Друзья, кто уже сталкивался с тем, что на работе заставляют писать такие заявления? Это пипец, весь коллектив спокойно всё подписал, один я как дурак(в глазах всех) тяну с этим.
Месяц! Месяц зарплаты вычеркнут из бюджета. На что они собираются жить?
А ведь задай я любому такой вопрос - обязательно шефу донесут, что «смуту навожу».
Как назло, работа нравилась, в рабочих моментах коллектив нормальный, но это..
У меня грамотней поступили. Предложили оставить белую, перейти на серую с прибавкой 10% или на чёрную с прибавкой 20% но без оплаты отпусков и больничных. Большинство перешли на конверты, остались на официальной только женщины с детьми.
Я работал почти 10 лет в одной фирме. Коллектив 7 человек. С директором по сей день общаемся. Лучшего директора у меня не было. Даже на ДР приглашает до сих пор. Так вот у нас тоже были проблемы в фирме и 5 месяцев мы уходили за свой счет. Вся бухгалтерия у нас была открыта для работников. Каждый знал сколько фирма зарабатывает и так далее, поэтому когда дела были плОхи, мы понимали что на зп расчитывать не получится и 5 месяцев каждый занимался чем хотел и зарабатывал как мог. Но даже в этом случае наш директор раз в 2 месяца каждому по 2000 рублей давал со своей пенсии. Когда начали опять работать, через пол года выдал всем три зп за тот случай.
Если в организации задерживают зарплаты, то это однозначно сраная шарага, и самым мудрым решением будет её банкротство и закрытие.
Если нет зарплат, значит, организация в жопе. Если организация в жопе, то нет смысла в её существовании.
Единственное исключение — бюджетные учреждения в период лихих девяностых. Типа школ и поликлиник.
Задержка зарплаты - это когда работники работают, а зарплату им не платят.
А выше описан случай, когда работники не работают (в отпуске), ПОЭТОМУ им и не платят. Сказано же было, что на эти 5 месяцев работники могли устроиться в другое место, искать другую работу и т.д. Их никто не заставлял пахать без оплаты в этой организации. Им как раз дали возможность найти ОПЛАЧИВАЕМУЮ работу на период простоя. Нормальное решение в целом, с учётом всех обстоятельств.
Именно так. Я просто опустил момент, что при желании каждый мог написать по собственному. В итоге никто не написал.
Стоит попробовать себя в бизнесе, что бы понять - это нихуя не просто, держать бизнес на плаву и платить людям зп
А я не пробую себя в бизнесе. Потому что догадываюсь, что это не просто. И у меня, к сожалению, есть совесть, которая не позволит мне задерживать зарплаты. А для бизнеса совесть вредна.
Что предают? Кого предают?
Зарплата — это первичный фактор, ради которого люди ходят на работу. Не единственный (нематериальная мотивация, ответственность и атмосфера в коллективе тоже важны), но именно первичный.
И если у организации проблемы, то свалить оттуда — правильно и мудро.
А кто не согласен, пусть питается круговой порукой и одевает детей в ответственность.
серая это по разному. могут например платить в белую 20-30к, а 50 в конверте. это я про серьезную работу, а не про грузчиков.грузчики почти везде хуярят за минималку и конверт, либо вообще в черную
Чел я грузчика знаю, что около 70-100к в месяц зарабатывает.)
Я тоже одного такого знаю из родни. Он после пары лет работы свой позвоночник собирает, три или четыре грыжи. Это тупо продажа своего здоровья.
зарплата была 25т. Условия - не пить, не опаздывать, не прогуливать, не воровать и не сачковать.Вы там охуели совсем?
У меня так курьер получается 60-80к в месяц. Найти нормального и ответственного очень тяжело. Другой еле еле на 20к вытягивает
Что за фирма можно поинтересоваться)? Это в мск? А какой у него график. Сколько по времени работает
ну я знаю менеджеров которые и 30к получают и 300к. или ты зная грузчика с 100к зп считаешь что остальные тоже столько получают?
Ещё вся наука работает в РФ по серой ЗП. Оклады научников чуть выше минимума по РАН, а остальное надбавка, сумма которой как угодно меняется в зависимости от руководства.
Надбавка не может меняться, она постоянная. Может меняться только премия, и то - по очччень серьезным обстоятельствам, иначе ее приравнивают к ЗП.
И все это вышеописанное - белая ЗП.
Ага, ооочень серьёзным. Например приказ президента о повышении зарплат в той или иной области. Да зарплату поднимают, отчитываются что всё гуд - зарплата выше, а премию срезают.
90% людей не хотят платить налоги и выберут 80 тысяч в конверте против 40 тысяч белой)) а оставшиеся 10% это проблемные мамочки и потенциальные пенсы
в долгосрочной перспективе мы имеем за 12 месяцев 960 тысяч против 480 тысяч.
Разница в 480 косарей.
Вопрос - что тебе нужнее больничный на неделю или 480 кусков?))) Не говоря уже о том, что больничный даже при черной зп могут оплачивать, если работодатель нормальный
Прямо по больному - из 30 лет официального стажа больничный один раз на две недели! Куда уходят мои страховые взносы?! Я не могу воспользоваться услугами условно-бесплатной страховой медицины, потому что врачей нет, бесплатных медикаментов нет, к терапевту очереди на весь рабочий день, да и принимает из-за отсутствия врачей вчерашняя школьница - фельдшер!
НЕ переживай сильно, если доживёшь, на пенсии будешь бегать по больничкам сполна. Се ля ви ..
Если врача-специалиста НЕТ?! Если анализы и аппараты только в платной?! Вы где живёте?
у нас и в платных врачей некоторых специализаций нет. а уж детские врачи... эти товарищи из разряда радужных пони, все их видели на картинках, но в живую никто и никогда(
Плохо думал. Думай лучше. Понимаю, сложно с непривычки, но ты упорная девочка, справишься
В Америке всё чётко, ты каждую копейку страховой медицины можешь отследить и это ТВОИ деньги. Там сам и страховку платишь и налоги. А у нас тупо собирают оброк. И хуй ты концы найдёшь, не говоря уж о том, чтобы этими деньгами воспользоваться.
Только обычно сумма сэкономленных налогов уходит не в конверт работника, а в карман работодателя. А работнику +20%, т.е. 5-20 тыр.
ну, тут каждый по себе решает. Для квалифицированного специалиста в Мск с зарплатой в 200 тысяч сэкономить каких-то 40 тысяч в месяц это имеет смысл. Для работяги с зарплатой в 15 тысяч в городе где нет работы, наверное, лучше работать в белую...
то есть фирма, где платят 15 тысяч и все по ТК это хороший работодатель, а фирма, где платят 200 тысяч и работаешь по удаленке, но без оформления - хуевый))
Ну, каждому свое)
если всех, кто нарушает законы считать хуевыми людьми, то все вокруг пидорасы: кто от армии косил, кто гаишнику давал, а уж подавать любой доход в декларации так вообще никто не делает.
Но у людей ущербная логика, свои нарушения они не считают, а чужие - да.
Согласен. Но, цитирую Сталина - "другого народа у меня для вас нет".
В конце концов, так ли это критично?
Мне куда больше симпатизирует мелкий бизнесмен, который уходит от налогов и платит взятки, потому что он при всем при этом все равно создает рабочие места, производит продукт, ну и хоть часть налогов платит. Даже такой паршивый нарушитель ведь куда полезнее лежащего на диване Обломова, который живет честно на пособие.
А самое обидное в том, что если есть два прораба - вороватый и честный. То вороватый, может и спиздит что-то, но сделает все хорошо и в срок. А честный не спиздит, но вгонит работу в простой и нанесет убытков в десятки раз больше...
при больших цифрах 20% это прилично. 20% от 200 = 40 тысяч в месяц или 500 тыс в год) откажешься?)
они идиоты? если не болеть то да, выгодно конечно. по итогу получишь 2 месяца отпуска по сути, а если болезнь? а если руоводство решит послать в жопу и не платить?
Почему идиоты? На пенсию никакой надежды нет, так что и белый стаж не особо нужен, а болеть можно и на рабочем месте. Да и в отпуск можно не ходить, а отдыхать в отпуск начальника (шутка).
В жопу руководство может и при белой ЗП послать, и далеко не все могут и хотят по полгода судиться. Лично мне проще при первых поползновениях свалить к другому работодателю, не дожидаясь кидка.
Это же не выгодно просто, разница в данном случае между серой/черной и белой зп слишком низкая что бы отказываться от отпуска и больничных в пользу серой или черной зп.
и далеко не все могут и хотят по полгода судитьсяа че там судиться то? юриста нанял за 10к, на него доверенность, он сам везде в суд сходит. работодатель тебе еще и за юриста заплатит. да это не быстро но и не сильно напряжно.
я сам так сделал когда мне зп не захотели выплачивать) как раз через полгода исполнительный лист получил
Да, и у меня так. в 2015 весной пригласили на ГПХ помочь закончить проект. Помогла, денег не заплатили. Заплатила юристу, суд выиграли, осенью выдали исполнительный лист. Отнесли в банк, там через месяц сказали денег нет. Потом Выяснилось, что у них процедура банкротства. На момент, когда я устраивалась на работу, компания работала давно, с хорошими отзывами и имела хороший проект, немного не укладывалась по срокам.
Денег я так и не увидела.
да я тоже денег не увидел тк на счетах фирмы по 0. сейчас думаю забить или добить их как то. естественно отзывы пораскидываю. еще с юристом отсюда общался он сказал что можно на них подать в суд за невыполнение решения суда) а там уже уголовочка светит)
но блин влом уже как то) пара лет прошло
Какая уголовка? Что за бред?) Юристу, как я понимаю, ты услуги из своего кармана оплачиваешь, раз он тебе такую залупу затирает)
Думаю, речь про УК РФ Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/92d337c...
Поясняю. Суд выиграл он у организации. Денег ему должна организация, а не физ лицо. Если на счетах организации нет денег, то привлечь к ответственности по этой статье, например, директора не выйдет ну ни как. Он лично никому ничего не должен.
ну с недавнего времени директор ООО тоже несет ответственность своими деньгами если будет доказано что в результате его действий фирма обанкротилась. но это такое
Это через банкротство юр лица, что практически нереально провести без желания владельцев. Лицо может показывать минимальные обороты, пусть даже простым внесением средств учредителем, чтобы банкротство не срослось. А нет банкротства - нет ответственности директора. Ну и второе - доказать что директор умышленно наносил вред организации тоже практически невозможно.
Резюмируя вышесказанное, победа в суде и исполнительный лист - это совсем не то же самое, что фактически полученные средства.
Ну так будет вносить средства, а их сразу же и спишут в пользу пикабушника. Собственно с этого ветка и начиналась. Что нужно либо платить по исполнительному листу волей неволей, либо признать себя банкротом.
И это в лучшем случае. Ведь это юр. лицо может параллельно торчать денег другим организациям, которые, возможно, будут выше в списке на возмещение по исполнительным листам.
Да, только вы упускаете главный нюанс. Никакой адекватный кредитор не будет ждать 300 лет, пока ему будут по 500 рублей в месяц выплачивать по исполнительным листам.
Поэтому и существует процедура банкротства, в которой инициатором могут выступить и работник, которому компания торчит по исполнительным листам, и иные кредиторы. Они обращаются в арбитражный суд, который и признает должника банкротом. Ваши 500 рублей в месяц его не спасут, потому что существуют чёткие финансовые показатели, в случае несоответствия которым предприятию придётся добровольно или вынуждено признать себя банкротом.
Да, банкротство - это долго. Но тем не менее осуществимо.
Поэтому и возникает ситуация, с которой все и начиналось. Где если есть таковая возможность, то с человеком проще рассчитаться.
А где можно ознакомиться с «четкими финансовыми показателями», при несоответствии которым юр. лицо признаётся банкротом?
В "законе о несостоятельности (банкротстве)". Статья 3 пункт 2 (про 3 месяца) и статья 6 пункт 2 (про 300 т.рублей).
Итого грубо получается, что если финансовые показатели вашей фирмы таковы, что у вас есть кредиторская задолженность в размере не менее 300 000 рублей которую вам не по силам погасить в течение трех месяцев, то это уже является основанием для начала производства по делу о банкротстве.
Поэтому 500 рублей в месяц вам не помогут. Иначе бы любой дурак открывал компанию, потом бы набирал десятки кредитов на компанию, выводил бы их в другую компанию. А потом платил бы кредиторам по 500 рублей в месяц и при том гордо бы заявлял, что он не банкрот. Более того, в вашей схеме, где вносятся копеечки на расчётный счёт и отказе признать себя банкротом есть неиллюзорная возможность попасть по статье мошенничество если будет доказан умысел, что платить кредиторам вы и не собирались.
Мы немного уплываем в сторону споров хозяйствующих субьектов, а речь шла про вероятность получения средств по исполнительному листу простым физиком, не имеющим необходимого инструментария и средств к реализации озвученных вами процедур.
Что касается УК и мошенничества - в данном случае состав наковырять нереально на 100%, если, конечно, владелец организации не конченный идиот.
И, кстати, про «любой дурак открыл компанию и набрал кредитов» - тысячи их. Другой вопрос, что в кредитных организациях тоже не дураки сидят и просто так без обеспечения юр лицам особо кредиты не дают. И тем не менее посмотрите инфо по трижды обременённым объектам недвиги .
Для физика проще всего пойти в Роструд, а также нанять юриста. И если он был устроен официально, то не составит труда взыскать с компании положенные деженжки. Реально компании сейчас проще заплатить, чем разбираться.
Да, тысячи дураков к сожалению существуют. Но они либо безуспешно судятся, либо скрываются, либо по жопу в долгах из-за своих махинаций (мы же сейчас с вами говорим о том, чтобы раз за разом выходить сухим из воды пополняя лицевой счёт ежемесячно по 500 рублей?). Что почти нереально. Так как одурачить без последствий сейчас сложно.
Как я понимаю, к практике вы не имеете отношения. Ну а ваши теоретические выкладки вполне состоятельны, да. Жаль, что с российской нынешней реальностью они не имеют общих плоскостей соприкосновения. Но это уже другой вопрос.
На этом полемику закрываем, далее мы ничего полезного друг другу в этот диалог не привнесём.
там кароч ооошка оказалась через которую нихера не проводилось никаких операций и она автоматически закрылась. а у чела еще ип есть. вот жаль договор не на ипшника был
От работы в белую довольно много ништяков.
Я в своей Аварийке единственный из электриков, кто работает в белую:
1.Оплачиваемый отпуск.
2.Оплачиваемый проезд до места отпуска раз в два года
3.Роба
4.Инструмент ( в том числе фонарик)
5.Оплачиваемый больничный.
6.Я выбираю отпуск, остальные договариваются со мной.
отпуск, больничный и пенсия(?); остальное зависит от работодателя
судиться вариант для крайне малого %(профсоюз или достаточная зп чтоб оплатить юриста), остальным проще сменить работу
если прибавка в зп перекрывает отпуск и редко болеете, то выбор очевиден
Я не видел, чтобы серая зп была больше белой. Ни разу. Везде одинаковая.
Единственный плюс серой или чёрной зп- уход от приставов.
я написал что это от работодателя зависит, с белой зп как правило это сковано бюрократией, бюджетом или плановыми закупками(сломалось? ну поработай пол годика своим до следующей закупки) и какую нибуть мелочь проще самому купить чтоб не связываться со всякими заявками итп
с черной бывало только рот откроешь, тебе сразу "заткнись и бери деньги
а если работодатель вообще ничем не обеспечивает то имхо нафиг работать на таких
Да это я в шутку написал, с иронией. Потому что наличие фонарика для меня показалось незначительным преимуществом
Вот именно этот вопрос меня и волновал. Можно работать "с конвертом" с тем же успехом. Компании дешевле по налогам, а сотруднику все равно никакой защиты от не выплат. В моем случае получилось, что после окончания процедуры банкротства покрыли только часть долгов по трудовым договорам. До договоров ГПХ не дошло дело :(
О том я и говорю,а тут люди рассказывают сказки. Как они сейчас всем коллективом потребуют сокращений и получат сразу 3 зарплаты. Ага, конечно. Держи карман шире.
просто знакомая знакомой. была консультация + пара походов в суд. ну и жили еще в соседних домах как оказалось)
первый раз перенесли судилище. второй раз она сходила и все решили. потом сходила за моим исполнительным листом. как то так
Ну так тебя еще и не уволят официально, а создадут невыносимые условия на рабочем месте, полгода-год терпеть обезьян я лично не вижу смысла, т.к. моральный вред у нас не компенсируют, в лучшем случае я получу те же деньги, что заработал бы в другом месте, но в нормальной обстановке.
На пенсию никакой надежды нет, так что и белый стаж не особо нужен
Ну, т.е. ты совсем не видишь корреляции между белым стажем и пенсией?
Нет белого стажа - нет пенсии (точнее, будет минималка). Это как бы так работает. А потом ныть будут, что живут на 10к.
Корреляция есть, но маленькая. У отца стаж 32 года (~20лет главбухом), пенсия 13,5тыс. У матери стаж около 35лет (не знаю точно) пенсия 12 с копейками. Чего-то я волнуюсь о своей пенсии.
Да идут они нахуй со своими налогами и пенсией, проще вместо налогов кредит какой нибудь взять на квартиру однушку, она лучше пенсии тебя в старости кормить будет. А этим свинорылым хуесосам хуй я чего платить со своей ЗП буду!
Вижу микроскопическую корелляцию, которая может 10 раз измениться до моей старости, если я вообще доживу до 65 лет (65 ли?), и она не стоит 20% моей ЗП
ну не 20% зп, потому что написано отпуск не положен, а это 1/12 зп или 8%.
далее тебя могут кинуть на последний месяц это еще 8%.
а вообще там же не только пенсия, там и ОМС и 13% за счет которого и живем. получается ты наебываешь не только гос, а всех жителей.
так то такое, но скорее всего я тоже за черную
Бля, у меня папа работает в государственном научном центре, щас уже до главного инженера дорос, зарплата х2 от средней по городу. Щас вышел на пенсию - 16к. Мама работает учителем, зарплата ниже средней по городу - пенсия 13к. Нихуя пенсия толком не зависит от отчислений. Платят в любом случае копейки чтоб с голоду лишь бы не сдохли
А вот интересно, они же вовсю топят что тем позже выйдешь на пенсию - тем выше будет пенсия. Кто-нибудь уже проверял это на практике? Просто, если верить их калькулятору, при выходе на пенсию в 75, то там чуть ли не 50к получается в месяц.
Пока до 75 доживешь, они все 10 раз поменяют и распиздят, будешь получать те же 10к в эквиваленте
Сколько раз наличка превращалась в мусор?))
У нас хранить можно только золото, наркоту и оружие - всегда в цене будет)
баксы еще ниразу в мусор не превратились, золото быстро не сбудете и продадите намного дешевле покупки, как лом
Ну вот за 20 лет золото - более надежное вложение, чем рубль.
Почему за 20? Мне 32. И примерно с 10 лет я начал понимать причинно-следственные связи произошедшего в 98-м.
Металл надежнее.
нет, метал фиг сбудешь, это он в теории стоит столько, а как припечет оказывается что никто не покупает, а кто возьмет даст намного меньше. да и много не сбудешь
готов на спор сбыть полкило по среднерыночной в течении месяца. все с золотом норм. если вкладываешь в него, то и точки реализации уже известны.
Почему бы не вложить деньги в недвижку и не сдавать в аренду получая пассивных доход и одновременно иметь в собственности квартиру? Выгоднее, чем вложения в доллары и металлы
Пересчитайте возможную прибыль от вложения при покупке 1 комнатной квартиры + минимальный ремонт и ее сдачу.
В Самаре 1-к кв будет стоить 2,5 млн
Первоначалка 10% - 250 000 руб.
На 15 лет - платёж будет около 15-17к
Сдача в аренду 15-17к
Или 250к + ремонт накопить непосильная задача? Это, к слову, 50% от лады калины.
Гладко было на бумаге.
Я сдаю двушку в мкрн. Академический в екб. 21000 оллинклюзив, так сказать. На руки реально остаётся 16.
Это меньше платежа по ипотеке, плюс накладные расходы. Срок окупаемости просто небесный.
Инфляцию бы покрыть доходом.
Хотя, всегда можно продать - считай, деньги сохранил, так как квартиры в том районе ещё долго будут в нормальном ценнике, тк район относительно новый и ухоженный.
Тебе нужна максимально приближённая сумма к платежу ипотеки. Все что ты вкладываешь сверху - это вложение. Вместо 2,5 млн ты своих денег вкладываешь менее, чем в 2 раза. После ипотеки ты получаешь собственность (+ подорожание с учётом времени) и пассивный доход.
А теперь расскажи как вложения в металл будут выгоднее недвижки?
P.S. У меня ипотечных платежей на 57к в месяц.
Это меньше платежа по ипотеке, плюс накладные расходы. Срок окупаемости просто небесный.а тебе не нужна окупаемость ;))
тебе надо выплатить ипотеку
в итоге ты получаешь хатку с минимальными расходами на эту самую ипотеку
которую потом можно продать или сдавать дальше
Я об этом и пишу, что у квартиры срок окупаемости небесный. Сначала ипотека, потом по 16000 в условные 2700000 ну очень много раз укладываются)
Да похуй на её срок окупаемости. Жилая недвижка в таком виде - это не инвестиция, а банковская ячейка. Вместо пенсии, которую у тебя спиздят очередные Ротенберги с Сечиными. За 30 лет стажа 2 квартиры заработал - вот тебе надёжная пенсионная система, а не наша поебень.
Таки начали за вложение, закончили за херпойми))
У нас пока квартира не твоя - ты в зоне страшного риска, и лишь когда она твоя - в зоне умеренного))
так надо подбирать такой платёж, что бы в случае чего его было реально платить
у меня вот 12700р
это много ?
А зачем подвешивать кровные 500-700 тысяч в дело, у которого окупаемость составляет около 10 лет, да и то не факт. Эту квартиру надо ремонтировать, платить коммуналки, пока арендаторов нет. Те же облигации на ИИС гораздо лучше при наличии белой зп, да и без нее тоже лучше, хоть и не сильно. Купи себе облигаций америкосовских или ЕТФ, и сиди наслаждайся доходностью минимум 3-4% сверх нашей инфляции с возможностью в любой момент почти все продать и получить деньги на руки.
потому что это квартира
ведь делает это не один человек, а семья
т.е квартира может использоваться и самими людьми как квартира
Те же облигации на ИИС гораздо лучше при наличии белой зпИИС это что ?
т.е квартира может использоваться и самими людьми как квартираВообще, в таком случае эта квартира становится пассивом, а не активом, и не надо ее приплетать как вложение)
ИИС это что ?
Индивидуальный инвестиционный счет. По нему можно получать вычет НДФЛ на сумму вложений, но не более, чем на 400к в год.
Так она еще сама по себе только дорожает со временем, конечо если вы не покупали в говно-новостройке за сотни полимеров (не стоит так делать).
