение принято, самая сложная часть позади - щас то че копья ломать.

Пожертвовал ли он пока что поселками, где администрации эти законы хрен реализуют? Наверное, пожертвовал.

Оправданна ли эта жертва ради шанса решить проблему бродячих собак в этом десятилетии? Совсем сложные уже моральные вопросы пошли. Я не знаю.

Сейчас делают в корне неправильную вещь - возвращают отловленных собак на улицу. Так быть не должно. Бродячие собаки должны удаляться с улицы безвозвратно по первой же жалобе от жителей. Сейчас делают в корне неправильную вещь - возвращают отловленных собак на улицу. Так быть не должно. Бродячие собаки должны удаляться с улицы безвозвратно по первой же жалобе от жителей.

Не должно быть. Только я все еще не понимаю, чем это отличается от того, что сейчас и так делает государство.

" Безнадзорных животных на улицах просто не должно быть. Они не должны там бегать, они должны находиться в приютах" (c) Бурматов

Он, кажется, не против собак только во всяких южных городах - где сами жители не против - сами подходят, пузико собакам чешут, фотографируются, собаки там как достопримечательности - и то под ответственность администрации.

Ну и самовыгула понятно, не должно быть - штрафы вон наконец ввели не далее как две недели назад.

Претензия может быть разве что к тому, что не все сразу - ну, вот так, что ж поделать.

Крысы вообще ещё ни одного человека не загрызли. И что? Будем терпеть стаи помойных крыс на улицах? Если уж мы не терпим на улицах стаи крыс - своры бесхозных псин не будем терпеть тем более.

(день назад) Медведь загрыз человека, голосуем за петицию против бродячих собак!

~~~ ВЫ СЕЙЧАС ЗДЕСЬ ~~~ Они таки доебались до мышей!

Окей, мыши так мыши. Страсть как интересно, до кого теперь доебутся дальше.

Хотя вот не далее как позавчера уже доебались до глистов - #comment_332103108, а вчера - что тупо жалко 100 рублей на решение проблемы, которое всех устраивает, - #comment_332316165

Мне сложно представить, до чего ж можно доебаться дальше. Слово "хвост" начинается на ужасную букву "х" - голосуйте за петицию! (Мда, никакой фантазии - уверен, вы придумаете получше)

Так с мышами-то всё в порядке

Я что-то пропустил и с помощью дератизации удалось вывести помойных крыс?

Странные люди, которые безумно хотят проголосовать ЗА, при этом сами не могут внятно объяснить, зачем.

Для краткости можно - ЗАшиза.