Найдены возможные дубликаты

+178

Неправильная оценка.

100000 мертвецов и 38260 мертвецов-резервистов.

раскрыть ветку 6
+22

А, быть может,  Король ночи - военком, который пришел призвать отклоняющихся от военной службы граждан?

+44
Товарищ военком, перелогиньтесь.
+4

еще забыли 1-го ледяного дракона и 2-х живых)

раскрыть ветку 3
+9

Дракон не ледяной, у него пламя синее, значит дракон ацителеновый. Тем более как бы он разрушил ледяную стену ледяным дыханием.

раскрыть ветку 2
+113

Блять, вот мне жаль дотракийцев и безупречных. Притащили хуй знает куда и положат их всех нахер, потому что Дейенерис в Джона влюбилась. По факту.

раскрыть ветку 31
+71

безупречным нечего терять

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+44

Как и Теону. Один хуй терять нечего

раскрыть ветку 4
+26

Дотракийцам, возможно, даже не сказали, куда их притащили. Как-то сказочно. Ладно, Серый Червь фанатично предан Дени, и безупречные покорные хозяину войны, но дотракийцы-то на мясо идти не всегда согласны, и верностью особо не отличаются

раскрыть ветку 16
+32

Они же теперь все ее кровные всадники(а это много у них значит) и у нее драконы, она для них полубог-чудо-кхалисия.

раскрыть ветку 9
+3

Ну тут уже природное любопытство. Раз море переплыли чего ж и на мертвецов не посмотреть. Тем более на их стороне драконов больше.

раскрыть ветку 4
+1

А когда ходоки придут и к ним, они тоже на что-то там будут не согласны?)

+18

по моему дотракийцам надо подать в ЕСПЧ ,потому что их поимели не столько мертвецы, сколько свои же. нахуа отправлять пехоту в темноту, а потом вызывать авиацию, у которой мертвяки делают сасай? нахер вообще за стены выперлись?

раскрыть ветку 3
+16

Здорово, правда?

Иллюстрация к комментарию
+4

Ну, там есть ПВО в лице хозяина ночи, который уже одного дракона ебнул. Так что если тупо кинуть в бой двух оставшихся - тупо проебешь их. Нужно ПВО вырубить)

+3

Мысли Дени перед боем: "А нахуй мне дотракийцы?"

+2

Рациональный расчет чтобы взять трон. Любовь приятный бонус.

раскрыть ветку 1
0

Такими темпами не с кем будет его брать

0

Ну захватила бы Дени трон, и все равно биться с мёртвыми, но она проиграла бы

раскрыть ветку 1
0

Перед этим мёртвые пройдут через все земли, а население юга куда больше севера. В результате мертвяков станет еще в 10 раз больше.

+42

Я одного понять не могу, зачем выходить за стены? У мертвецов нет осадных орудий. Пусть лезут на стену! 3 к 1 не самое худшее соотношение для обороны замка.

раскрыть ветку 71
+15

Просто сценаристы не играли в Героев Меча и Магии, и не знают, что для победы из замка можно не выходить вовсе

+4
Сидеть в осаде против армии которая не мерзнет, не устает, не жрет, и имеет железную дисциплину так то автолоз. В защите очень ограничено место на стене, 90% войска будет небоеспособны пока не сломают ворота. А уж дотракийцы в замкнутом пространстве умрут совсем бездарно (Тоесть для них ничего бы не поменялось)
Опять же люди не могут поддерживать свою боеспособность круглосуточно. Им нужно есть, спать, итд.
С этой точки зрения выбрать момент когда 100% войска полностью боеспособны, сыты, имеют простор для маневра, и место куда можно постепенно отступать, и уже там дать бой звучит как неплохой план.
Кстати это только половина плана, вторая половина в том, что после смерти главного гада будет уже неважно сколько его тухлых подельников будет бегать вокруг, и шансов найти и грохнуть его в неразберихе крупного боя больше чем шансов что он сам полезет штурмовать крепость в первых рядах.
+15

У живых недостаточно провианта, чтобы пережить осаду. Да и замок тесноват для всех будет.

раскрыть ветку 18
+19

Я не думаю что мертвецы будут осаждать замок. Будут тупо переть волна за волной. Огнем и драконьим стеклом нужно уменьшить их количество

раскрыть ветку 17
+5

А мертвый дракон который разьебал стену в пыль вам не о чём не говорит?

раскрыть ветку 1
0

А два живых дракона, которые дали пиздюлей мёртвому в легкую, не о чем тебе не говорят?

+1

Ну, как бы потому что на стенах физически невозможно разместить всю армию, т.к. она ограничена :


а) шириной взмаха мечом, топором или копьем

б) тем фактом, что мертвецы способны создать гору из тел и по ней взобраться на верх (что они собственно говоря и сделал)

в) Тем фактом, что разместить 30 тысячную армию в стенах замка физически невозможно, т.к. пространство не резиновое и толку от нее не будет, с учетом того, что мертвецы не особо боятся смерти. Они вообще ничего не боятся, потому будут переть волной, что в условиях тесноты внутреннего двора замка смерти подобно (что и было показано).

Так то у живых даже близко никакого шанса не было выстоять, камон. Их превосходили численно в три раза, каждый погибший поднимется мертвым плюс противник не знает усталости и страха,в отличии от живых. Мечо махать не мешки ворочать и не пиздеть на пикабу о тактике средневекого боя против живых людей.

раскрыть ветку 3
+3

- Всадники в замке бесполезны, так же как и в лобовой атаке. Но можно же было использовать их для атаки по флангам. Они ведь кочевники! Кочевники не идут в лобовую атаку!

- Как показала практика (серия), безупречные не умеют держать строй. Они не знают, что такое стена щитов. Так что лучше бы они стояли на стене, сменяя друг друга.

- Катапульты лучше убрать за ров, а еще лучше за стену. Один залп все что они смогли сделать!

- Лучшие лучники, как оказалось, это железнорожденные, стреляли как эльфы. Но их отправили в сад, а не на стену.

- Зачем было втыкать драконье стекло в стены и куда попало, лучше было сделать наконечники для стрел!

раскрыть ветку 1
0

На Вас просто смолу никогда не лили, ишь вылез тут, самый умный! А ну сел на лошадь и погнал бодро оборонять замкнутый двор, как полагает кавалерии!

+1

Не стоит включать критическое мышление и логику перед просмотром очередной серии. Снято красиво, но чушь несусветная.

Самые правдоподобные сражения были в первых сезонах, когда они оставались за кадром и нас просто ставили перед фактом, что Король Севера выиграл все битвы.

раскрыть ветку 1
0

Бля, я после приснопамятной битвы бастардов вообще нихуя путнего не ожидал от сериала в плане битв. Но, даже с таким настроем остался разочарован

0

Потому что Винтерфелл это ЗАМОК, пусть большой, но замок, а не Город размером с королевскую гавань. Там дай боже несколько тысяч разместить можно.

раскрыть ветку 1
0

Они же не будут там жить все одновременно. Они там будут сражаться.

Судя по общему плану, на стене можно было спокойно расположить большую часть пехоты. Безупречные со своими одноручными копьями шикарно бы обороняли стену. Так же их же можно было использовать для защиты Брана, потому что лучники нужнее на стене.

Так как мы нашли место для большей части пехоты, оставшуюся часть мы расположим между рвом и стеной.

Катапульты должны быть либо за рвом, либо за стеной иначе они сделают только один залп.

Переходим к дотракийцам. Они кочевники. Используют в бою луки и аркхи. Они быстрее этих зомби следовательно должны сближаться наносить резкий удары во фланги и отходить.

0

Емакля - у мертвяков даже луков нет - они сосут. просто привязывайте к стрелам ниточки, стреляйте, мертвяк рассыпается, тащите стрелу назад. повторить, пока не закончатся мертвецы в доступности выстрела. тогда можно немного выйти за пределы замка. драконами, бля жгите их.
Короче 3-я серия это экранизация дипломного проекта студента-лоботряса по "защите замка от аморфных афелков"

0

Посмотрите 3 серию (если ещё не) и сможете прикинуть, получилось бы продержаться в обороне или нет.

раскрыть ветку 3
+3

Получилось бы=))

- Убить армию дотракийцев, отправив на убой в лобовую! Хорошее решение (нет)

.- Не использовать лучников на стене. Не использовать раскаленное масло, с последующим поджиганием оного! Отличное решение (нет).


Это лишь малая часть глупых решений этих тактиков!

раскрыть ветку 2
0
+ к тому, что уже написали:
Конница малоэффективна внутри этого замка.
0

Дракон газпромовский там. Так что не вариант)

0
Имхо там мертвяков больше только с сурового дома должно было быть около 100к мертвяков если не больше плюс сколько у КН было до этого
0

Хоть на стене, хоть перед стеной, один хер - пых дракона это много-много трупов. Как с одной стороны, так и с другой :)

раскрыть ветку 9
+1

Моя логика простая, не претендую на стратега.

Пехота обороняет замок, Конницу можно вывести и наносить резкие удары по флангам. А драконы сражаются 2 на 1

раскрыть ветку 8
0

как и запилить катапульты с огнем,выкопать ров и залить горючкой и тд и тп. но как обычно дыры в логике исправит МАГИЯ. мол подошел бы белый ходок и потушил бы огонь/скинул бы со стен/лишил всех девственности и тд .  поэтому не стали заморачиваться

раскрыть ветку 1
0
Там в сериале явно показывали момент, где ходок, вроде не сам король ночи лично, тушил огонь, когда проходил через него
0

Ну и сиди, пока все деревни в округе встают под знамена врага хехехе, через сколько людоедить начнешь в осажденной крепости, уже кулинарные рецепты приготовил или прям так с кровью?


Ледяные блондины не пошлют на механическую мясорубку свой сброд, как бы туп он ни был.

раскрыть ветку 2
+3

Судя по картинке у меня есть 10к коней=)))

раскрыть ветку 1
0

Тогда сезон будет на 20 серий а так графоний можно показать. Вылазка из замка при таком соотношении под ледяным бомбардировщиком самоубийство.

0

Мертвым не нужна еда, и температура все падает и падает.

раскрыть ветку 4
0

Долгой осады не будет, мертвые будут идти волна за волной. За счет численности войска внутри замка, можно обеспечить сменяемость отрядов на стене.

раскрыть ветку 3
0

ну, там есть как минимум один великан, что вполне себе осадное орудие

раскрыть ветку 10
+2

Кстати, о великане. У синемордого хватило мозгов дать ему дубину. Во время битвы бастардов этот сверхгениальный ход, почему-то, никому в голову не пришел

раскрыть ветку 1
0

Горящие стрелы со стен никто не отменял=)

раскрыть ветку 7
+8

Сериал оптимистичный, ставлю на мертвых.

раскрыть ветку 4
+1

Если Ходоки всех прикончат будет клево.

раскрыть ветку 3
+3
Там ещё 3 серии, в этой точно проиграют, а потом реабилитируются
раскрыть ветку 2
+22

авиацию не посчитали

раскрыть ветку 2
+12

Погода нелетная.

раскрыть ветку 1
+1

Король ночи читером оказался

+12

А как считали или просто цифры с потолка?

раскрыть ветку 10
+17

Например, фаланга Безупречных состоит из 30х8 воинов (240 человек), а на карте их изображено с левой и правой стороны по 16 (то есть 30х8х16 = 3'840), а по центру - 20, что дает нам 4'800 Безупречных. Так что цифры взяты не с потолка (описание фаланги находится вверху второй странице этого файла:

https://www.emmys.com/sites/default/files/collateral/118%20G...).


Вот здесь https://www.reddit.com/r/gameofthrones/comments/bh3t5b/spoil...) есть полное описание расчетов, исходя из сериала, книг и даже по количеству фигур на этой карте. Насколько я с ним ознакомился, им можно верить.


Плюс уже видно несколько комментариев о 8'000 Безупречных - их по книге было взято 14'000, а по фильму помимо покупки 8 тысяч Дейенерис как раз забрала еще тех, кто обучался. Вот линк:
https://gameofthrones.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%...

раскрыть ветку 7
+17

Это стоило добавить в пост, а то выглядит как просто какие то догадки.

раскрыть ветку 2
+1

Прочитал пост на реддите, как-то мало убедительно.
In this episode, the Masters of Astapor state that they have 8,000 combat-ready Unsullied, as well as an additional 5,000 recruits.
Итак, Дайнерис забрала 8000 полноценных безупречных и 5000 проходящих обучение (в книге 8600 и чуть больше 5000 соответственно). Причем учеников она взяла всех, даже 5 и 6 летних. Представим, что 5-10 летние составляют половину от числа учеников (хотя их должно быть больше - обучение выдерживал 1 из 3 учеников). Эти 2500 никак не могли участвовать в битве.

In this episode, House Karstark is said to comprise approximately half of Robb Stark's Northern Army.

Из одного хвастливого высказывания выводится огромная численность армии Карстарков. По книге Рикард Карстарк с сыновьями Харрионом, Эддардом и Торрхеном привел за собой триста конных и две тысячи пеших воинов, последовавших с Роббом на юг.
Допустим мои сведения по книге недостоверны, будем судить по сериалу. В 7 сезоне, 1 серии Джон и Санса спорят, как наказать Элис Карстарк и Неда Амбера. А те выходят вперед и боятся. По логике оценщиков с реддита у Элис Карстарк 8500 солдат - это больше чем у всех собравшихся в зале вместе взятых. Чего она боится?!

+1
Я почему то думал что дотракийцев побольше будет я думал что там только наездников(крикунов) 10к
раскрыть ветку 1
0

а где местное население с окрестных земель, которых вооружали в крепости?

0

По большей части из головы

раскрыть ветку 1
+3

Не ну тогда вопросов нет.

+4

Что мы говорим богу смерти?

раскрыть ветку 3
+21

Перо в печень, никто не вечен

раскрыть ветку 1
0

Видимо, сначала маман драконов с него хиты сняла.

+2

Дождёмся перевода.

+5

Чёт Карстарков дофига

раскрыть ветку 2
+5

Вот именно, какой-то бред. Карстарков же побили в битве бастардов. 12480 безупречных - откуда, учитывая что изначально было меньше 9000.

раскрыть ветку 1
0
+4

А где отряд Ланнистеров в полтора человека?

Не начинал ещё смотреть 8 сезон.

раскрыть ветку 1
+1
Не начинал, чё спрашивать? Зачем себе спойлеришь? Ты мазохист?
+4

Где драконы, где животные ???

раскрыть ветку 5
+37

животное ебет королеву в Красном замке)

+12

Где Гендальф?

раскрыть ветку 3
+35

Он появится с первым лучом солнца,только 5-ый день.

раскрыть ветку 2
+2

60 Мормонтов затащат.

раскрыть ветку 3
0

Так 40 же...

раскрыть ветку 2
0

те 20 Мормонтов - альфарии! Так что все норм.

0
Да одна уже затащила(((
+2

+ некроманты могут пополнять свои армии за счет убитых.

раскрыть ветку 6
+12

северянам нужен он

Иллюстрация к комментарию
+2

а возможно и за счет втор сырья

поднимать по второму кругу зомбаков

раскрыть ветку 4
0

Почему нельзя поднять зомби животных? Допустим зомби медведи или это принципиально должен быть человек?

раскрыть ветку 3
+1
Лично моё мнение - я категорически не соглашусь с теми, кто считает бой за стеной плохой идеей. Соберись они все в замке, у них не было бы осадных орудий, так как их негде было развернуть из за крепостной архитектуры. Даже в богороще они не встали бы.

А самый главный мой контраргумент - я считаю, что это был бы полный повтор битвы бастардов - окружение со всех сторон и замыкание вовнутрь до массовой смерти от давки. Мёртвые так или иначе прорвали бы стену, а тогда весь Винтерфелл превращался бы в могильник, где негде развернутся, не говоря уже о ведении боя. Как уже писали выше, армия живых не представляет собой "мясо", то есть они не наваливаются количеством, как армия НК. Им нужно было место для маневров.

А насчёт дотракийцев, после обсуждения с друзьями, я пришёл к выводу, что лучше было бы применить тактику битвы в Заливе Работорговцев - отвести кавалерию подальше от крепости и от основного сражения, а уже тогда, дождавшись когда вихты уже достаточно пройдут к замку, сконцентрировать удар на тыл армии КН. Конечно, смертей было бы не меньше, но, по крайней мере, это была бы не простая "атака вслепую" с полной аннигиляцией дотракийского войска. Значительную часть армии КН они все же забрали бы вместе с собой.
раскрыть ветку 1
0
Ну и, опять же, ужасная координация действий. Тот же Давос с огнём это был провал. Был же Бран, можно было бы обсудить план определенных сигналов. На крайняк, количество воронов, он же вселялся в них. Над крепостью делают круг вороны - сигнал к поджогу. Делают "восьмёрку" - катапульты или что то ещё. Пролетают над армией вихтов - отступление. Бран мог бы представлять собой командный пункт, штаб, но до этого не додумались.
+1

Следуя увиденному ранее, не удивлюсь, что они допиздятся до союза и вместе пойдут хуярить Сенсею ))

+1
Блин, она сожгла пачку кхалов и получила всех их людей, и это 10к?)
0

Тут было много споров о том что открытый бой/укрытся в замке. Соглашусь скорее с теми, кто считает запереться в стенах - плохой идеей. Но я бы сделал вообще вот что. Отступил бы от Винтерфелла и укрыл бы приманку-Брана в......Орлином Гнезде. Это самый неприступный замок Вестероса на отвесных скалах. Даже для мёртвых сложновато - не получится хреначить лавиной, а ползущих будут спихивать безупречные, осыпать стрелами лучники, опаливать драконы а в замке ждать те, кто смогут туда поместится. В то же время дотракийцы и остальная конница ударят в тыл. Король ночи прикатит к Брану на драконе, а там его встречают двое.

0

Артиллерия между дотракийцами и безупречными.

В авангарде короче,самый тактичный ход сука

0

Весьма преувеличенные цифры. Достаточно пересмотреть эпизод третьего сезона, когда Дени "покупает" армию безупречных. Там было чётко сказано 8 тысяч безупречных, плюс 6 тысяч не до конца обученных. Итого 14 тысяч, всего. На плане якобы более 12 тысяч... От куда? Несколько сотен погибло ещё в Миерине, если не тысяч, в уличных боях с гарпиями,  на арене и при осаде города. Но главное - это штурм Бобрового утёса.  Какие бы они не были классные, и как бы неожиданно они не прорвались в город и сам замок, погибло бы не меньше пары тысяч. Это не говоря о длительных переходах войск через весь континент, через узкое море.. Плюс, надо понимать, что Дени оставила хоть несколько сотен в гарнизоне на Драконьем камне. Итого максимум что могло быть возле Винтерфела - это 9-10 тысяч. Так что общие цифры можно смело уменьшать на 15-25%.

0

Вообще гениальная тактика была - послать почти всех конных юнитов вперед без малейшей разведки. Хоть б на драконах сначала к вражеским позициям сгонял, фонариками посветили что там вообще лошадок бедных ждет

0

Чем белые ходоки отличаются от мертвецов людей?

раскрыть ветку 1
0
Погонами
0
А куда делись одичалые и дозорные?там несколько тысяч народу было.
раскрыть ветку 1
0

да и тех и других по полторы калеки осталось

0

Ставь тег спойлер ТС

0
Так то расклад в пользу живых. Учитывая что в истории такой перевес обыгрывался и то, что мёртвые так себе войны.
0

10000 дотракийцев это как минимум 20000 лошадей, зимой такую толпу не прокормить. Если бы им раздали луки они бы еще до подхода мертвяков к замку треть перестреляли.

0

А почему дотракийцев 10к? Вроде речь была о 30к в сериале?

раскрыть ветку 1
0
Их, по сериалу, 100к было, насколько я помню
0

Почему ходоков 95? Откуда такая цифра? Неужели Крастер был так плодовит

раскрыть ветку 4
+3

Мужчина хоть каждый день может делать ребёнка, а то и несколько. Бутылочным горлышком является женская плодовитость. Маленький Сэм был 99-ым сыном Крастера + несколько белых ходоков уже убили. Итого получаем 95 (на самом деле 94) как нижнюю оценку их количества. Но тут не учитывается тот момент, что возможно (скорее всего) белые ходоки делались не только из сыновей Крастера, всё-таки Королю ночи уже несколько тысяч лет, а Крастер -- обычный короткоживущий человек.

раскрыть ветку 3
0

Про 99-й сын это в сериале говорили?По книге не помню такой информации

раскрыть ветку 2
0

даже если верить этим цифрам

У мертвяков опасны только белые ходоки да великаны

В рукопашную уделать зомбей в соотношении 1 к 3 вообще не проблема, учитывая, как лихо их крошили в прошлых стычках

раскрыть ветку 12
+8

Живые устают а мертвые нет.

+9

А если Дейнирисовские драконы будут почаще делать фусродах на мертвецов, и замутить броню драконам будет тема, а то сосулей желудок развалили как пить дать. Палил - оху:вал.

раскрыть ветку 5
+5

Только не забудем.


1. Мертвого Дракона.


2. Чемпиона по метанию копий. (Глаза и крылья не спрячешь броней,+ можно попасть в рот во время плевка огнем, не говоря уже что лед явно не простой, а с броней вообще летать будут как дирижабли идеальные мишени)

раскрыть ветку 4
+1

Навалятся со всех сторон и конец.

раскрыть ветку 4
0

ну если лоб в лоб - то да, вафли... Но живые должны быть немножко сообразительнее тупого мороженного мяса и уметь в тактику хоть на примитивном уровне...

раскрыть ветку 3
-1

Ага бабы, пиздострадальцы и кастраты завалят лютого короля-лича (с охуенной толпой жмуров), который кроме своего слоупочества пока сильно не ошибался? Ню-ню!

-2

Какой тег мне нужно заигнорить, чтобы не видеть посты относящиеся к 8 сезону игры престолов?

раскрыть ветку 3
+4

Вы не поверите, но "Игра престолов"

раскрыть ветку 2
-1

Но тогда я бы не увидел пост про матерь драконов Хагрида)

раскрыть ветку 1
-2

Безупречных изначально было всего 8000. После этого их убивали в каждом городе Эссоса, что они захватывали, а также при штурме Утеса Кастерли. По самым оптимистичным расчётам, их осталось тысяч шесть, а здесь их 12480. Дальше в этот дебильный пост можно не вникать и смело поставить минус.

раскрыть ветку 10
+1

Можно узнать, откуда цифра в 8'000?

Вот ссылка на пруф в 14'000 безупречных.

https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BF%D1%...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 9
+2
В сериале говорили 8к
раскрыть ветку 2
-1

В дополнение к предыдущему моему ответу, видел комменты, что Даарио говорил Дейнерис, что у неё около восьми тысяч Безупречных. Но этот фрагмент сериала куда сложнее найти, так что он без пруфа.


Также зануды подсчитали, что во время переговоров Дейнерис и Серсеи, за стенами Королевской Гавани стояло 6526 Безупречных.


Оба факта отсюда:

https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/6y0k9t/spoilers_ext...


P.S. Я использую преимущественно английские источники просто потому, что на них куда больше инфы и мне удобнее и быстрее искать.

раскрыть ветку 3
-4

Это не цифра, а число. И оно из сериала. Вот здесь идёт обсуждение покупки Безупречных: https://youtu.be/rvBXx2MZA5Q


Дейнерис предлагают 8000, закончивших обучение. Она говорит, что хочет также и тех, кто ещё не готов. Ей не хотят их продавать. Дальше речь опять идёт только о восьми тысячах, потому что ей говорят, что у неё не на что купить оставшихся 7877 человек, и она больше не спорит, по поводу их количества.

раскрыть ветку 1
-3

Видимо диалектику не изучали в 7 королевствах )))

Надо плюсы мертвяков превращать в плюсы живых.

По сути, 95 самостоятельных единицы против 40 000 единиц.

раскрыть ветку 8
0

1 против 38260. И мертвые ни разу не проиграли, потому что мертвые.

раскрыть ветку 7
0

Поскольку Lore нифига не раскрыт, возможно вообще только 1 надо грохнуть. Лично я не понимаю - мертвяками управляют как марионетками? Или они сами по себе? Есть ли у них десятники, сотенные, структура? У орков, во властелине, кстати показали - а здесь забыли.

раскрыть ветку 6
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: