Я вижу ситуацию так:расизм там есть. Точнее там до сих пор не исправлены последствия сегрегации. У большинства черных детей нет шанса попасть в хорошую школу. Уровень школ слишком разный. Чтоб попасть в хорошую нужно дорогое жилье. Ребенок идет в плохую школу. Там не учат вообще ничему. Высшее образование для них закрыто, среднее специальное тоже. Они остаются с очень плохим школьным без возможности внедриться в нормальную американскую жизнь. Круг повторяется поколениями. Вырваться можно только тем, у кого способности сильно выше среднего: очень умный, талантливый спортсмен или что-то такое. Середнячки остаются на дне.
Сейчас вот этих необразованных людей выпустили на арену. Никакого реального движения к исправлению ситуации не сделаноти сделано не будет. Сейчас выпустят самых громких и тупых на сцену, они будут выторговывать какие-то смешные изменения. Блэк лист заменят на блок лист, еще какую-то такую же ерунду введут. Выберут нужного президента и засунут этих негров обратно в их гетто и будут они там сидеть, пока очередном политику не понадобится этот говенный козырь. Ну а белое богатое большинство еще больше в душе будет их ненавидеть и массово съезжать из районов, куда заселяются негры.
Ну так и белое бедное население лишено нормальных школ и хорошего образования, и так далее. Почему о них не говорят?
+ Негры сделали очень много, чтобы сделать свои районы бедными и полными наркоты, откуда все здравомыслящие люди уезжают. Ведь реально, белые не просто так уехали из тех районов, как и русские при развале союза из всяких таджикистанов. Они буквально были вынуждены.
Белых во многих из этих районов и не было никогда, так как была сегрегация. Сначала неграм можно было жить только там, а потом оказалось, что без образования оттуда не уехать и образование там не получить.
С белыми немного другая ситуация, потому что белых гетто и не было. Есть районы хуже и школы хуже, но не такое днище. И из него легче вырваться.
И вы готовы привести статистику по белому населению и процентной доступности высшего образования для них и цветных? Вы ее посмотрите, ой вы разочаруетесь в своих взглядах на проблему.
А чего наши родители не сплотились против не алкоголизма, скажем, в 90-е? Ведь знали что синька- зло и что их дети будут страдать и за разруху в подъезде/городе- стыдно! Но нет, бля, им было плохо здесь и сейчас и под гнетом обстоятельств легче было плыть по течению ведь все равно ничего не поменяется и вся власть жулики! Что, не было умных, трудолюбивых русски которые пытались чё-то поменять? И где они? Либо уехали, завербовала власть либо их заткнули! Я думаю у них примерно также произошло
Вы не я читали пост учителя, который с школы для мексиканцев перевелся в школу для чёрных? Полистайте Пикабу. Там и есть ответ на их образование. Им не 'не дают' учиться. Они не хотят учиться. Ссылку на пост, увы не предоставлю, т.к. затерялся в ленте. ИМХО чёрные мудаки не потому что они чёрные, а потому что они ведут себя как мудаки. Это относиться к любому этносу, нации, вероисповеданию, словом ко всем общим знаменателям групп людей.
Я читала этот пост. И он о том же самом. Образование им не получить. Думаете, вы бы по другому себя вели в этой школе, родившись в этом гетто? Вы б и не знали, что в школе надо сидеть тихо и поднимать ручку, когда хочешь ответить.
Что им реально надо делать, это убирать эту адскую разницу между школами. И вообще тот факт, что финансирование зависит от налогов жителей района. И делать доступным образование других уровней. А так выходит, что эти негры настолько необразованные, что они даже не знают, что им требовать. Им дают какую-то ерунду, кости кидают, они и затыкаются еще на некоторое время. Но и поднять эту массу говна легко и просто. Ну и из-за большого числа вот таких вот людей тень падает на всех, и на тех кто вырвался тоже.
И разве это расизм? Проблемы есть, определенно. Не буду отрицать, что эти проблемы уходят корнями в века, к послевоенным годам гражданской войны. Но на данный момент вот это все вызвано не расизмом. Этим самым расизмом прикрываются как щитом. Жизни чёрных важны - красавчик, Все жизни важны - расист.
А как диванный аналитик, скажу, им нужно делать изменения в системе. Потому что система не идеальна. От слова совсем. Но вот каким образом - для меня это вопрос. Нужно все развалить и построить заново.
Но ведь тот пост был совсем не об этом, хотя я уже понимаю, что вы просто игнорируете неудобные вам факты, что делает беседу с вами - бессмысленной
ещё комментарии
22
DELETED
Окей, это всё понятно и логично. Но каким боком сюда обожествление убитого полицией (несправедливо, согласен) преступника и восторженное отношение общества к погромам, грабежам и прочим преступлениям, творимым этими "несчастными угнетенными чернокожими" под лозунгом борьбы с расизмом?
ИМХО, погромщиков, грабителей и вандалов следует судить, так же как и неадекватно применившего силу полицейского. Причем вне зависимости от цвета кожи всех действующих лиц.
Это явно выгодно сторонникам Трампа. У них выборы президента в ноябре. За Трампа и респубоиканскую партию традиционно голосуют белые и богатые. Теперь делают все, чтоб они пошли голосовать против него.
А я считаю, что есть не расизм, а стереотипы и подкрепление их в массовой культуре. И стоит не забывать о том, что стереотипы не беруться из неоткуда. Русские действительно в период позднего СССР и после распада поголовно ходили в шапках-ушанках. Также с неграми, они действительно совершали и сейчас совершают больше преступлений, чем белые.
Но вашу позицию понимаю и разделяю. Нету какой-то плохой рассы (кроме цыган) и что люди оказываются заперты в своих гетто без реальной возможности выбраться.
17
DELETED
Да боженьки ты мой, у самой бедной семьи в Америке больше возможностей, чем у половины населения РФ.
Ну, с учетом того, что им считай даже образование закрыто, не то что какие возможности, то не совсем так. P.S. Конечно, у нас мрак, мордор и нет ничего хорошего, а там сплошь райские кущи и всем золото просто так раздают, ага.
Там больше возможностей для самореализации, у них дают дорогу людям которые хотят работать и развиваться, у нас же если кто то умнее среднестатистического числа людей - его тянут на дно, не давая выбратся из дерьма.
Просто так нигде ничего не раздают, дело в том сколько ты получаешь за аналогично приложенные усилия в США/СНГ.
Человека формируют внешние обстоятельства. Как и любые живые организмы, человек пластичен и приспосабливается к окружающей среде. В этом заключается эволюция. Так что, беспорядки - это плохо, но нельзя отрицать причины, которые их вызвали. А именно среда, в которой живут, растут и формируются черные. И еще, легко сидеть и со стороны отмахиваться от чужих проблем, словами "сами виноваты, сами заслужили". Наш мир состоит из полутонов и в нем нет простых объяснений. Все происходящее - следствие совокупностей факторов, иногда даже не очевидных
По такой логике бомбить ИГИЛ тоже плохо - ведь несчастные террористы вырасли в такой среде что теперь искренне верят в благородность и святость своих деяний...
Или возьмём пример с наркотиками. Пока Европа рассуждает о том, что зависимый человек - не преступник, а жертва, больной человек, китайцы наркоманов попросту расстреливают. И китайцы почти победили наркоманию как явление, в то время как даже в процветающей Бельгии нетрудно встретить бомжа, ширяющегося героином. Это я к тому, что можно долго рассуждать о причинах проблемы и ее правильном и этичном решении, а можно ее таки решать. В случае с блм прямое решение это ввод нацгвардии, жесткое подавление беспорядков, введение коменданстского часа и массовые посадки (без репрессий, все законно - за кражу, драку, грабёж, наркотики, незаконное проникновение и т д) на максимально суровые сроки плюс пересмотр процедуры выдачи разнообразной соц. помощи в сторону ужестояения критериев само собой. А потом уже в спокойной обстановке можно с умным видом рассуждать и о проблемах социума.
Для этого надо пересадать корумпированных политиков, в основном - демократов. Они охуели до полной бессознательсости и активно саботировали действия федеральной власти когда те вводили нацгвардию.
Вы где-то видели, что я говорю, что погромы - это хорошо? Или что таких людей не надо наказывать? Где-то вообще от меня была оценка происходящего? Я пишу, что у всего в мире есть свои причины и люди не просто так стали такими. Что ответственность за происходящее не только на них. И что это нельзя отрицать и надо учитывать. Ведь иначе - это все равно что обращать внимание только на симптомы болезни. Но нет, не нужно видеть, что написано. Надо отвечать какому-то своему представлению о моем комментарии Я стараюсь не давать оценку и не собираюсь с вами спорить о этике. Однако мне трудно не сказать, что ваш пример с наркоманией - это просто пиздец. Я в шоке, что есть люди, которые считают это нормой
Вы вообще не о том беспокоитесь. Я например тоже за все хорошее и против всего плохого. Но в данном случае я приветствую протесты черных. Ибо это та самая мина под США, которая была заложена много лет назад, а теперь она срабатывает. Работая на развал и ослабление США, ниггеры работают на благо других стран. В частности РФ.
Может и не развалятся, Но хоть жопу на время прижмут. А кризис, так мы и так перманентно в нем. Да ещё и под санкциями. Ну вот скажите, как на нас реально отразиться кризис в США? Доллар упадет? Да и хрен с ним.
Во-первых, для исправления последствий сегрегации в США принимались и принимаются значительные усилия. Даже создавались районы с многоквартирными домами для совместного проживания белых и черных бедняков.
Если не врет память, черные так все уделали, что белые свалили. Собственно, это и есть то, как образовываются гетто: приезжают черные, обстановка ухудшается, цена на недвижку падает, приезжает больше черных и ситуация ухудшается больше, белые уезжают. В конце концов получается гетто.
Во-вторых, бедных белых в два раза больше, чем бедных черных. При этом черные совершают ~2,5 раза больше преступлений, если не ошибаюсь.
Это все очень сложная ситуация, связанная с афроамериканской культурой. Тут нельзя найти кого-то одного виноватого, и требовать каяться.
А вам не кажется, что уже во всем вами описанном попахивает расизмом? Вы описываете социальные проблемы, как расовые, хотя они таковыми не являются. Софистика довольно неуклюжая.
17
DELETED
А смысл? Я уже писал разные аргументы, правда не против погромов, а против расизма. Получил только кучу минусов. И это реальная жесть, что в русскоговорящих странах люди плюсуют посты про расизм и минусят против него. В стране, где люди ходят на парад 9 мая, но ставят лайки на постах где хейтят негров (нацизм и расизм в принципе близкие по духу темы).
А насчет погромов я ничего не могу сказать, потому что не живу в США и тем более не могу поставить себя на место тех людей. Но думаю дыма без огня не бывает, то есть что-то произошло в их системе, что спровоцировало такие беспорядки. И это что-то действительно серьезное, похуже обнуления путина, повышения пенсионного возраста и прочее (у нас же никто не выходит на улицы))
Это забавно, что ты понятия не имеешь, что там происходит, не скидываешь никаких пруфов, при этом сидя ровно на жопе и не подвергаясь никакому расизму, но считаешь что ОНИ ТАМ подвергаются расизму.
Стадо баранов повторяющее то что услышали по телевизору снова нападает)
Видосы ничего не доказывают. Пойми, может это вообще подставные видео, снятые на студии.
А ты не думал, что где-то есть видео где полиция расстреливает негров просто так? Только эти видео грамотно скрывают и удаляют, чтобы НЕ ДАЙ БОГ омрачить американскую полицию. Это ж сколько людей будет против нее, а так все скинули на негров.
Мне интересно ваше мнение, поскольку оно отличается от моего и остальных, но я не до конца могу разобраться в нём. Видео не доказывает того что скорее всего афроамериканцы злоупотребляют темой расизма и по факту такие же законопослушные граждане Америки, что и белые её граждане, а так же ущемлены в правах, по сравнению с белыми, и подвергаются давлению со стороны полиции. Вся информация которая нам поступает на Пикабу призвана отвлечь наше внимание от насущных проблем и, как я понимаю предоставляется заинтересованными в этом лицами. Видео отсняты в студии, среди участников погромов, протестов наблюдается идеальное соотношение чернокожий/белый . А все пруфы ваших слов/предположений надёжно сокрыты государствами либо уничтожены. Те кто недоволен происходящим, ловко обманут, и является расистом.
Я попытался подитожить все ваши изречения под данным постом.
Но спросить я вот что хочу. Что по вашему мнению являлось бы доказательством того что вы ошибаетесь а вот все остальные были правы?
Да, в целом вы описали один из вариантов происходящего. Только про видео снятые в студии - это был просто пример, это могут быть реальные видео, но их ценность мала, потому что неизвестно откуда они взялись и что там изображается, какой период времени и какова история этих видео.
По поводу доказательства. Такое доказательство невозможно получить. Мы не можем увидеть картины в целом. Слишком много переменных. Пройдет какое-то время и может быть что-то разъяснится.
Но можно пофантазировать: раз причиной беспорядков является жестокое обращение полицейских к черным, то мы должны узнать, что абсолютное большинство полицейских никогда со злым умыслом не превышало своих полномочий по отношению к черным (да и к белым). То есть мы хотим опровергнуть заявление протестующих. Как понимаешь это невозможно. Или же можно прочитать мысли протестующих и понять о чем они на самом деле думают))
Но точно так же невозможно доказать обратное. Поэтому мой основной посыл в том, что не надо ненавидеть кого-либо, в данном случае негров, мы не можем быть на 100 процентов уверены в том какая сторона честная, а какая нет. К тому же эта ненависть может подогреваться искусственно различными силами в своих целях.
Ну я так понимаю что народ здесь ненавидит тех негров которые участвуют в погромах, так то они и белых ненавидят которые занимаются подобными делами. Они ненавидят тех кто поддерживает протест который против рассизма но главным девизом которого является рассистский лозунг. То есть в равной степени, вне зависимости от цвета кожи. Вот вы, например, вы же не негр, а вас тут недолюбливают, были бы негром вас бы все равно недолюбливали. Вы же не думаете, что народ здесь на серьезных щах полагает, что склонность к преступности зависит от цвета кожи, что когда полицейский где то в Америке убивает негра то это так и надо. Людям здесь не нравится скорее человеческое желание быть частью чего-то масштабного, не задаваясь вопросами ответственности и последствий.
Не знаю, я обычно отвечаю на те комментарии, которые делают акцент именно на всех черных, а не только на протестующих.
Изначально я хотел донести мысль, что разводить негатив по отношению к другим людям на основе каких-то отфотошопленных картинок/видео, или статей неизвестного происхождения это не комильфо. И какая разница протестующие это или нет. Так вообще делать плохо.
Ну так народ то не против всех негров. Он против тех кто пытается паразитировать на своих привилегиях. Никто практически из тех кому вы ответили не упоминал всех черных. Кто-то писал про погромы, которые устраивают черные, что кстати примечательно, потом просто свели все к мародерству и погромов как явлению, кто-то написал про рассизм в отношении белых. Людей это возмущает и бесит. И это правильно - все эти явления это не хорошо.
2
DELETED
Мне вспомнилась сцена из "Игры престолов", когда казнили Неда Старка. Он был абсолютно не виновен, но народ его ненавидел и кричал различные лозунги против него. И все из-за того, что на народ повлиял король, который имел большую власть. Так же и посетители пикабу хейтят протестующих, свято веря, что это их личные мысли, а не навязанные.
Мы хейтим, потому что боимся, я не хочу чтобы у нас такое было в порядке вещей, у нас своих дел много, но у нас в стране ведь много мигрантов, много людей с востока и много людей с запада или Африки той же, что будет если они также начнут себя вести? Можно конечно кавказцев привлечь сюда, но блин, я видел не меньше славян, действующих также в свое время, мы не знаем правда это или нет, но мы все как народ не хотим такого поворота событий на своих улицах. Отсюда и хейт. Даже если представить, что афро правы в какой то мере, то их действий это не оправдывает, пока что вместо переговоров от высоких лиц у афро мы видим лишь ебучую агрессию
И что? Это не является оправданием всем тем зверствам, которые устраивают негры. Ни один из них не был рабом. Ни один из родителей протестующих не был рабом. Поэтому привязывать к этому рабство и оправдывать погромы установлением исторической "справедливости" - подло, двулично и мерзко. Это как избивать современных немцев, за то, что их деды были нацистами - это глупо и мерзко. И громить лавки белых и избивать их за то, что их далёкие предки были рабовладельцами - глупо и мерзко. Ни один из белых сегодня не имеет никакой причастности к рабству в Америке в прошлом. И живых жертв этого рабства в Америке тоже нет. Как и проявлений этого рабства в современных реалиях. Поэтому, повторяю, привязывать к погромам и оправдывать их установлением исторической "справедливости" и "правды" - подло, двулично и мерзко.
Это слишком сложно объяснить. Представь фигуру, правильный трехмерный многогранник. Как на картинке. Ты видишь только одну грань пытаешься что-то доказать. Не видишь всю картину и даже не пытаешься поставить себя с какой-либо другой стороны.
Я к тому, что то что ты мне пытаешься доказать это хорошо, но очень узколобое мышление, поизучай вопрос со всех сторон.
Дружище, ну сравнение ни к черту. Это средневековье - посмотреть на казнь местная забава, я уже не говорю про то что равенство( то к чему якобы стремятся протестующие) для той эпохи вообще штука иррациональная. Народу сказали, что Нед хотел убить короля, совершить переворот ещё и имя его опорочить. Король априори выше любого простолюдина, хотел бы он провернуть то же самое с Мизинцем к примеру, и это сообщили народу, ему бы было насрать, потому что ребята в равных чинах выясняют отношения. Но тут преступление хотели совершить против святая святых. Отсюда и возмущение. В общем пример явно неудачный, хотя в чем то и символичный. Был бы Флойд белым такого бы резонанса не было, ведь так? Так что если обращаться к вашему примеру получается королевские привилегии как раз у ныне покойного Флойда.
Я привел пример, чтобы показать, как можно заблуждаться, не имея достаточно информации о происходящем. По сути "король" в современной интерпретации - Интернет. Не секрет, что сюда можно загружать любую инфу, накручивать лайки, просмотры. А если есть достаточно власти, то можно неугодный контент удалять. Используя эти инструменты можно формировать общественное сознание, управлять массами.
О, любитель видосов. Полицейская машина давит участников протеста. Детройт Смотри, полиция давит протестующих. Теперь будешь говорить, что я выдумал. Только, пожалуйста, не поддавайся эмоциям. Я понимаю, что ты сейчас скажешь "Так им и надо", но это в тебе говорит пропаганда против негров))
3
DELETED
Ну так не пиши, заставляю что ли)
Ты реально думаешь что куча протестующих взбунтовалась ПРОСТО ТАК, ПРОСТО ЗАХОТЕЛИ... Я даж не знаю как в это можно поверить.
Ну ты дальше смотри телевизор и смотри посты, которые тебе так любезно преподносят. Я пытался тебя образумить)
Большинство негров является ленивой, тупорылой, обнаглевшей толпой, нежелавшей работать и вечно орущей, как их бедолаг стесняет белый человек. Об этом написано множество литературы, множество анекдотов высмеянно комиками, снято множество фильмов и сериалов. В те времена когда ещё все было не столь так сильно толерантно в этой загнивающей Америке. И кстати. Что-то с сурового Техаса как то не слышно про погромы негров и прочие милости бедолаг угнетенных.
На твой комент можно ответить твоим же комментарием. Ты не живёшь в США, чего ты взял что они подвергаются расизму? Вот тебе картиночка в пример. Белых значит душить можно, ещё и глумиться над ними, а чёрных нет. Где же эти защитники от полицейского произвола были когда этого снежка душили? М?
Ты правда что-ли не видишь разницы между расизмом (с концлагерями и сегрегацией по цвету глаз) и поведением оборзевших ниггеров из гетто, живущих на пособия и не желающих работать? Вообще-то Россия как раз прекрасно помнит, что такое расизм, настоящий, с кровью и ненавистью, а не вот эта цветная клоунада.
Как раз таки я прекрасно все понимаю!!! А вот пользователи пикабу не понимают, потому что сводят тему погромов к теме расизма. Я поэтому и писал про расизм, а не про погромы.
И в своем сообщение я четко разделил: первый абзац про расизм, второй по погромы. Что не понятно-то?
Резюме:
Расизм - плохо, это плохо пропагандировать, про это шутить нельзя
Погромы - хорошо, можно обсуждать, но зачем сводить к расизму?
Непонятно, с чего ты взял, будто на свете есть темы, про которые нельзя шутить.
11
DELETED
Как раз в наших странах к черным абсолютно нейтральное отношение было всегда, даже если и что-то высказывалось шутливое, то это было без какой-то агрессии. Сейчас сами черные и ,поддерживающие их исключительное право белые, сделали все, чтобы отношение ухудшилось. Зачем переворачивать историю... Например, уничтожать память о Колумбе, потому что у него были рабы, это было нормой тех лет и рабы были не только чёрные и были они у великих русских писателей... И что теперь? Простите, что сумбурно, хотелось обо всем и сразу
Да я не против негров, я против обезьян, которые разрушают всё, до чего дотрагиваются и обожествления преступников.
Разрушенный магазин - потому что хочется разрушить и какашками покидаться, а не потому что "очень сильно" хочется что-то изменить.
Поставленные на колени люди - потому что хочется, как животному, увидеть своё превосходство в стае, что говорит о слабых моральных качествах и преобладанию инстинктов над умом.
Они ничем не лучше гопников и АУЕ. Выбирали ли гопники и АУЕ такую жизнь? Да, шансов у них не попасть в эту среду меньше, но выбор был и есть всегда.
У меня вопрос: почему некоторые считает, что расизм это плохо? Расизм - это утверждение, что расы не равны. И это, блин, факт! ... Вообще все люди не равны! Кто-то богаче другого, кто-то старее, кто-то здоровее, кто-то умнее, кому-то повезло в чём-то, кто-то покалечился... Утверждать, что все - равны и стремится к тому, чтобы все были одинаковыми, вопреки природе человека - это коммунизм. А значит это лагеря, зоны, все в одинаковых полосатых робах и у всех пайка и норма выработки. Такое уже было. И нахуй не упёрлось сейчас. Поэтому равенство - это хрень полнейшая. Но лично я считаю, что надо стремится не к равенству, а к справедливости. А справедливость такова, что если ты дурак, то тебе не место в Университете, если ты карлик - в баскетболе и т.п. Что-то ты можешь поменять своими усилиями, что-то не изменить и надо принять... Лично мне пох негр чел или еврей, буддист или мусульманин. Я буду, конечно "провожать" его по уму...но "встречать" то по одёжке...И ежели ты представитель како-то группы (или похож на представителя видом, одеждой, языком, поведением) которая справедливо ассоциируется с преступлениями, тупостью, обманами, мракобесием, но лично сам за всё хорошее - то докажи это окружающим. На самом деле ни кто не виноват, что ты из такой группы.
Негры - чёрные, европейцы - белые... Расы разные? да. Белый и чёрный одинаковые цвета? Нет. Вывод: различия между расами имеются...
Могу писать больше: про длину кишечника, волосы, гормоны, мышечную массу, вес костей, центр тяжести , про веко ( например у азиатов и белых), склонность к алкоголизму и т.д.
Неужели тебе не очевидны различия между видами людей? ..
Исходящая из антинаучного утверждения о неравноценности рас реакционная теория о якобы исторической необходимости господства «высших», «полноценных» рас над «низшими», «неполноценными». Ты же, очевидно, имел ввиду, что одна раса превосходит другую, а не о длине кишечника.
Когда я говорил о превосходстве? Не нужно дополнительных трактовок. Я говорил именно о различиях. Естественно, в каких то ситуациях различие будет преимуществом, например, более высокий рост преимущество для игры в баскетбол, но минус для, скажем, для поездок в плацкарте... Естественно, я ратую за сугубо индивидуальный подход к человеку и против коллективной ответственности или коллективного поощрения.
Вместе с тем, нельзя отрицать данные статистики. Скажем, среди негров больше преступников, чем среди азиатов. Значит естественно буду относится к любому негру с настороженностью, а к азиату более расслабленно. Негр (который не является преступником) должен понимать, что это он принадлежит к потенциально опасной группе, и моё предвзятое изначало отношение к нему - обоснованно.
Предположим, что кто-то не берёт на работу негра потому, что он негр. Допустим, что этот негр хороший специалист в какой-то там области. Кроме того, что он лишает негра заработка, он лишает себя той пользы, которую мог бы принести компании негр. К тому же негр может уйти к конкурентам...Или какой-то бар не нальёт негру (или еврею или русскому или азиату) пива. Он лишит не только негра пива, но и себя выручки.... Я считаю, что все имеют право относится ко всем как хотят (конечно если это не носит преступный характер, типа "я убью его потому что он негр/белый")... В женскую баню не пускают мужиков. Это нормально. Сигареты не продают детям - нормально. Без прав нельзя садится за руль - нормально. Если мне где-то не рады, куда-то не пускают, чего-то не дают - я не вправе заставлять их делать то, что нравится мне. Я могу (если мне надо) постараться соответствовать критериям (поменять пол - для бани, подрасти - для сигарет, сдать на права - для покатушек))) Не нравится - досвидос (как с моей так и с их стороны). Приехали мусульманские бабы в хиджабах в Швейцарию? Местные жители вполне могут сказать им: или снимайте хиджабы или пиздуйте нахрен из нашей страны. Как-то так.
4
DELETED
Возможно тебе повезло не принадлежать к дискриминируемым группам. Я думаю ты бы говорил совсем по-другому, если бы тебе приходилось каждым своим действием доказывать что ты не такой, как думают окружающие. Кто-то может и выдержит подобное отношение, а другой пойдет и начнет воровать, насиловать, убивать, ведь окружающие от него именно этого и ждут.
То есть люди своими предрассудками сначала порождали ненависть к человеку (то есть негативно относились), потом этот человек стал извергать негатив в мир. (Ну это просто условный пример, понятно что есть исключения)
В итоге негатив породил негатив. Как разорвать этот круг? Ну самый простой способ - избавится от предрассудков, не делать преждевременные выводы о человеке. По моему именно этим и занимаются западные страны - разрывают этот порочный круг.
Почти все люди принадлежат в какой-то степени к дискриминируемым группам. У всех у нас кучи рамок и ограничений. Например я не очень уж и молод. Почему со мной не очень то хотят сношаться молоденькие 20-летние тёлочки, а хотят старьё за 30, а то и за 40? Почему так?... И да, я бегаю не очень быстро. Почему кого-то берут в сборную России по бегу, а меня - нет. Чем я хуже тех, кого берут? Почему меня не дают Нобелевскую премию? А ведь кому-то то дают. Почему? У меня паспорт РФ, а значит меня без визы не пустят во Францию, а , блин гражданина Германии - пустят. и т.д. Как так!.... Что за стереотипы, ненависть и негатив? А? Ко мне плохо кто-то отнёсся, потому, что я нажрался и просто прилёг у заборчика поспать. А я ж нежный. И теперь пойду грабить, насиловать убивать... Опять же мой пра пра дедушка был крепостным рабом в Тульской губернии! Он бедствовал!... а значит в моих косяках виноваты мерзкие расисты вокруг, а не я! Пусть они встают на колени!
Если я увижу ночью на пустынной улице мужика в худи с ножом с лезвия которого капает кровь, естественно сделаю "преждевременные выводы". И считаю идиотизмом "разрывать этот порочный круг". Возможно, мужик повар из ночного ресторана, задумался о бесконечности вселенной, пошел домой, а нож просто забыл оставить на работе (он резал рыбу для ухи). Но мне пох. Потому как если я не буду опасаться того, что мне кажется опасным и уберу "чрезмерную" защиту - то пусть не в этот раз, так в другой, это будет стоить мне жизни.
И не надо путать "ненависть" и "негатив". Просто, к рандомному челу особой "ненависти" , пока он тебе зело не напакостил, быть не может. А уж негатив довольно легко превратить в позитив. Если негр в парке достанет из-за пазухи не ствол или кастет, а например из кофра саксофон и исполнит как надо - да кто ж ему слово плохое скажет, наоборот, накидают кучу бабла по своей воле...
Самуэль Л. Джексон, Дензел Вашингтон, Рей Чарлз, Адольф Гитлер и т.д. - все же прекрасные люди, хоть и чёрные. К ним нет ненависти и даже негатива.Хотя нет... Гитлер не чёрный. Ну и мразь же он...Но опять же не потому, что он белый.
Не нравится пребывать в дискриминационной группе? Выйди из неё или измени группу...
Старьё за 30?, а то и за 40, да там уже наверное раскладывающиеся трупы. Да вы определённо относитесь к некоторой группе, вот только не дискременируемой, а той которой унижает женщин, потому как никакой уважающий себя, да и других, мужчина, не будет называть женщин "старье за 30".
Погугли слово "сарказм" (это я про "старьё за 30")... Не принимай на свой счёт, то что к тебе не относится и не обобщай, там, где это не подразумевается))) ... Желаю умственного развития. Удачи.
Окей, все твои примеры относятся к атрибутам хорошей жизни, то есть все люди так или иначе с этим сталкиваются, но некоторым недоступны даже элементарные блага.
Я вот недавно смотрел объявления о съеме жилья и там неоднократно встречал требования "только славянам". Вот представь теперь, что ты негр и во всех объявлениях пишут "только славянам". Что тебе делать, где жить? На улице?
Или если тебе отказывают в обслуживании в магазине. Где купить покушать?
А эти ребята так жили на протяжении хрен знает сколько лет)) Вот и подумай теперь, почему они борются за свои права.
Элементарные блага зачастую недоступны в Африке. Но там негры угнетают себя сами... В США же, те блага, которые доступны неграм "славянам" и не снились... И в магазинах их свободно обслуживают... Но если кто-то где-то не захочет "обслужить" кого-то - это его право. Я когда-то был во Львове (до 2014-го) и долго искал квартиру т.к. не хотели сдавать русским. И что? Я на них в обиде? Нет? Это их квартиры, их город. Ну не хотят они меня видеть по каким-то там своим причинам. И что? Насильно мил не будешь.
Все ли твои предки (2 родит, 4 бабушки/дедушки, 8 пра, 16 прапра, 32 прапрапра и т.д) были графьями да князьями и кушали марципаны из фарфоровых ваз? Думаю, наверняка большинство этих предков бесправные рабы-крестьяне, затем, возможно колхозники или рабочие на фабриках (все, получается рабы в прямом смысле или хотя б по сути). Возможно какой-нибудь твой прапрапра, ради хотелок царя-батюшки замёрз в Альпах, когда их Суворов переходил... Кароч, у любого из почти восьми миллиардов жителей Земли, даже , наверное у аглицкой королевы, были в предках , в том числе униженные и оскорблённые. ...И что же, эти знания об угнетенных предках мешают тебе как-то учиться, развиваться, интегрироваться в общество? У тебя, например, дедушку сослал Сталин в Гулаг, а у твоего знакомца, дед был там же - вертухаем, но за то твой прапрадед был помещиком, а у знакомца - крепостным. Кто перед кем должен стоять на коленях?...
США не был адом на Земле, а даже больше, был по-лучше большинства стран в плане прав человека, обустроенности жизни и т.п....
И ещё момент. В крови американских негров в среднем около 30% "белой крови". Т.е. когда-то какой-то надсмотрщик на плантации или даже сам плантатор не побрезговал аппетитной негритяночкой... Получается те, современные негры потомки, в том числе, и плантаторов и надсмотрщиков, мягко говоря, в гораздо большей степени, чем потомки каких-нибудь поляков или итальянцев, которые и вЪехали в США в начале 20-го века и к американскому рабству не имеют абсолютно никакого отношения. Получается потомки (в том числе и) плантаторов требуют, чтобы перед ними извинялись за дела их же дедов, совершенно непричастные люди!? Это, товарищи, пиздец.
У меня вопрос: почему некоторые считает, что нацизм это плохо? Нацизм - это утверждение, что нации не равны. И это, блин, факт! ... Вон посмотрите на немцев, англосаксов, остальных жителей Западной Европы и Скандинавии. Посмотрите, как хорошо, организованно и богато они живут, и сравните с русскими, которые всю историю в говне ковыряют палкой.
Нацизм - это не просто утверждение, что нации не равны, а что одни превосходят иные. Ошибочность нацизма в том, что он делает неприемлемые обобщения. В одной и той же нации могут быть и идиоты и наркоманы и прочие отбросы, вместе с тем и прекрасные : умные, здоровые, сильны и т.п. люди........ Только дегенерат говорит МЫ про какое-то достижение к которому он лично не имеет отношения. Например "мы победили нацизм" или "мы первые в космосе" или" мы победили Барселону" или "можем повторить"..
Если кто-то ковыряет в говне палкой, то не потому, что он русский/негр или даже (упаси господи) цыган, а потому, что идиот... Не всякий русский идиот, как и не всякий идиот - русский.
Расизм. Очень тонка грань между расизмом и констатацией факта, что люди, сука, РАЗНЫЕ.
Например, мужчины обычно крупнее и сильнее женщин. У чукчей и других северных народов нет какого-то гена, связанного с расщеплением алкоголя. Негры стабильно показывают более хорошие результаты в некоторых видах спорта, например, в беге, чем белые или азиаты. Ни одного негра-учёного не существует, кроме как в фильмах.
Это — не расизм, это констатация очевидных фактов. Люди, сука, не равны от природы. Один из "качалки" не вылазит, а другой лёжа на диване плечи вдвое шире отрастил. Один ночами учебники зубрит, а другой с первого раза прочитал, понял и запомнил. У кого-то 10см, а у другого 25.
Убийство Флойда - акт полицейского беспредела, а подаётся так, будто расизма. Вот в чём дело. Он, беспредел этот, есть абсолютно в любой стране, где есть полиция или армия. Нам просто не показывают случаи, происшедшие, например, на просторах необъятной, а они есть. Искать приходится в тытубе самостоятельно. В США также хотели это дело замять, но слишком много людей сняло видео на телефоны.
75 лет назад их бабки и дедки уже не пахали на полях, хоть они и визжат об ужасах из рассказов пращуров и страхах детства. А вот у нас 75 лет назад была война, в которой погибали или получали увечья наши деды. Однако, мы простили всех. И вот теперь постоянно мелькают активисты, требующие нас, русских, любить негров или ещё кого. Мол, русские расисты и никого не любят. А до́лжно? Извините, но с какой стати? Покажите мне толпу негров (или других обиженных на нас народов), которые бы признавались в любви к русским. Нет, не видел, не слышал.
Евреи в некоторой массе своей тоже достаточно белы, им расскажите, что не все жизни важны, а только чёрные. Армянам про геноцид османами тоже... Ни там, ни там негров не было.
Серьёзно? Мой комментарий был объёмным, а Вы льёте воду. Очень глупую и ненужную. Аргументация в Ваших комментариях отсутствует. АстанАвитес уже. Считаю наш диалог законченным.
Тогда почему увольнения и шейминг настигают людей, заявляющих, что белые жизни важны? Тут тоже нет никакого only. И чем тогда плохо выражение "все жизни важны". Нет, Вы меня не убедили.
Комментарий был мною прочитан полностью и сделан вывод: он идиотский. Конфликтовать не хотелось, но Вы же не унимаетесь. Так Вам понятнее моё мнение? Почему люди, живущие на Байкале, должны переживать за Титикаку, например? По той же логике, меня не волнуют жизни и проблемы негров. Впрочем, как и негров не волнуют проблемы белых. Только неграм разрешено это транслировать, а белым - нет.
И знаете ещё что? До всей этой фигни мне казалось, что все равны и все важны. Теперь же нет. Эти вопли, избитые старушки-владелицы магазинов, увольнения белых и настойчивость Вам подобных твердолобов создаёт только негативный ответ. На каждое действие будет противодействие. Вы сами создаёте расистов из ранее лояльных. Это потрудитесь понять. Конечно, если извилин хватит. Одна-то точно есть, пониже поясницы. До свидания, мил человек! С Вами беседовать было пренеприятно.
Твои сообщения как глоток свежего воздуха в этом болоте нанависти в рунете. Разделю с тобой эти минусы.
Чет все белые американцы куколды позволя к себе такое обращение, но чет все позабыли сколько млрд долларов идет прям официально на финансирование чечни, позабыли что многие соседние народы тоже неочень-то уважают местные традиции и позволяют себе мягко говоря нелицеприятные вещи. И что статистика преступлений негры/белый быть может коррелирует со статистикой "центральный/южный регоны".
Так же мало кто думает про политическую составляющую всего этого движения. Когда вполне очевидно что эти настроения подогреваются аккурат перед выборами президента.
Так же все забывают что протесты != погромы. И что в погромах участвует(точнее участвовало) не то число людей что в погромах.
Так же никто не освещает другую сторону, как себя вела полиция. Куча постов про то как полиция прогибается перед черными, но чет не видел столько постов про чрезмерное насилие с газом, резиновыми пулями по всем подряд, кто просто посмеет посмотреть в сторону полиции.
И что в погромах участвует(точнее участвовало) не то число людей что в погромах.
5
DELETED
Еще как вариант: на фоне внесения изменений в конституцию, тема погромов в США максимально форсится в новостных СМИ, в том числе в пикабу, чтобы на фоне этого народ не заметил, как его наебали)
он ничего такого не писал, он писал про распространение информаци, а не про то кто начал беспорядки. Попробуй в следующий раз вникнуть в текст, а не видеть то, что захотел увидеть)
6
DELETED
Или же видя как все плохо в США, люди подумают, что якобы у нас все хорошо. Путин лидер и боец и т.д. Соответственно будут голосовать "за". Такое уже было неоднократно, чем ближе выборы, тем больше потрясений.
К тому, что в реальной жизни людей объединяет лучше всего общее дело. Все эти национализмы и расизмы невозможны в коллективе, подчинённом общей задаче. Примеров масса, один из самых наглядныз - то, что называется "окопное братство".
Люди могут выражать свою позицию комментариями, и пытаться как то обосновать её, но нет, они просто влепят минус даже если ты что то адекватное напишешь. А то ведь о ужас, можно и не вытянуть диалог.
Верно. Но это не так плохо, как обратная сторона - плюсование единомышленников толпы. Потерял рейтинг запостив говнопост? Ничего страшного, шутка про 49.5, вступить в срач с яжмамкой, веруном, запутинцем, веганом и рейтинг снова на высоте.
К примеру, в любом посте про измену всегда плюсуют штампованную, тысячу раз написанную фразу "если собрался налево то по честному бы расстался и пошел куда захотел", ну ок, ясно понятно что позиция более правильная чем "сходил бы на лево по тихому чтоб ни кто никогда не узнал и супруга не обидел", но против того штампа даже позиция "бросать человека, которому в верности клялись, что бы налево сбегать такая же измена" у меня в минуса ушла.
Перед пасхой было много заплюсованных постов, кто кулич съел не дожидаясь дня Пасхи, специально писал альтернативную позицию "а я дождался", хоть минусов не много насыпали, но эта позиция явно не поддерживается активом пикабу.
Так теряется вся суть форумов, вместо того что бы высказать свое мнение люди пишут то что хотят услышать другие. Возможно система лайков а ля вконтакте в комментариях чувствовала бы себя лучше
12
DELETED
Я просто не совсем понимаю как именно эти новости про США касаются СНГ.
Ну новости как новости, но ведь обсуждают как будто революция у нас назревает,.
Заменить тему чернокожих и США на актуальные для России политические обсуждения, а пользователю достаточно будет не поливать свою страну и её историю говном. Как вариант - покритиковать оппозиционные взгляды, шквал минусов обеспечен)
Вот не надо про аудиторию. Я недавно высказал, что если есть какие-то нарушения по агитации, надо жаловаться в ЦИК/прокуратуру, на что собрал всего-то несколько сотен минусов(их борьба, лол) в том обсуждении) Ведь не может же у кого-то быть другой опыт и другое мнение, чем у этих минусаторов) В другом обсуждении, версия, что Габышев(шаман-пешеход) никого не напугал, а просто шизик, который своим перфомансом привлёк к себе внимание и попал на лечение, не понравилась всего пятерым.
Вообще да, но что касается политики в России, то оппозиция - это Навальный + несколько небольших и средних каналов на ютубе. К сожалению оппозицию слишком сильно задушили, особо не разгуляешься.
Навальный- только популистские лозунги. Без какого-либо применения, без программы внятной. Что ж это за оппозиция, когда главная идея : "А Баба Яга- против" и дискредитация всех органов гос. власти и всех их действий. Без чего-либо позитивного вообще. Митинги ради митингов.
При этом Навальный в период его раскрутки- это совершенно другое. Там были реальные дела. По тендерам, по дворам.
В нормальной оппозиции нормальной власти быть сложно. Да и запроса у народа на оппозицию нет. Кормить ее не готовы. И волонтерить за нее. Особенно на уровне районов и сельсоветов. А на то, за что кормить готовы иностранные посольства- у народа запроса нет. Вот и маются. При том финансирование из-за рубежа упорядочили/прикрыли. В лучших традициях западных же демократий.
Или вы считаете что это власть должна оппозицию кормить?
Индейцы, ирландцы не устраивают погромов, при том, что они пострадали куда больше. Индейцев если что, накрыло волной демократичного геноцида, но ничего, они не грабят магазины. Если негров не устраивает то, как они живут в пендосстане, всегда могут вернуться на историческую родину, там белых прижали к стене черные расситы.
Ну с индейцами там интересно вышло.По началу всё бвло хорошо,у индейцев был чуть ли не свой штат где они одевались как поселенцы,да пытались жить как поселенцы.Вся галиматья началась с того,что когда американцы начали отстаивать свою независимость индейцы выступили на стороне короны,которая в итоге проиграла.Но и после этого всё не так плохо было у индейцев,но вот наступила гражданская и индейцы опять выбрали как оказалось в будущем не ту сторону.Тут то их и загнали в резервации.
В резервации загнали остатки выживших после геноцида. И мирно они никогда не жили, доказательством тому политика европейских государств к инаковерующим.
Если мнение не совпадает с мнением толпы, то заминусуют.
Факт. Но урон будет разный. Некоторые абсурдные комментарии вообще плюсы собирают только потому что написаны убедительно, а как копнешь - херня херней.
Тоже вижу лицемерие здесь. Ну да, тут тебя не назовут: кремлеботом, либердой, хохлом, совком или мамкин революционер(бунтарь). Видел много раз, если ты не согласен с линии партии (пикабу), тут тебя зачморят так же.
Вы готовы ради альтернативной точки зрения сидеть на форумах плоскоземельщиков, ВИЧ диссидентов, футбольных фанатов, феминисток и т.д.? Вот и другим это не упало, не хотят видеть 500 постов про "ненавижу расизм и негров, ахахах", они и не заходят.
Если ресурс специализированный, для особо одаренных, то ок. А если на форум ботанов забегает троль и приводит с собой одаренных плоскоземельщиков, то не ок.
А пикабу ресурс нейтральный, и могут встречаться различные мнения. К примеру брать или не брать кредит на свадьбу, никому совет нафиг не нужен, на пикабу правильным может быть только один ответ.
Типичное недопонимание, я как то раз гостил у родителей, сидели ужинали перед телевизором всей семьей, мама что то готовила и носила еду.
Мне её беготня надоела и мельтешение, и я сказал фразу "чтож ты всё бегаешь одна и отдохнуть не можешь присесть?" она расплылась в улыбке, и сказала что хоть кто то заметил что она тут трудится и старается, и пытается всех накормить, и ни кто кроме меня слова доброго не скажет, а мне на самом деле она просто мешала телевизор смотреть)
бедная мама...наверное поэтому взяла для себя за правило- не прогибаться и не стараться... делай для себя. а они любимые (муж, сын, другие) если чего-то хотят- попросят. а самой не стараться особо, делать что надо, но без фанатизма.
моя этого не понимает кстати, что должны попросить, она жаждет похвалы, и лишь поэтому активна, делает для нас что бы получить удовольствие самой, ужасно лицемерно, делает подарки что бы ей было пиздато, что бы её боготворили
странно, тут на пикабу все ругают родителей - что вот ало хвалят, поддерживают детей, но ведь и вы как ребенок точно также поступаете с вашей мамой, если вы знаете что ей необходимо чтобы похвалили, значит надо хвалить... нужно дать человеку то, чего ему так не хватает -признания, уважения. Почему же вы не похвалите её? Вам трудно?
потому что в край сойдет с ума с такими потребностями, смотреть противно как человек жаждет похвалы и делает всё ради неё, и когда меня хвалит я тоже не чувствую удовольствия, мне больше неприятно
Немного похоже на мою. Она мне часто в детстве говорила о моём "эгоизме". Ага, ведь я то умею жить счастливо самостоятельно, а её счастье зависит от того, кто ей, что скажет, одобрит, похвалит, заметит и прочее.
Родители моей матери были очень серьезными людьми в своём окружении, поэтому ей с детва твердили, чтобы она соответствовала их статусу. Золотая медаль в школе, самой поступить в хороший ВУЗ, вот это всё. Поэтому, я понимаю почему она такая.
а в чем лицемерие? подарки же делают почему? чтобы сделать человеку приятно => моральное удовлетворение => даритель рад. Ваша мама просто просто пропускает пункт с объектом дарения и ее пункты: моральное удовлетворение => даритель рад.
Ибо данный процесс это исключительно акт самоудовлетворения. Ну или обязаловка, что намного хуже, на мой взгляд.
Не вижу ничего плохого дисциплины в школе. Надо объяснять детям, что это знак приветствия человека которого уважаешь, что есть нормы поведения. Что бы потом таких вопросов не задавали. Главное не кидаться в крайности...
Учителю нужно держать под контролем 30 детей. Для этого бывают полезны ритуалы, подчеркивающие статус учителя как человека, имеющего право устанавливать правила и требовать их выполнения.
Эт да. Самолюбие конкретного индивида с синдромом вахтера и преподавателя с дисциплиной на уровне тяжело отличить со стороны. Изнутри то не всегда понятно, тебе навыки прививают или заставляют просто эго почесать.
В хороших, дорогих школах, дисциплина очень строгая - телефоны по запретом, введена школьная форма, строгие правила поведения и распорядка дня, больше ученических часов. За проступки - выгоняют нещадно.
Учитель никаких правил устанавливать не может. Правила устанавливает администрация школы, если не МинОбр. Учитель подчиняется правилам ровно в той же мере, что ученики. Если не больше
Супер. Правда. Но только если учитель тоже уважает учеников. Если тот позволяет себе самоутверждаться за их счет - ритуалы перестают служить своей цели и становятся тем самым онанизмом.
Учитель входит в класс и что дальше? Все хором сидя говорят : " Здравствуйте! " В одну и ту же секунду? Или кто то лениво скажет: сдрасть, кто то молчит, кто то особо остроумный скажет :пизда. Как реализовывается ваша идея?
Здесь она ещё нужнее чем в армии. Там хотя бы относительно взрослые люди к которым можно применить весь спектр наказаний, вплоть до дисбата или тюрьмы.
весь спектр наказаний, вплоть до дисбата или тюрьмы.
Угадай страну по комментарию, как говорится.
Во-первых, воспитывать не задача школы. Это задача родителей.
Во-вторых, положительное влияние можно оказывать на учеников положительным примером. Любые наказания роднят школу с армией и автоматически обесценивают ее, потому что ученик начинает ненавидеть это место.
Думаете наказания для военнослужащих принципиально различаются в разных странах?
Во первых, огромное количество родителей не справляется с воспитанием своих детей. И чтобы другие, нормально воспитанные дети получили знания школе ПРИХОДИТСЯ воспитывать остальных.
Во вторых. Привидите конкретный положительный пример, как заставить ребёнка выполнять требования учителя.
В третьих. Ценность школы зависит не от того любят её ученики или нет. Ценность зависит от образования которое они там получат.
Если вам насрать на армию, то зачем вы её приплели в своём комментарии? А потом ещё процитировали меня? Странно как-то.
1. В условиях российского законодательства школа не может отстранить ребёнка от занятий. Вообще. Никак.
2. В чем конкретно заключается неуважение в приветсивии стоя? Вы когда пожимаете руку человеку не встаёте?
3. Бред. Почитайте о нраваз и порядках в элитных зарубежных школах, особенно английских . Люди вспоминают с содроганием об этом времени, но выносят отличные знания.
Если вам насрать на армию, то зачем вы её приплели в своём комментарии?
Потому что это отличная аналогия, которую до абсурда развивать в вашем комментарии не стоило.
1. В условиях российского законодательства школа не может отстранить ребёнка от занятий. Вообще. Никак.
Если ребенок мешает другим детям, нарушается их право на образование. Т.е. как-то его изолировать школа обязана, при этом не нарушив его право. Правовые коллизии обсуждать я сейчас не буду, потому что это не важно в данном случае. Важен ограниченный спектр воздействия на ученика в рамках школы.
2. В чем конкретно заключается неуважение в приветсивии стоя? Вы когда пожимаете руку человеку не встаёте?
Конкретно данный преподаватель публично отчитал ученика за неисполнение навязанного им же приветствия. Я вообще не понимаю, что еще можно к этому добавить.
У меня нет проблем встать и поприветствовать человека, которого я уважаю или с которым у меня просто нейтральные деловые отношения. Но это моя инициатива, и я не потерплю, если за ее отсутствие меня будут отчитывать.
3. Бред. Почитайте о нраваз и порядках в элитных зарубежных школах. Люди вспоминают с содроганием об этом времени, но выносят отличные знания.
Зачем мне читать про ебнутые учреждения на манер английских частных школ, если я сам учился в элитной школе при университете с отличными преподавателями, и никогда не видел проблем с дисциплиной?
Более важный вопрос - сколько людей не получило хорошего образования в частной школе? А сколько получило вопреки тамошним порядкам? Стоило оно того? Я думаю нет.
1. Вы можете обсуждать или не обсуждать коллизии, от этого ничего не изменится. Ваше мнение в данном вопросе вообще не важно. У школы нет полномочий на отстранение ребёнка от образовательного процесса.
2. Вы можете уважать или не уважать учителя. Это ваше право. Но подчиняться уставу школы обязаны.
3. Можете не читать, никтотне заставляет. Это просто к вашему странному утверждению что отсутствие любви к школе автоматом означает отсутствие хороших знаний и образования.
Вы можете уважать или не уважать учителя. Это ваше право. Но подчиняться уставу школы обязаны.
1. Учитель тоже обязан, как и обязан не нарушать законодательство. На это исправно кладется болт в большинстве школ.
2. Если руководству школы не насрать на качество образования (так бывает), оно заинтересовано в адекватном отношении к ученикам и нормальных отношениях между ними и преподавателями. Устав в этом случае менее фимозный, агрессивные учителя не берутся на работу или списываются.
Это просто к вашему странному утверждению что отсутствие любви к школе автоматом означает отсутствие хороших знаний и образования.
Вполне очевидному, я бы сказал. Не понимаю, как чей-то опыт обучения в частной школе способен его опровергнуть.
1. Какое конкретно законодательство нарушил данный учитель?
2. К чему вот эта приписка (так бывает)? Типа все вокруг тупые и не понимают, и вам приходится объяснять? Так в чем не адекватность приветствия стоя? Кроме того что оно не нравится лично вам.
3. Например мой. Я учился в обычной школе, которая мне не очень нравилась. Но получил отличные знания.
Какое конкретно законодательство нарушил данный учитель?
Сначала вы расскажите, какой пункт нарушил ученик и какое наказание за это полагается. Об учителе ниже.
К чему вот эта приписка (так бывает)? Типа все вокруг тупые и не понимают, и вам приходится объяснять? Так в чем не адекватность приветствия стоя? Кроме того что оно не нравится лично вам.
По пунктам.
1. К тому, что в РФ образование - говно. Руководство школы заинтересовано в статистике, а не в результате. Иное - исключение.
2. Ваши додумки.
3. В самом приветствии - ни в чем. Неадекватность в его обязательности и мерах при неисполнении. Учитель тратит время урока (ограниченное и регламентированное) на то, чтобы:
3.1. Посвятить его тому, что не относится к теме урока 3.2. Настроить других учеников против провинившегося. В запущенных случаях начинается травля, доказуемая в суде.
Пункт "уважение человеческого достоинства" или ему подобный есть в любом акте о правах учащегося.
Из курса обществознания мы знаем, что школа является одним из агентов социализации, то есть помогает человеку усваивать социальные нормы, ценности, правила поведения.
Следовательно, задача школы в том числе и воспитание, просто не первостепенная.
Во-первых, воспитывать должны ВСЕ, включая мимокрокодилов на улице. Вот серьёзно, нельзя допускать, чтобы продавали травку на каждом углу, вот.
Во-вторых, вы просто не видели результатов "положительного влияния", подкреплённых только добрым словом. "Ахаха нахуй пошёл мамку твою ебал" вот и весь ответ. Хорошее отношение воспринимают как слабость.
Ну вы же понимаете, что это в идеале: все родители занимаются воспитанием ребенка, школа дает только знания, говна не происходит, зп высокие, все друг друга уважают...
Порядок должен идти изнутри, потому что сам индивид осознает, ради чего это нужно. То, что вы одобряете, это унижение и ничего больше, которое не мотивирует ни к чему.
К порядку приучать надо,а то разруха в голове будет.Если мама с папой всю жизнь ходили в драной и влнючей одежде,не пользовались дезодорантами и не чистили зубы,ребенок не сможет научиться соблюдать правила гигиены самостоятельно.Его этому нужно обучить.А если его поднимать каждый раз,когда учитель входит в класс,или старший по званию в помещение,или женщина в комнату,то это сделает его воспитанным и положительным во всех смыслах человеком.И да,в социуме надо соблюдать общепринятые нормы поведения,иначе прослывете этаким нигилистом (быдланом).
Если мама с папой всю жизнь ходили в драной и влнючей одежде,не пользовались дезодорантами и не чистили зубы,ребенок не сможет научиться соблюдать правила гигиены самостоятельно.
Вот только положительный пример к данной ситуации отношения не имеет. Учитель сам не показывает пример и не уважает своих учеников. Он просто урод, которого надо почему-то уважать по факту того, что он учитель.
если его поднимать каждый раз,когда учитель входит в класс,или старший по званию в помещение,или женщина в комнату,то это сделает его
...заебанным и ненавидящим всю эту хуйню, и ненавидящим справедливо.
И да,в социуме надо соблюдать общепринятые нормы поведения,иначе прослывете этаким нигилистом (быдланом).
Я не буду комментировать конец предложения, однако я прокомментирую все остальное. Почему в социуме надо соблюдать нормы? Потому что так надо, или потому что есть объективные причины, по которым в итоге выигрывают все? Можно ли как-то объяснить, зачем это делать, просто заебывая подчиненного (ученика/младшего по званию/и т.д.)?
Я ответ знаю, а вот для вас он походу неочевидный.
"сидит мамаша с ребенком, возле них стоит девушка вся из себя, в длинной белой шубе, рядом с ней стоит панк неопрятного вида, жуёт жвачку, слушает плеер. Ребенок изо всех сих старается испачкать подошвой своих ботиночек шубу этой девушки, она старается отодвинуться, но из-за давки не может. Тогда она вежливо говорит мамаше, чтобы она приструнила своего малыша, т.к. шуба пачкается. Мамаша раскрывает рот и начинает вопить о том, что до 5 лет не воспитывают, нужно беречь нервы ребенка и чтобы эта девушка заткнулась сама. В это время вся публика в вагоне внимательно наблюдает за происходящим. Тогда стоящий рядом с девушкой панкообразного вида парень снимает с ушей плеер, вынимает изо рта жвачку и аккуратно впечатывает её на лоб орущей мамаши. В вагоне - гробовая тишина. И наглый, очень нелюбезный голос парня: - Меня вот тоже до 5 лет не воспитывали..."
Щас вам минусов отгрузят, и мне заодно, но я ваше мнение разделяю. Ненавижу ёбаную школу, хоть и отучилась всего 5 лет, но мне на всю жизнь хватило: гипертрофированное чсв у училок, я начальнег - ты дурак, вот это вот всё. Абсолютно ненужные знания, уравниловка. Поражаюсь своим ровесникам, которые топят за школу. Все вроде мечтали чтоб она сгорела или вроде того. Парадокс.
Сменила три школы, одну обожала. Потому что в ней учителя были адекватные и могли заинтересовать своим предметом без "я начальник, ты - стой, пока я сесть не разрешу".
Я учился в элитной школе при университете с первоклассными преподавателями. Никакой армейской хуйни не было само собой. Переехал в другую страну, знаю 3 иностранных языка, вот диплом неделю назад получил. А эти и дальше пусть топят за армейские порядки.
Если вы реально на протяжении всей школы, каждый урок, все 45 минут осознанно вели себя как подобает взрослому разумному человеку, то вы либо будда, либо не всё помните.
Любая дисциплина прививается снаружи. Как и другие навыки человеческого общества. Если вы просто оставите ребенка наедине с собой никакой порядок изнутри сам по себе у него не возникнет.
Дисциплина нужна всем. Это один из основных "аттрибутов" представителя современного общества. Армейская дисциплина ака устав куда более строгий. Повторяю: сравнивать их тупо.
"Встать -- сесть" это не про дисциплину и самоконтроль. Это стандартное задрачивание. Из разряда, чем бы солдат не занимался лишь бы заебался. В школе это не нужно, туда дети знания получать приходят.
Из разряда, чем бы солдат не занимался лишь бы заебался.
Звучит хуже, чем есть на самом деле. Не знаю, может вы не сталкивались с таким коллективом, где есть ебланы индивидуумы, которые сводят своё свободное время к чему-нибудь диструктивному. А в срочной армии таких индивидуумов довольно много. Так что да, если солдат ничем не "задрачивать" - они себе найдут занятие сами. Только тут, конечно, есть нюанс. Одно дело, если заставляют подметать плац ломом и красить траву и зелёный - тут уже ебланы в командном составе. Но можно ведь и чем-то профильно-оправданным занять: физо, стрелковая подготовка, теория. В общем, солдат должен быть занят, но занят делом полезным.
Про школу же: стоять перед началом урока - это не задрачивание, это, как раз, дисциплина, помогающая сосредоточиться на начале урока. Это не марш-бросок в химзе, просто проявление такта и дисциплины.
Но можно ведь и чем-то профильно-оправданным занять: физо, стрелковая подготовка, теория.
Для этого нужно тех. оснащение, которого зачастую просто нет. Поэтому и красят траву отсюда и до обеда. А проявление дисциплины это поднимать руку перед тем как ответить. "Встать--сесть" же это аналог армейского заправления кровати с отбивой.
Учитель в школе это еще и педагог. Очень даже нужно. Т.к. в отсутствие родителей ребенок может почувствовать безнаказанность и начать вести себя неадекватно.
Не знаю, как там с задрачиванием, но у нас в школе процедуру "Встать перед уроком" позиционировали как что-то, что помогает настроиться на занятие. Кто-то прибежал с курилки, кто-то общался всю перемену, кто-то в телефон задрачивал, а тут *щелк*, встали и уже вроде как переключились на урок.
Для "не для всех" и процедура "встать--сесть" ничего значить не будет. Один раз устное замечание, если мешает вести урок. Потом удаление к директору. Потом уже родителей в школу. И в конце отчисление. Только так можно избавиться от долбаебов в классе. А муштра без возможности реальной порки вообще толку не имеет.
Никак. Стандартная ситуация для бесплатного образования. В этом вопросе решающим фактором являются не тупые закосы под армию. А способность пед. состава исключить долбаеба
КПД воспитания через дисциплину выше чем через призывы к порядку через совесть. Особенно у детей и в больших группах. Я вырос в ссср и доволен что у меня было трудовое и дисциплинарное воспитание. И считаю его верным. Случаев перебора в свой адрес да и вообще не припомню. А поездки на сбор урожая в соседний колхоз так вообще есть что вспомнить и было очень весело.
Я ознакомился с Вашим взглядом на тему дисциплины и уважения в школе. В целом, с большинством Ваших доводов не согласен (сильно категоричны), но пару очень хороших аргументов увидел. Все понятия, которые обсуждали, относятся к обществу и только из-за этого уже очень сложны, поэтому в ней категоричность не нужна.
с чего это бред? Это ритуал, причем очень хороший. Все бешеные с переменки за эти полминуты успакаиваются и настраиваются на учебу, ведь и учитель в это время стоит...
Кстати, что за хрень с этим стоянием, в качестве приветствия? Нахрена это нужно? Ушел из государственной школы в частную, в восьмом классе и забыл про все это дерьмо, про белый верх черный низ, про запрет джинс, про обязательный субботник
Ну, осталось от советов, или еще более раннего времени, когда нужно было обязательно выражать свое уважение, а учитель был уважаемым человеков в обществе, не говоря про детей. Дети, к слову, бывало, что и ели не за одним столом со взрослыми. Не вижу в этом ничего плохого, а как надо? Заходит препод, и к каждому за руку поздороваться идет? Или ему все хором должны произнести: "здрасте/превед! /хай/чо как сам брат? "
а что нужно сделать?- всем сказать в один голос "здрасте" , ну конкретно- ЧТО? Что должны сделать 30-40 человек чтобы успокоиться и переключить свой мозг на начало занятий?
Что должны сделать 30-40 человек чтобы успокоиться и переключить свой мозг на начало занятий?
Эм, начать заниматься? Не? Ты походу уроки логики прогуливал, при чём тут вставать ради приветствия и какое-то переключение мозга на занятия? У тебя там похоже мозг в какое-то состояние переключился и забыл обратно вернуться.
а зачем в театре дают три звонка, хлопают в ладоши перед представлением, или школьный звонок? Как-то для меня странно объяснять такие простые действия...
при том, чтобы успокоиться, соредоточиться, "включить внимание" - чтобы перейти от одного к другого, приветствие учителя это психология а не логика. Далеко не всё держится на логике. Это в чистой математике один плюс один всегда два. А в жизни с учетом времени один мужчина плюс одна женщина могут равнять и нулю, и трем, и пяти и ничему вообще.Это называется ЖИЗНЬ,
Поддерживаю. Если не вкладывать хоть какие-то понятия о дисциплине, чистоте и этикете, то, как правило, в итоге вырастает какой-нибудь ауешник или тик-токер.
Ауешников надо отсеивать, а не тянуть за уши из класса в класс. А этикет и дисциплину должны прививать родители. В мой школе, в той в которой не было вставания-приветствия, некоторые учителя разрешали не отпрашиваться в туалет, а молча выходить, никому не мешая. Не было идиотских придирок по внешнему виду, не было унижения со стороны учителей. Не было сорванных уроков, прокуренных туалетов.
Преподаватель в школе (в отличие от универа) не только учитель, но и педагог. Соответственно, он так же участвует в воспитании ребенка. В меньшей степени, чем родители, но все же.
В школе где никто не вставал учителей уважали в 100 раз больше. Не было маргиналов в классе, у учителей были хорошие зарплаты, они вели разные кружки после уроков. Никогда не было криков и скандалов. Может уважение можно привить, без этих средневековых обычаев?
Вероятно, всё хорошо в школе было совсем не по причине того, что класс не вставал при появлении учителя. Маргиналов, как Вы пишете, не было. Наверняка и условия труда нормальные обеспечивались администрацией. И контингент, и зарплаты, и общая атмосфера играли свою положительную роль. И тот факт, что не нужно вставать, когда учитель входит в класс, явно не был определяющим в Вашем случае. А вот это приветствие выполняет ещё и иную функцию: позволяет быстрее сконцентрировать внимание учеников и начать работу.
Конечно вставание не было определяющим фактором. Определяющий фактор -- хорошие условия труда для учителя и фильтрация учеников на этапе поступления, учёба там стоила денег.
"Звонок для учителя", "во что ты вырядился?", "Собери волосы", "сядь смирно" -- всего этого можно избежать. Муштра и ритуалы, берущие корни из 19 века, сегодня не нужны.
DELETED
вы только забыли что в обычной школе всё по-другому, 25 чел, а когда до 45 доходило, дети маргиналов учатся, неадекватыши, учителя опускают ниже плинтуса мизирной зарплатой, и они всё это должны как-то вытянуть на своих женских плечах.
Нет ничего хуже кружков после уроков. Ты в принудительном порядке часов до 5 въебываешь на зп учителю, делая полную херь. У нас вообще сектанты вербовали на таких принудительных кружках (психокульты и что то типа саентологов)
Пережиток прошлого. Смысл в том, чтобы обратить внимание всех находящихся в комнате на единственного человека. И никто ничего не прослушал. Для этого и была введена эта процедура. В суде тоже самое. Но если для школы после революционной России это нормально ибо по 50 человек в классе, а школа это тупо комната на складе. То для нашего времени абсолютно не актуально
У Вас есть иные действующие варианты для концентрации внимания 35 детей? Можно, конечно, начать с музыки или видеоряда, опыт с хим.веществами использовать на старте урока. Вот только из 40 минут Вы потеряете минимум 5 на то, чтобы «собрать» внимание учащихся.
Звонок и является сигналом. А вот «вставание» неплохо выполняет функцию быстрой концентрации внимания. Учащиеся собрались, отложили свои безусловно важные, но в момент урока посторонние дела, начали втягиваться в обучающий процесс. Чем Вас так напрягает этот момент? 5-10 секунд вместо 5-10 минут — разве это плохо? Я придерживаюсь политики взаимного уважения: ты ценишь моё время — я твоё. Почему Вы не против того, что учитель работает стоя? И я вовсе не о муштре сейчас речь веду, не об унижениях, не об оскорблениях личности. Этот момент нужен для экономии времени, которого и так всегда не хватает.
У нас пытались заставить носить синюю форму, которой практически не было в продаже. Даже мои родители игнорировали требование школы заказать в ателье. Я не представляю насколько это было дорого, если даже они отказались (вероятно счет шел на десятки тысяч рублей, а скорее всего даже сотни - превышал лимит материной кредитки). Кстати. А почему Ваши родители не подписали отказ от субботника?
Это было в начале нулевых. Кредиты на форму не брали, как таковой формы не было. Просто был какой-то дурацкий дресс-код. В 2002 помню 9 человек только стояли на учёте в ВИЧ-центре
У нас этого дресс-кода не было в продаже, особенно на мальчиков. Из-за этого нужно было шить на заказ. Думаю на это был нужен кредит размером с ипотеку, так как даже золотая молодежь не соблюдала. Говорю про кредит потому что это единственное объяснениЕ по которым родители не выполнили эту хотелку школы - им кредиты не давали. А на субботниках убирали в основном шприцы и презервативы (еще фунфырики) и почему то носки с трусами, сами дети не мусорили, мусорили алкаши, нарики и обычные любители поебаться в кустах. За ними на субботнике и убирали в основном. Причем обычно голыми руками - у тех, кто с собой приносил перчатки, учитель их отбирала и отдавала тем кому по ее мнению было нужнее. Или просто отбирала потому что в перчатках уберете некачественно. Кстати потыкать шприцом "лошка" по приколу было обычным развлечением на субботнике (или хотя бы попытаться потыкать) как и сунуть использованный гандон ему в лицо или порезать его куском битого стекла. Спасало лишь то что вирусы за ночь успевали сдохнуть и потому никто из потыканых не заразился. Или просто везение, уж хз. Поэтому адекватные родители, которым было не похуй на своих детей, писали отказы от субботников и не рисковали здоровьем своих детей. На субботниках въебывали в основном дети родителей-терпил и тряпок, которым было насрать на здоровье ребенка либо они не понимали реальной опасности этих субботников. Ну либо наоборот "мажоры" которые как раз и творили эту дичь со шприцами и ходили на субботник чтоб повеселиться
Сдал тест и перешёл. Нефтеперерабатывающий завод учебу оплачивал. Не переехал, а уехал и жил там в общежитии с восьмого класса, домой да раза в год ездил.
учитывая хорошее образование, смотрите на воспитание шире и попробуйте исключить из уравнение свой личный опыт. необходимо побольше беспристрастности в суждениях.
Приветствовать стоя -- это по-сути ритуал, который просто закрепляет иерархию. В обществе, где учитель занимает низкую позицию в социальной иерархии, подобные ритуальные действия ничем не отличаются от карго-культа.
Насчёт «закрепления иерархии» в школе. В России такова традиция и модель преподавания. Хорошо ли это?! На мой взгляд, точно не плохо. Такая модель полностью соответствует уровню развития нашего общества. Более того, мне не нравится нынешнее развитие школьной программы, взаимоотношения учителей, родителей и учеников. На мой взгляд, за последние 20-30 лет родители многовато стали себе позволять (Имею в виду целостную картину), учителей уже стали считать какими-то слугами. Частность: Ребёнок - слегка дебил, а его родители ходят жалуются, что и Школа - дерьмо, и учителя - идиоты, и все виноваты, кроме них самих.
Учитель должен обладать авторитетом. Идеал, если учитель сам завоевывает авторитет за счёт умения «ладить» с детьми, но в целом, для системы, не страшно, если учитель обладает формальным авторитетом - некоторым детям и такой авторитет нужен и полезен.
Я ни в коей мере не настаиваю на необходимости вставать. Однако, ритуалы, во-первых, это действительность. Во-вторых, закрепление иерархии - это ещё большая действительность, которая при всей моей поддержке идей либерализма, даже необходима в определенной доле. Существование иерархии - это основа животного мира, и как следствие является отражением общества. Возможно, но не всегда, ритуалы, традиции могут подавлять творческое начало ребёнка. Однако, на мой взгляд, ритуал: встать как приветствие и проявить, пусть и формальное, уважение к преподавателю, - не является, чём-то угнетающим свободу личности ребёнка. Я рассматриваю это как некий знак культуры.
Мы, ведь, учим мальчика (юношу), что вежливым будет подать и пожать руку, приветствуя другого человека. При этом ещё будет очень учтиво посмотреть в глаза человеку, а если сидишь, то встать. Ритуал: встать и поприветствовать учителя можно рассмотреть как некий код взаимодействия. Учитель - это сервер, ученики - клиенты, встать - это ответ клиента о готовности к интеракции.
Современный либерализм свернул не туда. Иерархия нужна, без неё не может быть общества. Проблема в том что учителя опустили на этой лестнице, ниже некуда. Теперь никакие внешние атрибуты этой иерархии, не решат поставленных задач. Низкие зарплаты, плохие условия труда, зависимость от властей -- надо фундаментальные проблемы решать, а не ритуалами заниматься. Что толку от этих раскланиваний, если уважения учителям это не добавит?
Согласен, что надо решать фундаментальные проблемы. Толк в приветствии есть, не очень большой, но есть. Всяко лучше, чем ещё неуважение и в этом. Спасибо за приятную дискуссию. 👍
