Отношение к расизму в Союзе на примере простых граждан

У меня мама работала учителем французского в обычной периферийной школе. Родители одного пятиклассника отправились в командировку в одну из стран Африки и взяли сына с собой. Работали там инженерами на постройке ГЭС. Было это где-то в начале 80-х.

Вернувшийся месяца через 4 мальчик рассказывал своим одноклассникам: "Знаете, как я там местных называл? Des chiens (чёрные собаки)!". Мама это услышала и попросила мальчишку остаться после уроков. Объяснила ребёнку, что так нельзя обращаться с людьми, обзывать их за цвет кожи. Именно объяснила, а не прочитала нотацию. В ходе беседы выяснилось, что отец мальчика начал их так называть.

- А остальные взрослые местных тоже так называли?

- Я не слышал.

- Только от папы?

- Ну, да.

Убедившись, что ребёнок всё правильно понял, она отпустила его домой.

На следующий день на пороге школы её поджидал разъярённый родитель, которого мальчик за ужином укорил за его поведение. Кричал, что она не смеет вмешиваться в семейные отношения, и кто она такая вообще, чтобы указывать ему, как себя вести. Накатал жалобу директору. А директор переправил эту жалобу в горком партии.

Через пару дней уже поникший родитель на партсобрании блеял объяснения, почему советский человек ведёт себя так недостойно, и стоит ли его при таком поведении вообще отправлять за границу.

Как говорится, партия решает, но в данном случае урок полезный.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Да потому что других вагонов практически не было. В эвакуацию люди в тех же товарняках ехали, а это на секунду могли быть семьи партийной верхушки и с фронта потом так же возвращались на товарняках. Другое дело, что двери вагонов особо не открывали, чтоб никто не сбежал. Но так делали ВСЕ не только совки.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы давай, что ВСЕ перевозили людей много месяцев незнамокуда в ужасных условиях. И это была не эвакуация, это было до войны.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай историческую литературу, в том числе воспоминания тех, кто в этих же самых товарняках ехал в эвакуацию или места заключения

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так я читал и смотрел.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Что читал?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Документы и смотрел документалки.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ты путаешь подготовленных разведчиков и простых информаторов.

Не путаю, я ж написал про 2400 информаторов (ток назвал их агентурой). А подготовленных разведчиков было 200. Или вы в серьез собираетесь мне разогнать что у поляков было 100000 информаторов, в том числе в Бурятии, таежной глуши и ДВ? :D

Да и в целом ты кажется плохо понимаешь тактику. Переселить толпу людей одной национальности в первую очередь приходится не потому, что "среди них много партизан", а потому что источник пищи для партизан производится мирными гражданами. Естественно партизан никто не переселил, они так и остались в тех местах, но есть, доставать патроны и медикаменты им стало почти неоткуда.

Охуенная история, только вот депортировали, почему-то, определенные народы, а не всех граждан подряд не взирая на национальность.

Тебе кажется что кровавая власть решила народ наказать за то, что кто-то из них - преступник. Вот только это не наказание, а единственный выход из ситуации

Ну вот с евреями у рейха тоже только один выход был. Только вот это рейх никак не оправдывает.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть переселение в ёбаных товарных вагонах - это норм? Слушай, а почему совочек не смог даже переселить людей нормально?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, может по тому, что во время войны люди умирали от голода, даже если их не перевозили толпами никуда

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Просто среди них была очень обширная японская разведывательная сеть."
Пруфы будут? Даже в постановлении о депортации об этом не было написано. Там было написано о "предотвращении".
Если пруфов не будет - то ты пиздабол.

18
Автор поста оценил этот комментарий
слово "насилие" не очень применимо к мирному переселению неблагонадёжных народов например в тёплый Узбекистан

Как потомок этих самых корейцев из Узбекистана, скажу вам, что большое количество вымерло в вагонах в процессе перевозки. Под дулом грузили людей в поезда, а затем дропнули в незаселенной местности. Мой дед был одним из тех, кто расчищали местность от растительности. Потом это все превратилось в корейские колхозы, в которых все, даже русские и узбеки разговаривали на корейском. Был в ахуе когда чел блондин подошёл к отцу и начал на корейском "зачитывать".

Если бы меня сейчас насильно переселяли по стране, я бы это классифицировал как насилие.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ты русский (или узбек?, но это не важно, главное что ты гражданин той страны, где ты живёшь). А переселённые корейцы - в основном иммигранты, бегущие от войны. Их не выгоняли из домов, потому что из своих домов они сами ушли, их просто переместили (тут не достоверно, всё-таки некоторые там могли уже 20 лет к тому времени жить). Среди них было немало(а пишут, что очень много) людей работающих на японскую разведку. Не внедрённые разведчики, а просто информаторы. А граница Дальнего Востока была очень слабой, даже слабее чем после русско-японской войны (а это значит прям совсем, в наших морях японцы под прикрытием военных судов ловили рыбу и топили пограничные катера...это продолжалось ровно до момента переброски туда эскадрильи противолодочных самолётов Р-5). И в это же время началась экспансия Японией Китая. Японцы между прочим свои границы перенесли на 1000 км ближе к нам. И вот тогда, в 37-м корейцев насильно отправили по стране. При том 14 000 корейцев переселили в добровольном порядке с 1924 года, а то, что твои деды помнят, это уже принудительное переселение, которое началось, когда признали реальную возможность начала новой войны с Японией.


И если ты читал внимательно, мой комментарий, то мог увидеть, что я говорил про переселение во время ВМВ. А корейцев перевезли раньше, про них не утверждаю. Для обычного жителя - это всё конечно насилие. Но альтернатива такому насилию - ещё большее насилие

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты внимательно читал мой комментарий "Как потомок этих самых корейцев из Узбекистана" я кореец. Но это и вправду неважно, просто ответ на твой вопрос.

А переселённые корейцы - в основном иммигранты, бегущие от войны. Их не выгоняли из домов, потому что из своих домов они сами ушли, их просто переместили
Эм.. их не выселили насильно, а они сами решили толпой в Среднюю Азию прогуляться, я правильно тебя понял?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно, я о домах в Корее. А уже на территории РИ - иммигрантов переместили. Но это актуально только про тех, кто в последние года перед депортацией приехал, когда самый пик был. Потому что те, кто там с 20-х, они уже свои дома там имели и по сути просто второй раз их потеряли

17
Автор поста оценил этот комментарий
Ау, дядя, эти депортации произошли во время ВМВ. Тебе не кажется, что слово "насилие" не очень применимо к мирному переселению неблагонадёжных народов
Тут главное не перепутать. Когда Гитлер объявляет какой-либо народ "неблагонадежным" ето нацизм и очень плохо, когда то же самое делает СССР - это хорошо и правильно. Опять же, насильное выселение народа под дулами ружей с последующим запихиванием в вагон для скота - это бесчеловечные ужасы нацизма, но если это происходит в СССР - это "мирное переселение" :D Тут главное быть бдительным в данной эквилибристике, и всегда уточнять, где происходят события, ведь от этого меняется их суть, судя по всему :D
например в тёплый Узбекистан
или например за теплый полярный круг

когда рядом есть пример НЕМНОГО БОЛЕЕ подходящий под насилие по "расовому признаку"?

Безусловно, есть примеры и хуже, только что это меняет в сути событий? Из серии:

- Вовочка, зачем ты жрешь гавно?

- Марьиванна, а Петька вон рядом вообще окно разбил!

- Ааа, ну тогда ладно...

Это не расизм, а военная тактика. Это не от их расы зависело, а от их поддержки Гитлера
- Мы выселяем тебя, поскольку много людей из твоего народа не лояльны к власти. При этом, твои личные вгляды, возраст и прочее не имеют значения, мы делаем это по принципу принадлежности к определенному народу.- Это расизм?- Вот ты дурак! Расизм - это в Германии, а у нас - военная тактика! Подумай об этом катаясь в вагоне для скота.
Ты может не знаешь, но ради той же цели(борьба с партизанами), ради которой выслали крымских татар - немцы, просто выжигали белорусские деревни.
Не, ну раз немцы были хуже, тогда все нормально.
Спроси любого армянина, почему депортация - это очень мирный способ решения военных вопросов.
Кстати, геноцид армян в Турции тоже назывался "депортацией", так что я не уверен, что любой армянин оценит ваш пример
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, суть не меняется. Ты кажется не понимаешь значимость конечной цели.

Для СССР  конечная цель:

1)Избавится от партизан и вражеских разведчиков

2)Обездвижить производства на территорию на которую скоро зайдёт враг, чтобы он им не воспользовался

3)Защитить местное население от окупации


Для нацистов:

1) Получить рабов

2) Истребить

Ой...надо же...оказывается действительно надо указывать кто именно загоняет людей в вагоны, иначе теряется смысл...


Выселялись люди не по этническому признаку (с некоторыми исключениями), а по территориальному, что да, всё ещё не расизм.


Геноцид армян только турки и называют депортацией, просто потому, что до сих пор пытаются отрицать геноцид.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Собсна, я и не говорил, что у СССР и рейха были одинаковые цели. Тем более, что благую цель всегда можно сформулировать. Безусловно, Союз был гораздо более гуманной страной, чем рейх, и руководствовался другими идеологическими соображениями.

Выселялись люди не по этническому признаку (с некоторыми исключениями), а по территориальному, что да, всё ещё не расизм.

Нет, это уже просто неправда, достаточно даже просто почитать сами документы о депортациях, где конкретно указывался национальный признак. С того же ДВ конкретно корейцев выселяли, а не в перемешку с русскими, и в остальных случаях тоже.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не по этнисескому?
Тоесть ппочему тогда выслали балкарцев, а кабардинцы и осетин оставили, хоть живём мы все рядом, а балкарцы и кабардинцы вообще на одной земле в кбр
21
Автор поста оценил этот комментарий
Очень мирное, балкарцев при выселение. Было 200000 т, а добрались и остались живы там всего 150000.очень мирно
раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А можно поинтересоваться, за что их? Или как обычно, потому что сумасшедший кровавый тиран у власти был?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне самому интересно, я уже некоторое время ищу это объяснение за что?, кстати в интернет вы его тоже вряд ли найдёте
15
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас тебе напишут "скажите спасибо что всех не расстреляли"

ещё комментарии
ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Корейцев переселяли в ужасных условиях ещё до ВМВ, ты бы хотя бы Википедию прочитал.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

И какой же расы немцы, чеченцы и ингуши?

раскрыть ветку (5)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, евреев и цыган нацисты не преследовали.

ещё комментарии
34
Автор поста оценил этот комментарий

И где тут расизм? нормальная мировая практика, причём гуманная.

раскрыть ветку (30)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Каэш, коллективная ответственность по национальному признаку это нормальная мировая практика, лол. Ну как, мировая, было в нескольких преимущественно тоталитарных странах :D

Тебя депортируют по нац признаку, вне зависимости от твоих личных взглядов и обстоятельств... Где же тут расизм, хммм..

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

В курсе, да, про судьбу граждан США японского происхождения во время ВМВ? Лол.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в курсе, и че?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, вполне тоталитарные страны. США, Великобритания, например. Одни японцев в концлагеря упаковали, вторые - много кого, в том числе  хохлов:)

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да я в курсе, что бритосы вообще концлагеря изобрели первые в 19 веке. Поэтому и написал "преимущественно". Дальше то что? От этого коллективная ответственность по нац признаку не становится нормальной практикой. Да и японцев в США после войны домой отпустили, а не продолжали содержать там поколениями после войны, просто за то, что они японцы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дык и чеченцев отпустили в начале 60-х. Только на их место уже заселили других - и пошла кровавая баня.

ещё комментарии
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не расовый, а национальный признак.

4 месяца потому, что ехали надолго, но сыграл какой-нибудь форс-мажор.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, евреи с цыганами тоже были не расы а национальности

20
Автор поста оценил этот комментарий
Ты узнай причину, по которой с ними так поступили. Крымских татар вообще по сути спасли переселением. Не будь переселения крымских татар их бы вздернули свои же соседи за излишне активную помощь фашистам при истреблении мирного населения. Насколько я помню в Крым даже карательные батальоны не отправлялись потому, что крымские татары успешно справлялись с их миссией
ещё комментарии
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты в курсе, что такое "раса"? Половина перечисленных тобой народов европеоидной расы так-то
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть их не репрессировали?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что за манера придумывать то, чего твой собеседник не говорил? По этому вопросу я судить не берусь, потому что недостаточно информирован. Но я достаточно информирован, чтобы понимать разницу между расой и нацией.
ещё комментарии
50
Автор поста оценил этот комментарий
Мой одногрупник дитёнышем на Кубу ездил. С командированными родителями. В 70-е.
16
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт ребенка за границу не правда, я двух до семи лет жил с родителями в ГДР
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

+. Прожил с родителями 2 года в ПНР, в Легнице.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

+. Тоже ПНР,5 лет жил, Колобжег

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Колобжег
Chrząszczyżewoszyce, powiat Łękołody
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

"В свою очередь, Каня подкинул уставшему цугфюреру работёнку со своим сложным именем.


– Пшкшбш... Господи помилуй! Как можно этот шелест вообще выговорить? Кто этим полякам такие страшные имена понадавал? Повторите, пан, ещё раз!


– Шчепан Бжен-чиш-чевский, – произнёс с удовольствием Каня.


– Пженцисевский... Пженсисевский... Язык от такого одеревенеет.                

Чтобы подбодрить его, Каня назвал такое место рождения, которое вообще на карте не существовало, но произнести его немец не смог бы:


– Мшчоновишице, гмина Гжмишчославице, повят Тжчиногжехотниково (польск. Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo)."

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда уж судя по польскому написанию не Мшчоновишице, а Мшчоновещчице.
Да, в книге всё гораздо суровей))))
Но народ в большинстве своём знает фильм, а там был Гжегож Бенчишчикевич, а не Шчэпан Бенчишчевский

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну,я инфу отсюда взял,даже не из книги)) https://pikabu.ru/story/otkuda_zhe_prishel_gzhegozh_bzhenchi...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А да, там даже книга была другая

25
Автор поста оценил этот комментарий

У меня отец военный. Мы жили в Германии в 1986 году поскольку там нёс службу папка, я ходил в немецкий детский сад, а мои сёстры в Лейпциге в школу, немецкую.

Так что или у вас какие-то устаревшие данные или мы жили в разных СССР (технически, я вообще в СССР не жил)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Походу, читаешь коменты (не только тут) - все жили в разных СССР...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что такая огромная страна это не монолит с одинаковой структурой и неизменный во времени. В любой стране поездий пообщайся и узнаешь что жизнь у всех очень очень разная. Та даже ехать далеко не нужно, выехал из города в маленькое село и офигевай от разницы во всём.

ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий

лично знаю двух человек возраста около 45, которые в детстве проводили время в Африке. Одну из них достаточно хорошо, проучилась ровно один класс в африке.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Старшие дети моей двоюродной сестры свободно и чисто, без акцента говорят по-немецки (живут в Австрии), по-русски (говорят дома) и по-кумыкски (родной язык сестры и ее мужа, тоже дома практикуют). Младшую видела в трёхлетнем возрасте вживую (со старшими только по скайпу виделась), у неё была смесь трёх языков в одном предложении. Сестра сказала, что все ее дети так начинали говорить, потом разделяли языки. С детьми занимаются, чтобы поддерживать русский и кумыкский.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сестра сказала, что все ее дети так начинали говорить, потом разделяли языки.

Во-во, то, что надо. Читал, что для воспитания детей-билингвов нужно говорить с ними на разных языках и при этом не давить на них, если они отвечают на другом языке/смешивают, так как это со временем проходит, а давление может иметь свои негативные последствия

ещё комментарий
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Государственный расизм в СССР? Не помню такого. Наоборот, всячески подчеркивалось, что все люди - братья и сёстры. У парня из Саратова могли быть друзья из Душанбэ или Кишинёва, а жена из Кобрина. Вот в позднем СССР, когда он уже гнил вовсю, там да. Расизм был. И после развала СССР расизм вспыхнул адским пламенем.

раскрыть ветку (25)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Как же доставляет каждый раз это слышать.

Люди были наполнены любовью, всех считали братьями и сестрами, а после развала союза начали друг друга резать. Прям резко изменили люди, а до этого такими не были.

Может просто эти инциденты не освещались нигде?

Мой отец говорил, что, когда они классом в 70-х приезжали в Москву (из Армянской ССР), у них часто вспыхивали конфликты с местными ребятами на почве национальности. Но никто никого не наказывал и бесед не вёл, все замалчивалось.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто государство старалось эти межнациональные конфликты сдерживать, что логично, а после развала всем на это стало насрать

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, что сдерживать, а не решать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Решать тоже. Пропаганда интернационализма шла на всех уровнях. Везде подчеркивалась именно классовая принадлежность, а не национальная. Решить национальный вопрос можно только классовым путём.


Другое дело что 70 лет - мизерный срок для того, чтобы сломить то, что формировалось столетиями. Так что, хоть и появилась огромная прослойка людей, ставящих национальность не во главу угла, реформировать экономику малых народов, чтобы она перестала порождать культуру местечкового национализма, после развала СССР стало некому.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не резко. Десятилетиями работа велась, судя по всему. Как раз годов с 60х. А так как удобнее всего разваливать социум именно по национальному признаку, то так и работали. И не наказывали именно поэтому. Сверху такая политика шла, не снизу же. Что делить рабочему из Узбекистана, и рабочему из Литвы? Однако их сталкивали.

Ну и попутно прививали отвращение к теории марксизма. До сих пор передергивает при вспоминании плакатов,  лозунгов, и одних и тех же тупых старых морд на трибунах, не так ли?

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ух, и как в такой антирасисткой стране в паспорт затесалась графа "национальность"? :D И откуда взялись рассказы про то, как люди с "неудобными" национальностями стремились их поменять. дабы избежать притеснений? А откуда взялось советское выражение "инвалид пятой группы" - человек, которого не берут на работу или учебу из-за пятой графы, то бишь национальности?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по логике, действительно, звучит странно. а кого еще притесняли?

7
Автор поста оценил этот комментарий

У нас теперь есть огромная куча людей свято уверенных что в СССР был геноцид русских, что уж говорить.

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не только русских, другим народам тоже влетело.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

экономический геноцид считается?

ещё комментарии
19
Автор поста оценил этот комментарий
Расизм в СССР был,но он шел со стороны государства,потому что партия имела абсолютную монополию на применение насилия.

Разверните пожалуйста эту мысль, а то выглядит как бессмысленный набор букв

ещё комментарии
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чушь. Многие наши спецы на Кубу с семьями ездили. И не только на Кубу.
ещё комментарии
ещё комментарий
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть знакомый, который с отцом был в Нигерии в 80-х, еще пацаном. Мой отец кстати тоже там был. Год. Но один. Так что детей брали. Но нюансов со школами и др. Не знаю. Негров кстати они называли Шуриками. Отец рассказывал.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я в первый класс в Монголии пошел.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши аргументы сыроваты. Во-первых, они могли поехать на пару месяцев по вахтовому методу. Всей семьёй, да. Это только в капстраны детей говорили оставить в Союзе, чтобы Асей семьей не сбежали. 1. Мог поехать летом и не ходить в школу. В Судане советской школы при посольстве кстати не было и нет. 2. Отец мог зазвездиться, что поехал и уже адекватно не оценивать обстановку. Как с людьми это случается - не мне Вам говорить.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пожалуйста напишите по человечески,а то читать очень трудно а что вы хотели сказать вообще не понятно.Ну так подлежащее-сказуемое

3
Автор поста оценил этот комментарий
Шутить изволите?
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу 3 пункта. Многие советские специалисты ездили в длительные командировки за границу (строители, военные, и даже врачи и учителя доя их детей). И дети ехали с ними, а куда их девать. Знаю семью : глава семьи - инженер, в 70-е или 60-е даже уехал в Алжир что то там строить и всю семью забрал с собой. Второй ребёнок там родился.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Мой однокурсник  женился на дочери дипломата.  Спустя три года, тесть с тещей вернулись из Перу и были направлены работать в Новую Зеландию и прихватили с собой внучку. Решили, что так будет лучше, наступали голодные 90-е...  Вернулись с ребенком спустя несколько лет.  Так что...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так на длительный срок, без проблем. Я писал про то что выехать за границу с ребенком по желанию

1
Автор поста оценил этот комментарий

В ГДР отправляли семьями, мой отец военный был, но у нас были соседи штатские, их отец что-то строил, а мать работала в детском саду для советских детей.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку