Я одного понять не могу, зачем выходить за стены? У мертвецов нет осадных орудий. Пусть лезут на стену! 3 к 1 не самое худшее соотношение для обороны замка.
раскрыть ветку (71)
Просто сценаристы не играли в Героев Меча и Магии, и не знают, что для победы из замка можно не выходить вовсе
Сидеть в осаде против армии которая не мерзнет, не устает, не жрет, и имеет железную дисциплину так то автолоз. В защите очень ограничено место на стене, 90% войска будет небоеспособны пока не сломают ворота. А уж дотракийцы в замкнутом пространстве умрут совсем бездарно (Тоесть для них ничего бы не поменялось)
Опять же люди не могут поддерживать свою боеспособность круглосуточно. Им нужно есть, спать, итд.
С этой точки зрения выбрать момент когда 100% войска полностью боеспособны, сыты, имеют простор для маневра, и место куда можно постепенно отступать, и уже там дать бой звучит как неплохой план.
Кстати это только половина плана, вторая половина в том, что после смерти главного гада будет уже неважно сколько его тухлых подельников будет бегать вокруг, и шансов найти и грохнуть его в неразберихе крупного боя больше чем шансов что он сам полезет штурмовать крепость в первых рядах.
Опять же люди не могут поддерживать свою боеспособность круглосуточно. Им нужно есть, спать, итд.
С этой точки зрения выбрать момент когда 100% войска полностью боеспособны, сыты, имеют простор для маневра, и место куда можно постепенно отступать, и уже там дать бой звучит как неплохой план.
Кстати это только половина плана, вторая половина в том, что после смерти главного гада будет уже неважно сколько его тухлых подельников будет бегать вокруг, и шансов найти и грохнуть его в неразберихе крупного боя больше чем шансов что он сам полезет штурмовать крепость в первых рядах.
раскрыть ветку (18)
Я не думаю что мертвецы будут осаждать замок. Будут тупо переть волна за волной. Огнем и драконьим стеклом нужно уменьшить их количество
раскрыть ветку (17)
Конечно не будут. Телезрители любят эпичные сражения, а не многомесячные осады. Но это не отменяет того факта, что наибольшие (практически гарантированные) шансы на победу у мертвецов были бы именно посредством осады.
раскрыть ветку (16)
При многократном перевесе атакующих в числе, выходить из замка для битвы в чистом поле - гарантированное самоубийство. Конечно, у них есть хитрый план выманить Короля Ночи на Брана, но он сработает только если Король Ночи не может подождать пару часов до падения замка. Впрочем, конечно, в сериале он сработает, скорее всего, там и не такое срабатывало.
раскрыть ветку (14)
Ну в посаде у живых вообще нет шансов, мертвым просто нужно дождаться когда в замке все с голоду умрут. А на поле боя шансов гораздо больше, мертвые берут численностью но не тактикой, и как показывает история армия где есть тактика, строй может победить войско превосходящее численностью.
раскрыть ветку (10)
с таким подходом, КН вообще не стоит сражаться: подождать пару-десятков миллиардов лет, солнце потухнет, и вот она родимая, вечная ночь.
по факту мертвецы никогда не ждали и всегда петли на пролом - например, кулак первых людей они тоже могли просто окружить, а не закидывать его своими телами.
по факту мертвецы никогда не ждали и всегда петли на пролом - например, кулак первых людей они тоже могли просто окружить, а не закидывать его своими телами.
раскрыть ветку (2)
Однако окружив ГГ на озере они терпеливо ждали когда замерзнет вода, хотя могли топиться пока не создадут мост из своих тел.
раскрыть ветку (1)
армия где есть тактика, строй может победить войско превосходящее численностью.
Как правило, только за счет паники у превосходящего численно войска. Или за счет более совершенного оружия. Тут разве что драконы на это могут потянуть, но у мертвецов тоже есть дракон.
раскрыть ветку (5)
Вчера было желание засунуть тебе паяльник в .... НО тебя переплюнул гад который заспойлерил прыжок Арьи.
раскрыть ветку (4)
Прошу прощения, я думал что в посте есть тег спойлер. Но вы тоже виноваты, помоемо опрометчиво лезть в коментрарии к сериалу который ты еще непосмотрел.
раскрыть ветку (3)
Весь день не лез в посты с игрой престолов(кроме этого), оставалось пол часа до просмотра и прочитал твое сообщение, потом обновил "горячее" и тут же пост с арьей... НО серия огонь.
раскрыть ветку (2)
Тут считай написано "не влезай убьет" а ты всеравно полез.)))
П.С. еще раз прошу прощения, я думал что тег спойлер стоит, ибо судя по картинке он был просто обязан там быть.
раскрыть ветку (1)
Вы забываете про то, что у мертвяков есть дракон, который снес стену отделяющую север от диких земель. А ведь ее считали непреодолимой. Так что в случае необходимости, некродракон точно так же снес бы строения в винтерфеле. Понимая это, живые и вышли в открытое поле. Так хотя бы можно рассредоточиться и урон от дракоши будет не таким колоссальным.
раскрыть ветку (2)
Как оказалось, в итоге, у них все-таки был план сидеть в укреплениях.Это разумно, потому что на открытой плоской местности у малочисленного войска практически нет шансов. Еще могло бы сработать превосходство в коннице, но для этого нужен моральный эффект, к которому мертвецы имунны.
Ну как бы, Фреи осадили Риверран сразу после красной свадьбы. И осаду сняли только к концу 7 сезона. Не знаю сколько по времени прошло, но точно, больше нескольких месяцев.
Не стоит включать критическое мышление и логику перед просмотром очередной серии. Снято красиво, но чушь несусветная.
Самые правдоподобные сражения были в первых сезонах, когда они оставались за кадром и нас просто ставили перед фактом, что Король Севера выиграл все битвы.
раскрыть ветку (1)
Бля, я после приснопамятной битвы бастардов вообще нихуя путнего не ожидал от сериала в плане битв. Но, даже с таким настроем остался разочарован
Ну, как бы потому что на стенах физически невозможно разместить всю армию, т.к. она ограничена :
а) шириной взмаха мечом, топором или копьем
б) тем фактом, что мертвецы способны создать гору из тел и по ней взобраться на верх (что они собственно говоря и сделал)
в) Тем фактом, что разместить 30 тысячную армию в стенах замка физически невозможно, т.к. пространство не резиновое и толку от нее не будет, с учетом того, что мертвецы не особо боятся смерти. Они вообще ничего не боятся, потому будут переть волной, что в условиях тесноты внутреннего двора замка смерти подобно (что и было показано).
Так то у живых даже близко никакого шанса не было выстоять, камон. Их превосходили численно в три раза, каждый погибший поднимется мертвым плюс противник не знает усталости и страха,в отличии от живых. Мечо махать не мешки ворочать и не пиздеть на пикабу о тактике средневекого боя против живых людей.
раскрыть ветку (3)
- Всадники в замке бесполезны, так же как и в лобовой атаке. Но можно же было использовать их для атаки по флангам. Они ведь кочевники! Кочевники не идут в лобовую атаку!
- Как показала практика (серия), безупречные не умеют держать строй. Они не знают, что такое стена щитов. Так что лучше бы они стояли на стене, сменяя друг друга.
- Катапульты лучше убрать за ров, а еще лучше за стену. Один залп все что они смогли сделать!
- Лучшие лучники, как оказалось, это железнорожденные, стреляли как эльфы. Но их отправили в сад, а не на стену.
- Зачем было втыкать драконье стекло в стены и куда попало, лучше было сделать наконечники для стрел!
раскрыть ветку (1)
1) Всадники вообще бесполезны в принципе в таком сражении. Мертвецы не люди, они не станут рассыпаться в стороны перед лошадьми, скорее наоборот, бросаться под копыта и связывать, сковывать кавалерию. Какой фланг, когда мертевецов около сотни тысяч, там огромный фронт, который дотракийцы даже обойти не успели бы. В этой битве они полностью бесполезны были.
2) Стена шитов не поможет от огромной массы мертвецов, которая просто продавит эти щиты ( что она в принципе и сделал) и устроит кровавую бойню в тесном строю ( в котором если что мечом и копьем особо не помашешь). Вот что что, а безупречные вполне разумно сражались против армии Иных и свою цель выполнили на все сто.
3) Катапульта - это осадное орудие, от которого вообще не было толку от словам совсем. Из-за большого размаха рычага ее не разместить у стен, толку в ближнем бою от нее нет. Свою цель они выполнили, надежд на них явно не возлагали.
4) Лучники на стенах очень четко стреляли, проблема в том , что мертвецов слишком много и обычные стрелы их не берут. Их тупо смяли числом.
5) Вот тут согласен, толку от этого драконьего стекла в стенах не было, опять же, за счет того, что мертвецы создали гору тел, по которым карабкались остальные.
2) Стена шитов не поможет от огромной массы мертвецов, которая просто продавит эти щиты ( что она в принципе и сделал) и устроит кровавую бойню в тесном строю ( в котором если что мечом и копьем особо не помашешь). Вот что что, а безупречные вполне разумно сражались против армии Иных и свою цель выполнили на все сто.
3) Катапульта - это осадное орудие, от которого вообще не было толку от словам совсем. Из-за большого размаха рычага ее не разместить у стен, толку в ближнем бою от нее нет. Свою цель они выполнили, надежд на них явно не возлагали.
4) Лучники на стенах очень четко стреляли, проблема в том , что мертвецов слишком много и обычные стрелы их не берут. Их тупо смяли числом.
5) Вот тут согласен, толку от этого драконьего стекла в стенах не было, опять же, за счет того, что мертвецы создали гору тел, по которым карабкались остальные.
На Вас просто смолу никогда не лили, ишь вылез тут, самый умный! А ну сел на лошадь и погнал бодро оборонять замкнутый двор, как полагает кавалерии!
Емакля - у мертвяков даже луков нет - они сосут. просто привязывайте к стрелам ниточки, стреляйте, мертвяк рассыпается, тащите стрелу назад. повторить, пока не закончатся мертвецы в доступности выстрела. тогда можно немного выйти за пределы замка. драконами, бля жгите их.
Короче 3-я серия это экранизация дипломного проекта студента-лоботряса по "защите замка от аморфных афелков"
Потому что Винтерфелл это ЗАМОК, пусть большой, но замок, а не Город размером с королевскую гавань. Там дай боже несколько тысяч разместить можно.
раскрыть ветку (1)
Они же не будут там жить все одновременно. Они там будут сражаться.
Судя по общему плану, на стене можно было спокойно расположить большую часть пехоты. Безупречные со своими одноручными копьями шикарно бы обороняли стену. Так же их же можно было использовать для защиты Брана, потому что лучники нужнее на стене.
Так как мы нашли место для большей части пехоты, оставшуюся часть мы расположим между рвом и стеной.
Катапульты должны быть либо за рвом, либо за стеной иначе они сделают только один залп.
Переходим к дотракийцам. Они кочевники. Используют в бою луки и аркхи. Они быстрее этих зомби следовательно должны сближаться наносить резкий удары во фланги и отходить.
Имхо там мертвяков больше только с сурового дома должно было быть около 100к мертвяков если не больше плюс сколько у КН было до этого
Хоть на стене, хоть перед стеной, один хер - пых дракона это много-много трупов. Как с одной стороны, так и с другой :)
раскрыть ветку (9)
Моя логика простая, не претендую на стратега.
Пехота обороняет замок, Конницу можно вывести и наносить резкие удары по флангам. А драконы сражаются 2 на 1
раскрыть ветку (8)
Во-первых, конницу надо чем-то кормить. А, во-вторых, почти у каждого ходока есть ПВО (ледяное копьё), так что драконов на них просто так не направишь.
раскрыть ветку (7)
Конницу во время сражения не надо кормить. По моей логике она выведена из замка и наносит разящие удары по флангам.
Не факт что все ходоки могут так кинуть копье, как это сделал Король.
раскрыть ветку (6)
Оборона замка может идти не один день, а то и не один месяц. А конницу надо кормить уже, как минимум, на второй день.
Не факт что все ходоки могут так кинуть копье, как это сделал Король.
Так, это как? На десять метров вверх?
раскрыть ветку (5)
Оборона замка может идти не один день, а то и не один месяц. А конницу надо кормить уже, как минимум, на второй день.Поэтому давайте выведем всех на убой?
https://www.youtube.com/watch?v=liKFt1k-Mqg
Ну точно не 10 метров
раскрыть ветку (4)
Поэтому давайте выведем всех на убой?
Я такого не говорил.
Ну точно не 10 метров
Ну хорошо, может 20-40 метров. Не обязательно же кидать так, как это делал Король Ночи. Достаточно стоять просто под ними, а длина струи их пламени как раз в пару десятков метров максимум.
раскрыть ветку (3)
а ты вот готов проверять пво-свойства ходоков, если у тебя всего две летающие боевые единицы? я вот не готов был бы, и сныкал бы их подальше.
раскрыть ветку (2)
как и запилить катапульты с огнем,выкопать ров и залить горючкой и тд и тп. но как обычно дыры в логике исправит МАГИЯ. мол подошел бы белый ходок и потушил бы огонь/скинул бы со стен/лишил всех девственности и тд . поэтому не стали заморачиваться
раскрыть ветку (1)
Там в сериале явно показывали момент, где ходок, вроде не сам король ночи лично, тушил огонь, когда проходил через него
раскрыть ветку (4)
Долгой осады не будет, мертвые будут идти волна за волной. За счет численности войска внутри замка, можно обеспечить сменяемость отрядов на стене.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (10)
Кстати, о великане. У синемордого хватило мозгов дать ему дубину. Во время битвы бастардов этот сверхгениальный ход, почему-то, никому в голову не пришел
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (7)
ему эти стрелы что зубочистки, да и главное дойти - там уже парой ударов если не стена, то ворота разбить можно
раскрыть ветку (6)
Как говорил джон вихта можно убить огнем обсидианом или валирийской сталью, сталь сразу отпадает бо сильно мало ее, обсидиановых стрел навалом, а горящих стрел и подавно. Вихты от огня очень даже сильно воспламеняются, так что думаю пару горящих стрел точно подожгут великана.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ой та я ваще хз как можно было провтыкать великана идущего к воротам замка. Та и ваще с лучниками какая то фигня в первой серии их вроде как планировали расставить на стенах, а в итоге когда все отступили в замок их только начали загонять на стены, какого их было сразу там не расставить непонятно.
раскрыть ветку (2)
Так-то ляпов там вагон, чего только стоит слив дотракийцев - я еще думал, ну ладно, ок, побежали, ща драконами пройдутся сперва и конники будут ползущих из огня добивать, как раз успеют доскакать... но нет. И артиллерия им чуть ли не по головам стреляла, хотя можно было поджечь весь этот лес нахуй, а не пялиться в темноту: сначала стреляй - потом спрашивай "кто там"
раскрыть ветку (1)
Это да, в первой серии когда еще строили требушеты, там рядом стояли бочки и на огне в казанах что то варили, я думал они будут закидывать мертвяков чем то горючим, а они стреляли какими то шарами просто подожженными.
Посмотрите 3 серию (если ещё не) и сможете прикинуть, получилось бы продержаться в обороне или нет.
раскрыть ветку (3)
Получилось бы=))
- Убить армию дотракийцев, отправив на убой в лобовую! Хорошее решение (нет)
.- Не использовать лучников на стене. Не использовать раскаленное масло, с последующим поджиганием оного! Отличное решение (нет).
Это лишь малая часть глупых решений этих тактиков!
раскрыть ветку (2)
Мертвецы легко взяли замок менее чем за ночь.
Внимание, вопрос: как бы дотракийцы, то есть запертая в узком пространстве конница это остановили?
Насчёт масла - во-первых, не факт, что его на севере дофига, во-вторых, орда всё равно велика, лить его бесконечно не выйдет.
Не говоря о том, что некродракон бы отлично атаковал скучкованных в одном месте, а КН поднимал мёртвых уже внутри замка.
раскрыть ветку (1)
Держать оборону в замке не значит завести конницу за стены. Легкая конница кочевников должна бить по флангам и убегать. Маневренность их главная сила!
Масла если и мало, но для сдерживания первой волны должно хватить
А безупречные, обороняя стены, принесли бы больше пользы.
Ну и сиди, пока все деревни в округе встают под знамена врага хехехе, через сколько людоедить начнешь в осажденной крепости, уже кулинарные рецепты приготовил или прям так с кровью?
Ледяные блондины не пошлют на механическую мясорубку свой сброд, как бы туп он ни был.
раскрыть ветку (2)
Тогда сезон будет на 20 серий а так графоний можно показать. Вылазка из замка при таком соотношении под ледяным бомбардировщиком самоубийство.
Лига Престолов
7K постов18.3K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.