34

Ответ kelen1eman в «Сигналящие обезьяны»14

Давай-те, товарищи «опытные» водители проясню ситуацию и дам те ответы на вопросы которые до вас самостоятельно не доходят. Это ответ к тому что сигналят инструктору, а не курсанту.
Самый распространенный вопрос касается того, что мы делаем на оживленных улицах, и зачем выполняем развороты там где ни один здравомыслящий человек этого не делает?
- Ученика катают по тем маршрутам и ставят задачи те, которые от него просит инспектор, маршруты проходят по одним и тем же местам, так как в регламенте на сдачу экзамена есть список обязательных пунктов, где инспектор должен поставить отметки о проверке знаний. (Проезд не регулируемых перекрестков, регулируемых, проезд Ж/Д переезда, движение с максимально разрешенной скоростью, перестроение, правые и левые повороты и т.д.). Самому этот «день сурка» не нравится, но если эти места не прорабатывать, ученики их забывают, и не ориентируются, особенно иногородние, и живущие в других районах города.
Отсебятину исполняем редко, и только для примера самому ученику, что выученные до этого приемы маневра можно выполнить в любом месте где это не запрещено ПДД. Что бы хоть как то он потом смог ориентироваться на дороге. Если это объясню не я- он будет копировать ваши маневры, те самые, «дерзкие, резкие, крутые, опытные, на желтый, через сплошную, разворот напротив автобусной остановки, съезд с кольца со среднего ряда», но загвоздка в том что врятли они у него будут получаться, и мы получим на дороге еще одного «исполнятеля» ачетакова? Все так делают!
Такую отсебятину исполняют сами ученики, и порой поздно исправить ситуацию перехватив управление (педали газа и механизма отжимающего нажатый тормоз нет) приходится надеяться на вас.
Так же в день обычно проходит 5 занятий, пять разных учеников, и поверьте, не все люди одинаковые, умные, сообразительные и схватывают на лету, кого то приходится именно дрессировать что бы он сделал так, а не иначе.
У меня была курсантка с которой мы отрабатывали один и тот же разворот, в разрыве через трамвайные пути, 5 раз подряд, и только с моими подсказками объяснением и вмешательством в процесс, у нее все получилось сделать не собирая штрафные баллы, опять подъезжаем к этому разрыву при повторной постановке задачи- все сделала как в первый раз. И как мне ее учить? Человек просто не понимает. Я то знаю что ей не дано водить и вообще нельзя выпускать на дорогу, но психиатр поставил заключение- Годен. Она заплатила за услугу, и теперь требует ее с меня, как можно законно такому человеку отказать?
И таких все больше и больше, разного пола и возраста, это просто пример.
Про скорость: у нас есть установленный потолок выше которого мы не можем разогнаться. В городе 60, если скорость не ограниченна другими знаками, что бы не дай бог не превысить едем 50-55. Нештрафуемого порога для курсанта нет, даже если висит знак 20, мы вынуждены ехать менее 20ти, действия знаков отменяют либо перекрестки, либо знак отмены, или думаете что мне как инструктору самому нравится тащиться как черепаха? Вы же со стороны своего опыта, и отсутствию контроля от ГИБДД, эти знаки в упор не видите, особенно 20, 30, Движение без остановки запрещено. И не понимаете, почему здесь учебка замедляется или вообще останавливается. Объезжая эту учебку вы создаете аварийные ситуации, и порой только ученики спасают вас же от этих ДТП (в тех случаях, в которых вас признают виновным, я уже давно перестал ставить ногу на тормоз) Так же есть пункт запрещающий создавать помехи другим ТС двигаясь с малой скоростью без необходимости. Тоже требуем от курсантов что бы при отсутствии ограничений не ехали ниже 40, но не всех удается разогнать, они бояться. Но к экзамену более менее приучаем (за это тоже есть баллы)
Так же у многих водителей получивших права 20+ лет назад атрофированные знания ПДД. Например, в разделе учебная езда ничего не сказано про особые правила для учеников на дороге ( только запрещена езда в жилых зонах). Нет никаких (только в правой полосе, только по второстепенным дорогам, уступить потому что учится) в левую полосу мы ставим только для поворота на лево, либо разворота, либо когда заняты остальные полосы для движения в данном направлении, то есть без цели ее даже вам занимать нельзя. После получения задачи на поворот либо разворот, курсант уже может занять эту полосу, в ПДД ограничений на это нет!

Иногда до курсантов не доходит, какую дичь они творят, и чтобы не «орать без повода» приходится дать совершить ошибку, что бы объяснение было наглядным, а не теоретическим, если постоянно забирать руль и давить на тормоз курсанты не понимают что происходит не так. (Не забываем- машина продолжает движение, все внимание на дорогу, а тут приходится еще и объяснять дорожные моменты, а если это делать после остановки, курсант уже забывает за какой случай я говорю, и какие факторы были критичными)
Так же- курсанты учатся у вас, срезать угол на перекрестке (пункт правил 8.6, расценивается как выезд на встречку) развернуться там где это запрещено и перестроиться через сплошную, по самому краешку сплошной, обьехать препятствие без поворотника, повернуть направо из среднего ряда, повернуть направо сразу в среднюю полосу, выехать за стоп линию или за табличку стоп, когда стоп линия находится дальше этой таблички и многое другое- это копирование ваших же маневров, подсмотренное за родителями, из окна автобуса, и много где еще. Очень тяжело обьяснить курсанту что его не дрочат и не угорают над ним, когда от него требуешь соблюдение ПДД, а остальные ездят как хотят.

Учебка это зачастую единственный автомобиль на дороге соблюдающий все пункты ПДД, если с чем то не согласны-перечитайте правила, если трактовка не понятна спросите у компетентного человека.
Как показательный пример
Заезжаем на перекресток с круговым движением, мы в правой полосе, поедем в первый съезд на право, правая полоса свободна, мы уже выехали на перекресток, тут со второго ряда сигналя и подрезая нас перестраивается «опытный водитель» для поворота в этот же съезд. Курсантка с перепугу что бы его не стукнуть вообще отворачивает в отбойник, ладно, руль забрал, оттормозился , едем дальше, на светофоре догоняем этого «опытного» опускаем стекла, происходит диалог с криками с его стороны
- Ты если учишь, учи нормально!
Отвечаю
- Ты, при перестроении уступи дорогу!
Далее зеленый, и диалог прервался.
Перевожу на русский
Он считал что кольцо главное, и при въезде на кольцо мы должны ему уступить, в этом он прав. Вот только после того как мы заехали на это кольцо при перестроении должен уступить уже он. И таких примеров масса, если вы «опытные водители» считаете что вам мешают ездить учебки, ответьте хотя бы себе на вопрос, почему же каждый день происходят ДТП? Случайность или ваше игнорирование ПДД помноженное на отсутствие контроля от ГИБДД, которые только поиском тонированных и пьяных занимаются, с повышенным вниманием к досмотру багажника, стоя в засаде, а не возле проблемных участков дорог? С учебками конечно тоже происходит много ДТП, но больше 90 процентов, это удар в заднюю часть, а основная причина не соблюдение дистанции сзади идущем автомобилем, с «опытным» за рулем.

Когда я сам еду на личной машине, мне учебки вообще никак не мешают, А если прямо тороплюсь то на любом участке дороги я учебную машину могу опередить, обогнать или другим способом объехать, если-же не могу- значит впереди пробка и ехать вообще некуда.
Учебка может помешать только тому, кто сам не умеет ездить, и не понимает почему эта самая учебка едет так, а не иначе.

В конце хочу добавить, что у инструкторов нет ни возможности ни времени именно НАУЧИТЬ ЕЗДИТЬ , мы учим сдавать экзамен, а это к сожалению разные понятия, зачастую не связанные с ПДД. Ведь нельзя сказать
-Едь как все, а вот на экзамене едь по правилам, отсюда и происходит дрессировка, что бы у курсанта даже мыслей не было сделать что то идущее в разрез с ПДД.
Задавайте вопросы постараюсь ответить, чтобы не плодить поспешных выводов о инструкторах которые учат плохому.

5
Автор поста оценил этот комментарий

"мы учим сдавать экзамен,"

С этого и надо было начинать.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так получается что ПДД мы вынуждены соблюдать буквально, слово в слово, любые отклонения от написанного толкуются испектором принимающим экзамен не в пользу курсанта. Очень распространенный пример и ошибка на экзамене это
«не предоставил преимущество движения пешеходу»
Так инспекторами трактуется ситуация, когда пешеход ступил на проезжую часть, переходя еще по стороне встречного движения , даже если мы успеваем проскочить не создавая помех для движения этому пешеходу - это 7 баллов и оценка не сдал. Либо нажатие инспектором на педаль тормоза, что будет трактоваться как «вмешательство в органы управления ТС, для предотвращения ДТП» что тоже 7 баллов и оценка не сдал.

В жизни, же вам ни один гаишник не сможет ничего выписать за такой проезд, если в результате этого пешеход не изменит скорости и направления движения, а если попытается, то для этого надо будет догнать пешехода, и попросить что бы он под протокол сказал что ему создали помеху (Это практически не выполнимые пункты для гаишника) .
Так же толкуется проезд на мигающий зеленый. Если курсант успеет на мигающий зеленый, то это «неправильная оценка дорожной ситуации» 1 балл конечно, но их можно много наставить под эту формулировку, если же резко затормозит перед этим светофором тоже 1 балл, с той же формулировкой, если это произойдет после стоп линии или же после границы перекрестка( а это не одно и тоже с границами пересекаемой проезжей части) то это «проезд на запрещающий сигнал светофора » Если курсант не успеет проехать на мигающий зеленый, то это тоже самое 7 баллов- не сдал. И так по многим пунктам.
Вообще при желании инспектор принимающий экзамен- сможет любого опытного водителя подвести под 7 баллов за 10 минут. Основываясь на четком прочтении ПДД, потому что, есть места которые невозможно проехать по правилам из за других же участников дорожного движения. Тут спасает только дрессировка и заучивание маршрута.
Автор поста оценил этот комментарий

Любое дело можно довести до маразма и "нащёлкать" нарушений трактовкой действий "по букве". Было бы желание. Старое доброе "Закон - что дышло..."©

Зачем лепить оправдания, если вы сами признаете, что "на местности" в ряде случаев просто не способны обучать и тупо создаёте "интересные" ситуации, а на других участников движения просто "положили"? Окружающие должны проникнуться вашим желанием "делать бизнес"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А какой бизнес? Ведь все с воли государства, согласно закону ,согласно ПДД, и это остальные участники движения положили большой и толстый на эти правила, и ездят так как удобно, отчего и бьются постоянно. Причем я не спорю что все эти ПДД пишутся не для водителей,а для тех кто устанавливает виновного в случае ДТП во избежание двоякой трактовки.
Я прекрасно вижу и понимаю уровень умственного развития и уровень подготовки недавно получивших права. Да у многих он около нулевой. Да мне самому такие водители на дороге не нужны, но они хотя бы первое время по правилам ездят, пока не насмотрятся на остальных. Что мне как инструктору сделать чтобы это изменить? Что бы именно учить ездить, придется изменить регламент сдачи экзамена, попутно увеличить количество часов с 56(механика) до хотя бы 200, что в несколько раз поднимет и цену на эти права, что повлечет за собой новые коррупционные схемы.
Или просто не работать? Так на мое место придет другой человек, даже не пытающийся что то донести и объяснить курсанту. Просто требуя того что тот читал на теории.
Кстати тут уже вопросы должны быть к самим курсантам, многих просто отправляют родители учиться, у многих просто несеръезный подход к жизни, у меня были курсанты, которые не понимали терминов (помеха справа, приоритет, главная дорога)
На вопрос как этот курсант сдал зачет по теории на допуск к вождению, получаю ответ
-А я тупо ответы на билеты заучил, так и сдал.
А мне как с ним работать когда у него такое отношение ? Подзатыльниками?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в небольшом городе,до 100 тыс.населения.В центре большое количество улиц с одной полосой для движения в каждом направлении.Выезжаю в обеденный перерыв,времени совсем немного.И вот они-ученики.Скажу откровенно,в этот момент начинаю испытывать небольшое душевное волнение.Понимаю,что нужно обучить их езде в городских условиях,но делать это нужно тогда,когда они уже научены не глохнуть на светофорах и горках.А ты сажаешь за руль куклу и обижаешься,что тебе кто-то сигналит.

"и мы получим на дороге еще одного «исполнятеля» ачетакова?" и " у инструкторов нет ни возможности ни времени именно НАУЧИТЬ ЕЗДИТЬ , мы учим сдавать экзамен, а это к сожалению разные понятия, зачастую не связанные с ПДД"

Это цитаты из твоего поста,где ты сам себе противоречишь.Но если вспомнить,что обучением занимается обычная коммерческая контора,всё встает на свои места.Натаскать для сдачи экзамена и получить деньги.То что в час пик вы создаете огромные(по меркам небольшого города)пробки и создаете массу неудобств другим водителям,вам глубоко безразлично,как и тот факт,что по итогу на дороге появляться ещё одно существо с правами,но без необходимых знаний и навыков.В ы просто делаете свой маленький бизнес.И вот тут у меня возникает закономерный вопрос-почему я должен терпеть от этого неудобства?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, я согласен с вами. Скажите а когда вы учились,вы не создавали неудобства? А можете ли вы, как курсант на экзамене ездить не нарушая ПДД? (Я никому не помешал и по ПДД ведь разные понятия)
Если учились более 10 лет назад, то сами понимаете что трафик был другой, и в маленьких городах движения в нашем понимании просто не было, соответсвенно вам было проще. Тем более я знаю как сдавались экзамены более чем 15 лет назад, когда проехав по прямой километр и показав что умеешь переключать передачи ставилась отметка сдал. Я понимаю что создаем неудобства, но от водителей с правами неудобств разве не больше ? Или вы видите курсантов обочечников вклинивающихся перед светофором или забивающих собой перекрестки в поперечном направлении когда после перекрестка образовался затор?
Что касается бизнеса, то я капиталов не нажил, только нервы и время теряю. Ну и мне ни разу не безразлично, я не ограниченный и понимаю когда действительно мешаемся своими действиями, но маршруты экзамена утверждают в ГИБДД, и я вынужден там катать, каждый день, каждого курсанта.
Автор поста оценил этот комментарий

Вы продемонстрировали заинтересованность в "обучении" неподготовленных учеников прямо на дорогах. Минуя подготовительную стадию. Так господа бизнесмены действительно имеют возможность сэкономить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы немного не понимаете, никто откровенно полного нуля в плане вождения не гонит на сложные участки, (для инструктора ведь это тоже стресс , хочется работать, а не думать как бы в кого не въехать и никого не задавить) конечно начинаем с закрытых площадок и улиц с минимальным трафиком. А далее, как я уже писал не все курсанты умные и схватывают на лету, кому то приходится вдалбливать, кого то дрессировать. Сообразительных курсантов процентов 10, и они проблем ни мне, ни вам не доставляют (нет смысла заставлять разворачивается несколько раз подряд человека который умеет это делать) . Какой законный способ можно придумать что бы отказать откровенно тупому курсанту?
Мой максимум это настоять на перевод на автомат. Но часто бывает что пользоваться машиной я научил, и проблемы не в управлении, а в оценке обстановки. (Курсант думает о том как бы не накосячить, и пока он об этом думает- он уже косячит) Это просто особенность психики, как на это можно повлиять из вне? Согласитесь, большинство «ситуаций» на дороге, да и в жизни происходит не от большого ума. И мне как инструктору, невозможно сделать человека умным, но в оказании услуг дуракам мы отказать тоже не можем.
Ну и так же приходят люди разных возрастов, а способность учиться у 18ти летнего пацана, и 50ти летней тетки, как вы понимаете разная.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно на любой.

А можно "не видеть" проблем, потому что это не вам проблемы создаются, а у вас "бизнес" 🙈.

Для вас не проблема, что учебные машины систематически глохнут в час пик на загруженном участке и систематически создают отнюдь не кратковременные "пробки". Вам глубоко фиолетово на уровень подготовки выпнутых на улицы обучаемых. Поскольку зафиксированных ФОРМАЛЬНО нарушений нет.


Позже вдруг оказывается, что окружающие люди к "бизнесменам" относятся как-то без пиетета и сами в отношении них могут вести себя формально без нарушения правил. В последнем случае очень забавно наблюдать праведное возмущение. 🙄

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пробки создают объезжатели пробок, делая из двух полос столько- сколько набьется машин, с дальнейшими попытками вернуться в две полосы или перестроением в нужную, но которая изначально идет медлено из за того что перед поворотом все перестраиваются в нее, оттормаживая и задерживая тех кто едет по правилам, и так же пробки создают те кто выезжает на перекресток за которым образовался затор, перекрывая собой движение для пересекающего направления, и это явно не учебные автомобили.
Это я вижу постоянно, если вы попали в пробку которая потом внезапно кончилась, то это как раз такая ситуация.
показать ответы