Тут текст поста немного людей в заблуждение вводит. Просто пересадка обычного ККМ (красного костного мозга) от здорового человека к больному ВИЧ не лечит. Чтобы немного разобраться, нужно знать,
а) что примерно у 10% европеоидов есть мутация CD4 рецептора, который находится на мембранах лимфоцитов (Т-хелперов, а еще на некоторых нейронах, плазматических клетках, но это уже лишнее)
б) ВИЧ (вирус иммунодефицита человека), как и любой другой вирус имеет специфичность, он не может просто внедряться в любые клетки. Конкретно для ВИЧ специфичной целью является клетка с CD4 рецептором.
в)Соответственно, у 10% хороших белых парней CD4 рецептор не такой как у остальных, а раз так то и ВИЧ не "видит" эти клетки (антиген р24 не может связаться с CD4 рецептором из-за неподходящей конфигурации белка-мишени), следовательно это является "иммунитетом" к ВИЧ (в кавычках, ибо иммунитет, строго говоря, другое явление)
г)Таким образом, если человеку с ВИЧ пересадить ККМ от человека с мутацией, то вирус, не имея среды для размножения, просто будет изловлен и выкинут на мороз.
Конечно, тут миллион нюансов, таких как вирусная нагрузка на момент трансплантации, отсутствие проявлений нейроспида, и куча куча других.
НО! Как мы помним, все трансплантанты рано или поздно отторгаются, даже на самой четкой иммуносупресивной терапии это 20-25 лет. Так что это конечно излечение от одной проблемы, и замена ее на другую, куда более мелкую, но нюанс есть.
А вообще на основе этих данных и разрабатывается перспективная модель лечения ВИЧ, когда мы возьмем образец тканей пациента, подшаманим в генокоде, заменив участок, кодирующий последовательность аминокислот в CD4 рецепторе, вырастим на основе этого новую культуру ККМ и пересадим пациенту. Звучит сложно? Представь, пикабушник, сколько это будет стоить и потраться лучше на резинку.
Так что, десять процентов белых мужчин невосприимчивы к СПИД?
Представь, пикабушник, сколько это будет стоить и потраться лучше на резинку.
Через сто лет тебе это будут делать по талону в участковой поликлинике за 20 минут. Но к тому времени появится какой-нибудь супер-СПИД.
Куда там до мобильной трансплантации собственной культуры ККМ...
Ну хз. Как по мне, так если работа не нравится (зарплата не устраивает), то лучше найти другую.
И да, я так и сделал. Год искал новое место, но зато теперь я люблю свою работу и получаю от нее кайф)
@Yooudzhin всегда удивляла позиция таких людей, как Вы... Давайте все перестанут учиться на врачей, люди, которые работают в данной сфере, оставят её по тем или иным причинам. Платят жи мало... И что получится в итоге? Много продавцов с манагерами, которые по факту накуй не нужны в современном мире? Рыли? (При всём моём уважении к людям данной профессии, я не хотел никого оскорблять). Вы не находите, что существует корень проблемы (низкая з/п у соц. работников из-за их уязвимости на рынке труда). И именно её нужно решать, а не говорить что надо воздерживаться от работы врачом/учителем/работягой на заводе с ущемлёнными правами. Профсоюзы не работают, в итоге нагрузки больше, зарплаты меньше. Благодаря кому всё это дерьмо? Правильно! Хвала эффективным манагерам. Минусуйте, эффективные вы наши.
В том-то и проблема. Государство вытирает ноги о врачей и кидает им копейки как собакам кость, а они всё терпят и продолжают работать.
Работа врача должна быть одной из самых высокооплачиваемых профессий, а у нас продавец пятерочки лучше живет, чем врач.
Не ту страну вы выбирали, чтобы врачебным альтруизмом заниматься.
Я конечно не врач , медсестра всего лишь. Но на момент поступления в колледж , после девятого класса , как то не очень задумывалась о зарплате. Шла потому что нравилось , да и в то время зарплата была нормальной. Это последние три года зарплату каждый год урезаются и урезают.
На ту профессию, которой хочешь заниматься
Врачи не нужны теперь?
Сколько начнут получать кассиры, если все врачи и учителя вдруг решат уйти работать на кассы?
Учись хорошо, становись хорошим специалистом, которого частные клиники будут отрывать с руками или становись доктором наук, раз уж хочешь заниматься - занимайся хорошо. И будет тогда у тебя не 15к в месяц
С учётом того, что врач начинает работать в лучшем случае к 25 (а в среднем в 28-30 лет), хорошим специалистом с хоть каким-то именем ты станешь лет через 10. А в оперирующих специальностях тебя вообще как хирурга начинают воспринимать к 40-45 годам. И вот тогда у тебя станет не 15 кк в месяц. Заебись перспектива?
Нет, не будут. Тут речь о государственном здравоохранении, а не о свободном рынке. Если все откажутся работать за эти деньги, то больницы попросту закроют
Да и куда деваться потом миллионам медработников? Сидеть без работы? Ещё раз повторяю: касс в пятёрочке на всех не хватит
И что меняется к 30, например, если у тебя ни семьи, ни фига нет? Но есть желание освоить новую специальность.
Плюс чаще всего, какие-то знания по профессии (не особо узкоспециализированные) можно получить и самому дома позанимаясь вечерком. Но кому это надо? Лучше я буду сидеть в интернете и ныть о том, какое жизнь всё-таки говно.
Я вам сколько лет, собственно? На самом деле начинать жизнь в 30, это совсем не в 20. Намного сложнее, так как и ценности другие и ответственность.
Ценности, ответственность.... в данном контексте это просто слова, которыми люди прикрывают свою трусость, некомпетентность и просто тупо нежелание что то менять в своей жизни и в жизни близких в лучшую сторону. Куда проще ныть в интернете и обвинять всех вокруг в своей несостоятельности. Я знаю, о чем говорю, мне 31 год, и год назад я оставил управляющую должность в крупной компании и ушёл в абсолютно другую сферу. Но я к этому готовился, копил деньги, чтобы если что мне и моей семье не пришлось ни от чего отказываться. Рвал жопу, обеспечивая их и себя. Вот это называется ответственность, вот это ценности. А если человек живёт от зп до зп и ничего не хочешь с этим делать, кроме нытья и обвинений - значит это его устраивает и это его потолок
Но всё таки, объясните может тогда вы, что так кардинально меняется за эти десять лет, что не позволяет сменить специальность (по-моему, это совсем не одно и то же, что "начинать жить")?
Учитывая, что мы рассматриваем незамужнюю/неженатого и не имеющего детей человека. Ну и допустим, что он не имеет кредитов/ипотеки, а также не должен периодически отдавать часть доходов кому-то. Он принадлежит сам себе. Так в чём причина?
Принадлежать в 30 самому себе это вообще фигово, но ладно. Вот мое понимание этого вопроса. В 30 лет, вернее в 29, я развелся и принадлежал самому себе( детей небыло), кстати в 30 я кардинально сменил работу. Но! Я сменил не на, что хочу, а на, куда смог устроиться. Теперь ответ. В 30 лет уже хочется ездить на хорошей машине, питаться и одеваться хорошо и иметь свое жилье. Соответственно ты обрастаешь определенной ответственностью, содержать все это, либо брать ипотеку и т.д. Ты понимаешь, что "жить завтра" уже не хочется, хочется сейчас. Поэтому и трудней чем в 23 года уйти с работы, выкинуть лет 5 на карьеру (какую никакую) и только ближе к 40 начинать жить. Да и редко бывает, что до 30 у тебя вообще пустота и ты можешь уехать в любую точку мира и работать кем хочешь. Это только в фильмах так.
Бля, учись читать. Он указал переменную в виде отсутствия высокой ответственности. Жить в параше и ныть в инете это такая ценность из-за которой ничего менять не надо? Умник тут "взрослый" нашелся.
Как минимум сбережения оставались ещё с давних пор + меньше тратить + подработки никто не отменял)
Если у тебя зарплата 25к, о каких сбережениях идет речь? Куда еще меньше тратить? А если еще семья есть?
На врачей у нас в стране денбги есть. Наши деньги. Нужно только заставить их дойти по адресу. И это задача не только врачей, а всех россиян
Вам (всем мне отписавшимся под комментом выше) удобно скидывать всю ответсвенность на одних врачей, но не получится. Ответственность лежит на всех нас
Ну у меня з/п в свое время не на уровне 25к была (другая страна, другой курс), поэтому мог себе позволить откладывать.
Ну и семьи, понятное дело, нет, ибо раньше особо желания не было, сейчас уже возможностей.
Так это к тебе тогда вопросы, как ты планируешь своё будущее и будущее своей семьи если элементарно «заначку» не можешь сделать. Может поменять работу?
А что рассказывать?
Все, по сути, стандартно, кроме объёмов.
Анализ продаж, планирование, заказ товара, перемещения между филиалами, есть и небольшая отчётность, от нее никуда, к сожалению.
Просто классный коллектив, приятная з/п, хороший руководитель.
Больше всего порадовало, что они взяли человека почти без опыта (занимался немного этим, но недолго и в маленькой фирме) и многому научили.
оставь этот виктимблейминг
Врачи не виноваты в своих низких зарплатах. Они выполняют свою работу - работу, за которую мы платим. Напрямую Виноваты в данном случае только те, кто их зарплаты разворовывает
Если продолжают работать, значит виноваты. Тут других вариантов нет. Массовых забастовок, уходов в частные клиники, врачебных объединений и выбиваний ЗП выше что-то не видно.
Конечно, виноваты врачи сами... Угумс. Но вот нравится тебе, что от твоих действий зависит жизнь других, ты понимаешь, что круто, когда к тебе приходит (привозят) больного человека, а он твоими знаниями и усилиями становится вновь здоровым. И это офигенно круто, от этого прёт. И это совсем не про деньги. Вот для того, что бы врач мог нормально выполнять работу, на которую учится всю жизнь, существует _система_ здравоохранения. И система должна обеспечивать достойную оплату труда. Но в нашей стране так получилось, что вроде бы правильная система оказалась занята ворьём, карьеристами и дилетантами и в этом виноваты не только врачи, но и все мы. Все, без исключений. И я виноват и понимаю, что или надо осваивать всю палитру учёта и контроля гос.машины со всеми бумажками, жалобами, прокурорскими надзорами... Вплоть до жалоб Президенту (он же у нас до сих пор Гарант. Какой-никакой) и участия в массовых мероприятиях по совсем уже вопиющим случаям. Вотэтовотвсё называется гражданской позицией и работа эта не оплачивается, а добавляется общественной нагрузкой на и так ненормированный рабочий день. Но без этого гражданское общество не работает.
Пафосно? Гы. Но надо выдавливать привычки постепенно. Я осознаю, я не делаю. Но вот уже видно, что следующее поколение не только осознаёт, но и делать пытается. Они молодые, надеюсь, что у них получится лучше, чем у меня.
А что тут пафосного? Я со всем согласен. Именно гражданское общество надежно решает такие проблемы.
Забастовки им запрещены по закону, в других больницах ситуация такая же
Частных клиник на всех не хватает, кто может - имеет практику в нескольких, но их меньшинство
Врачебные профсоюзы только-только начинают распралять плечи, но всем известно, как у нас в стране обращаются с борцами за права, так что вполне можно ожидать, что к ним начнут применяться репрессии
Это в целом болезнь нашего общества - разобщенность. За врачей должны встать были не только врачи, когда их "оптимизировали", а и я, и вы, и каждый человек в обществе. А пока общество у нас такое, то и будет "всем известно, как у нас в стране обращаются с борцами за права".
Государство делает ровно столько, сколько ему позволяют граждане. А наше граждане простили все нарушения конституции, авторитарного правителя, повышение пенсионного возраста, оптимизацию образования и медицины. Крабовый менталитет. Если кто-то пытается что-то изменить - его свои же граждане тащат назад.
Депутаты не виноваты в своих высоких зарплатах, виноваты вы, те, кто платят налоги государству. Ты шо несёшь вообще? Хочешь зарабатывать - не учись на врача. Вот и всё.
ну а Сечино-Миллеро-Грефы аки пчёлки трудятся, бедолаги...
Вот из за таких и по шапке получают медики от начальства и конфликты случаются,потому что кто то тупо не помнит что карта дома и до усрачки доказывают что она в поликлинике
Однажды, когда я был в старших классах, мне снарядили мелкого двоюродного брата и показали на поликлинику...
Через несколько часов я начал составлять один "список"...
К счастью, заканчивать его и заниматься "вычёркиванием" мне не пришлось - карту обнаружили на полке архива, на которой искали уже дважды.(при мне)
я и по кабинетам поискал и душевно с "архивариусами" бытие обсудил...
А очереди... очереди меня добили.
Готов поспорить, что через 100 лет на месте этой поликлинники будет стоять ТЦ или храм, а то и просто пустошь как в играх про постапокалипсис.
Если в вашей поликлинике через 100 лет будут работать те же сотрудники, то это ооооочень хорошая поликлиника
Ну, я слышал про успешно внедренную концепцию "бережливого производства" в одной больнице Кирова, что там смогли избавиться от очередей и бардака. Так чо лет через сто скорее всего и в твоей поликлинике будет праздник.
А на деле бардак остался, только его теперь снаружи не видно. Очереди есть, просто сидят в другом месте, карты теряются, а стены покрашены только по маршруту движения телекамер
Ну так и концепция предусматривает постепенное решение мелких проблем, а вовсе не "всё будет сразу и много". И кстати, ещё и внедряет эту концепцию, тоже надо уметь.
Что-то зп врачей обсуждали, обсуждали, да не "выобсуждали". Ответственность, говорят, на гражданах... За что? За то, что Великие Майские Указы не исполняются? Серьёзно? Налоги заплати, а потом ещё и за исполнением указов Солнцеликого следи? Занимательно.
И не всегда в резинке дело, мой коллега лечил пациента после ДПТ. Если кто не в курсе, то сломанные кости это очень острые штуки, в буржуйских клиниках травматологи работают в специальных перчатках, похожих на чешую, они снижают риск прокола отломками, мы вынуждены работать в обычных, надеваем по две пары. Так этот человек не сообщил о своем диагнозе, врач в операционной укололся его костью, диагноз стал известен только после того, как пришли результаты анализов, т.е. о том, что у него ВИЧ он узнал только через 2 дня. Экстренная профилактика проводится в первые 24 часа, максимум 78. Он находился в области, до центра СПИДа 8 часов на машине, это если пробок нет, скорую гнать никто не даст. Он сам, на своей машине, летел в город, успел. Профилактику получил, но результат неизвестный, т.к. прошло много времени с момента инфицирования.
Поверь мне, в городской больнице и без гепатита могут лихо домой отправить с рекомендациями на амбулаторное лечение, если можно дома лечиться. Но врач должен знать, дабы защитить себя дополнительно.Когда мы знаем, что у пациента ВИЧ или гепатит просто работаем аккуратнее, чем обычно. А сокрытие такого диагноза это уголовная ответственность.
Меня с гепатитом просто оперировали позже остальных пациентов - видимо чтобы подготовиться более тщательнее и исключить заражения предыдущих пациентов. Но говорю всегда врачам - это ответственность перед другими людьми. Жаль, что такой отвественности не было у человека, который заразил меня, кто его знает, где и как это вышло.
Когда мы знаем, что у пациента ВИЧ или гепатит просто работаем аккуратнее, чем обычно
Значит врач из вас очень такой себе. ВИЧ и гепатит такие заболевания что с очень высокой вероятностью инфицированный о них не знает и соответственно предупредить вас не может. Именно поэтому врач всегда должен работать так как будто у пациента и ВИЧ и гепатит, он должен работать так как будто каждый пациент инфицирован.
И еще от себя отмечу что вот такой незнающий с ВН в десятки тысяч гораздо опаснее чем знающий с неопределяемой ВН из-за терапии.
Само собой, гораздо проще судить, давать оценку и следовать соответствующим инструкциям чем после лечить у себя гепатит С или тем более ВИЧ. При этом данные диагнозы у нас несовместимы с рядом должностей. Но это ваше здоровье, поступайте как хотите.
Ещё попробуй надеть строительные очки, т.к. других нет, поверх маску и нарезать салат. Стекла запотеют моментально, работать так очень сложно, а без них капли крови запросто могут попасть в глаза. Я может секрет открою, но это только по телевизору и страховые компании говорят, что у нас в больницах все есть, а по факту дрели обычные из Леруа, которые вынуждены покупать на свои деньги, масок с забралом нет и т.д.
Какое все это имеет отношение к пропагандируемой вам беспечности по отношению к пациентам без официального положительного ВИЧ\гепатит статуса?
Такое, что в реалиях нашей страны оперировать всех как ВИЧ инфицированных не просто сложно, а не возможно. Потому что пока я буду сквозь запотевшие линзы пытаться разглядеть перелом, дифференциацировать сосуды от нервов в приемном отделении работа будет стоять. Согласен, что в ваших словах есть правда, к каждому пациенту нужно относиться как к потенциально опасному в плане вирусной нагрузки, но накатить нерв в запотевшем очках проще, работа идёт дольше. А вы рассуждаете, как человек далёкий от практической хирургии. Так рассуждают теоретики из Минздрава,которые оторваны от реальности, а многие и пациентов не лечили.
Техника безопасности всегда стоит на 1 месте, но если врач знает, что у пациента ВИЧ или гепатит у него гораздо больше шансов успеть в центр СПИДа вовремя.
Гепатит С сейчас хорошо поддается лечению, существуют различные схемы химиотерапии, от 2-х недель до 6 мес. На любой вкус и кошелек, а если тебе нет 30, то вообще по квотам.
Да, но врач не даёт 100% гарантии, что инфекция не вернётся - по сути, все лечение направлено на уменьшение вирусной нагрузки в крови.
Экстренная профилактика длится 4 недели, проводится химиотерапия. Далее пациент наблюдается 1 год.
То есть, врач не провёл первичную экстренную профилактику после того, как укололся отломком кости? Ни спирта 70%, ни мыла, ничего не было?
Все было проведено и каждый раз проводится, но все это до одного места без своевременной медикаментозной профилактики.
история ппц конечно, но вообще пациенты вроде не обязаны о виче сообщать, а медперсонал обязан предпринимать меры подразумевая, что у любого пациента может быть вич/гепатит и т д
но если работодатель не обеспечивает работников всем необходимым для безопасной работы, это просто жесть
окей, пусть так
но это не отменяет второй части, что абсолютно любой может быть инфецированным даже не зная об этом и с каждым надо работать предельно аккуратно. Если там был перелом с раздробленными костями, то пациент даже если был в сознании, то мог быть в шоке просто от произошедшего и просто забыть предупредить
Если пациент в шоке, то его никто винить в этом не будет, мало того, его минуя приёмное отделение подадут в операционную, но в том конкретном случае сначала собирался анамнез, в котором есть эпид.анамнез и вопросы про ВИЧ, гепатит стоят на первом месте. Очень сложно забыть, сказать про ВИЧ, когда у тебя про это спрашивают.
Анализ на мутацию гена CCR5. Так и называется - тест на устойчивость к ВИЧ. Делают в платных лабах, ищется в Гуле.
Только вот СМЫСЛ? Кроме ВИЧ есть ещё много чего веселого, что передается половым путем. Поэтому лучше просто соблюдать элементарные правила защиты и не париться. Пользоваться презервативом, не колоться, постоянным партнёрам проверяться на ЗППП раз в год - два. Вот и всё.
Натыкался на инфу что в любом случае стоит. Так как вариантов не как с кровью, а 100500 и возможно именно ваш мозг нужен будет для других людей.
Во, недавно тут видел пост с инфой.
https://pikabu.ru/story/spasibo_pikabu_6544576
У капитализма есть плюсы, есть минусы, но вот эта теория - просто трындец какой-то.
Вы хотя бы примерно представляете себе сколько денег получит компания, которая начнет продавать лекарства от болезней, которые сильно распространены и сейчас только купируются?
Подскажу - считать удобнее будет состояниями Била Гейтса. Типа "Мы придумали лекарство от СПИДа и вот сейчас, спустя всего год, у нас 6 билли!"
Как-то вы однобоко капитализм рассматриваете. Какой-то монополистический капитализм. А компаний в мире много. Предположим, одна компания предлагает купирование симптомов, а другая - полное излечение. В случае болезни вы кому свои деньги понесёте? Ясен пень, тому, кто лечит. Первые сидят без прибыли и компания загибается, вторая (предположим) излечивает всех больных лет за 10. Компания переключается на более выгодный проект либо вовсе закрывается, но к этому моменту все высшее руководство купается в деньгах. А второй компании - шиш
А компаний в мире много.
На самом деле не так уж и много. Фармацевтических гигантов, обладающих оборудованием, людьми, патентами и которые способны вкидывать огромные средства в R&D на протяжении многих лет так по пальцам одной руки пересчитать. А без многолетних вливаний бабла в исследования нынче никак нельзя, прошли те времена когда немытая чашка петри спасала миллионы жизней.
Ну как сказать... буквально несколько лет назад начали лечить гепатит С. До этого было довольно малоэффективное лечение с кучей побочки, и это только для уменьшения симптоматики, о полном излечении на такой терапии говорить не приходилось. Но ведь создали, внедрили. Да, оно охереть дорогое, но все же. А гепатит с тоже не насморк, и с вичом вполне сравним. Что можете на это возразить?
А я разве утверждал что есть супер лекарства которые от всех скрывают?
И да, лекарство от гепатита Ц продукт гиганта фармацевтики.
Еще вопросы?
Где ты увидел в моих комментариях теорию заговора? Ты же сам что то придумал и приписываешь моим словам свои выдумки.
Также и с болезнями. Даже если будет один монополист. Рано или поздно наступит момент когда лечить будет некого (это при условии, что на эту компанию не будут давить всевозможные благотворительные организации и всякие ООН чтобы они отдали формулу лекарства для бедных за бесплатно) так вот вылечат и что дальше делать ? Искать новое лекарство для других неизлечимых болезней ? Зачем ? Если можно "посадить на иглу" всех больных впаривая им экспериментальные лекарства до бесконечности
Вот именно как и с техникой и авто. Некоторые уверены, что уже есть супер-авто на батарейках, чуть ли не вечные двигатели, и т.п, но все это якобы "скрывают и душат жадные мега-корпорации".
Хотя в реальном мире за такой прорывной технологией выстроится очередь инвесторов. В числе них будут и эти мега-корпорации, потому что они тоже хотят быть первыми на новом рынке. И ни один идиот не станет хоронить рабочую бизнес-идею, когда можно стать лидером очередного технического прорыва и грести лопатой сверхприбыли.
Ну пипец. Заговоры, ученые в застенках, устранение неугодных - полный набор:)
Даже если было бы все так (а это не так, потому что есть научное сообщество, и куча независимых институтов с большими деньгами, и многие исследования ведутся в партнерстве, и условия бывают разные, и т.п). Но даже если так - эти же самые "покровители", как только поймут, что у них есть прорывная технология и она работает, сразу побегут ее патентовать и выпускать на рынок новый продукт. Потому что они станут монополистами в новом направлении, а это огромные деньги.
Примерно как в свое время изобрести вакцину от полиомелита. Кстати, хороший пример
Kazakhstan the first places
Sales of manure,
The others in Central Asia fertilizers shit shit.
Потому что мы умные и используем хорошие иммуносупрессанты по грамотной схеме) Я написал, что это в лучшем случае
Ученые может быть и рады бы, но разного рода политики, борцы за нравственность и прочая нечисть очень любят поднимать шум, и плодить всяческие законы об этических нормах в науке. Те самые, которые когда-то не позволяли ученым производить вскрытия трупов и изготовлять скелеты
Так ведь вроде меняли. Мужчине изменили генетический код, чтобы излечить его от гемофилии. Там благо всего один ген задействован в развитии болезни, насколько я помню всё прошло успешно. Другое дело, что, мне кажется, жизнь с гемофилией тяжелее, чем жизнь с ВИЧ, поэтому смысла пробывать новые методы больше.
Просто мужчина мог согласие дать на операцию, а эмбрионы - нет. Поэтому и возмутились.
Только вот стоимость препаратов по типу того препарата от гемофилии заоблачная, и не потому, что злые фармкомпании заламывают цены, а потому что, блин, для их разработки и наработки необходимы просто колоссальные затраты времени и ресурсов.
Ну естественно, это же новый метод. Стоимость расшифровки генома с нескольких миллионов долларов упала до тысячи менее, чем за 18 лет. Вон недавно пост был от девушки с Аляски, которая за 60 долларов отправила свою ДНК для поиска родственников.
Золотой век генетики только начинается, не всё сразу.
Ну с одной стороны ты конечно прав, а с другой стороны история знает периоды отмены всех ограничений, включающие в себя доктора Менгеле и отряд 731. Так что фиг знает, как всё сложится...
Ну мучить людей не надо и других животных желательно. Остальное чёб нет. Если генную инженерию считать неэтичным, то и всю медицину туда же можно.
Ок, лана. Сначала одно, а потом, по настроению, другое :)
Все этично, если сделано по павилам, т.е. 1) испытания на животных 2) испытание на добровольцах 3) клинические исследования
А когда какой-нибудь хер с синдромом бога берет не до конца изученную и обкатанную технологую, которую даже не сам открыл, и применяет к оплодотворенным яйцеклеткам, минуя всю исследовательскую часть, то да, это неэтично.
И ведь как сейчас проверить, что эти девочки (вроде одна не выжила, кстати) невосприимчивы к вич? Попытаться заразить?
И бог знает, что из них (ее) вырастет. И даже если эта девочка окажется здоровой, то есть гарантия, что следующие тоже будут?
Процедуры и правила введения новых методов лечения не просто так придумали люди поумнее комментаторов в интернете
Иначе до сих пор бы лечились мышьяком и заряженной водой
Ну дык матери тогда дали выбрать, либо она рожает сама, но при этом будет неплохой шанс, что дети будут ВИЧ-заразны, ибо мать тоже болела, либо этот "хер с синдромом бога" попытается что-то сделать, попробует создать новую ветвь в медицине, дать возможность рождаться ВИЧ-невосприимчивым детям!
Подумайте, ведь он попробовал это сделать, в случае успеха, эти упыри из правительства захотят, что бы эта технология развилась, ибо им это тоже будет выгодно, и они будут давать гранты, на изучение данной проблемы и методики ее решения!
Знаешь, поначалу, даже врачей, которые пытались ради продвижения науки раскапывать трупы и изучать по ним анатомию, сжигали на костре, однако это принесло большие плоды и мы имеем современную медицину.
Если не эти ученые, которые хотят узнать что-то новое, что действительно пригодится и поможет человеку, то кто??
Мы тогда будем постепенно обратно деградировать, и может быть умрем от какой-то болезни, против которой мы просто ничего не сможем противопоставить, ибо эти ученые не должны лезть в геном человека, и пытаться его изучить...
и мы имеем современную медицину.
Современную медицину (99% знаний о человеческом теле) мы имеем благодаря бесчеловечным опытам фашистов. Вы готовы стать следующим испытуемым во благо науки? Давайте заразим вас ВИЧ а потом протестируем новую методику.
Мы не боги, чтобы просто так взять и посмотреть, что буде
Мы не боги. Мы куда большее. Мы хотя бы существуем, а "боги" вообще наша выдумка, которая к нашему времени не актуальна и должна отмереть. А жизнь эмбриона ничего не стоит. Это не человек еще. Чтоб человеком стать, ему нужно пройти много лет социализации и обучения
Я не биолог, но просто берёшь кровь и добавляешь в неё ВИЧ. Через некоторое время исследуешь на наличие заражённых клеток.
Использование апробированной технологии с согласия пациента почему-то этично, а использование непроверенных экспериментальных методов без такового - нет. Странные люди эти ученные, да...
Я так понял, вы об этом:
Встречаемость CCR5-Δ32 за пределами Европы практически невозможна, во всех неевропейских этнических группах она полностью отсутствует
Ну стоит понимать, что мутация возникла на территории Европы, ориентировочно в Средних Веках. Миграция европейцев в Северную и Южную Америку началась только в 16 веке, массовая миграция североевропейцев на территорию США и Канады - в 18-19 веке. Если смотреть на Южную Америку - да, там процент смешанных браков и источник миграции (Испания/Португалия) не оставляет шанса для сохранения мутации, но вот в Северной Америке миграция как раз шла из Северной Европы - WASPы, немцы, ирландцы, скандинавы; при этом, с индейцами они не смешивались, и с черными (до отмены сегрегации, что было абсолютно недавно) тоже. Если рассматривать граждан США как единый этнос, что неверно, то да, мы получим крайне низкую встречаемость мутации, если же отдельно вычленять группу non hispanic white, и не вносить в нее метисов разной степени смешения, то процент будет вполне себе на уровне. Корень же нашего с Вами преткновения лежит, имхо, во фразе неевропейские этнические группы, надеюсь, что смог объяснить
если не знаете языка, то можно тупо посмотреть карту в конце статьи. По сша данных нет однако есть по Канаде. И кстати это все по гетерозиготной мутации данные. А полностью защищает гомозиготная которая встречается гораздо реже. Так что 10 процентов среди белых парней это пиздеж, о чем я изначально и написал. А вы мне про США
Но не европейцы, они даже ближе к ближневосточному населению, которые, как ты сам сказал, этого гена не имеют.
Мне стало любопытно, и я прогуглил: у кавказцев гомозиготное носительство около 1%, гетерозиготное ~20%, вполне на уровне европейских народов.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/CCR5
Окей, братан. Если все так просто, и стандартный CD4 рецептор реагирует на ВИЧ, а не стандартный CD4 рецептор (10% парней) не реагирует на ВИЧ. Почему бы не заткнуть CD4 рецптор, синтетическим веществом, чтобы ВИЧ просто не мог присоединиться? Окей, или, если этот рецептор важен для каких-либо физиологических процессов, почему бы не ввести какое-то вещество в организм человека, которое селективно связывается с CD4 рецепторами или gp120 гликопротеинами (на теле ВИЧ), чтоб мешало взаимодействию.
/upd пока писал, нашел статью, чуваки еще в 2011 году делали, оказалось не эффективно.
вроде разгадку нашли, а реализовать не могут
Потому что во-первых, просто "заткнуть" CD4 значит клетка уже не работает, этот рецептор необходим для работы иммунитета. Если его нет то как доминошки, все остальные клетки бездействуют (не абсолютно все, но многие).
Во-вторых, вирус поражает не только Т-хелперы, но и на ранних стадиях макрофаги у которых другие рецепторы.
В-третьих, кому ты собрался колоть такое гипотетическое лекарство? Всем подряд?
И в-четвертых, для остановки докинга вируса к клетке уже есть Маравирок (ингибитор gp120) и Энфувертид (примерно тот же принцип действия, но завязан на gp41)
сидишь и думаешь, а зачем мы ему вообще пересаживали
За 25 лет можно накопить на новую партию. Вот Рокфеллер семь раз сердце пересаживал, потому что его максимум на 10 лет хватает.
Какого хуя ты забыл на пикабу? Давай реще переберай тентаклями в лабораторию и придумай лекарство от рака!
На самом деле, это гоблинский перевод куска лекции по микробиологии за 2-3 курс медуниверситета.
Так что это конечно излечение от одной проблемы, и замена ее на другую, куда более мелкуюЭто не более мелкая проблема, это охуеть какая серьезная проблема. Продолжительность жизни с пересаженным костным мозгом как вы писали 20-25 лет до отторжения, а продолжительность жизни с ВИЧ на современных препаратах такая же как у здорового человека.
Вот та же мысль возникла: современные препараты, судя по статьям, полностью подавляют ВИЧ - смысла пытаться исправить проблему таким способом нет. (К тому же, поправьте если я не прав, вместо лекарства от ВИЧ пациенту придётся постоянно употреблять иммунодепрессанты и те же постоянные обследования - шило на мыло). Единственное, подозреваю, что цель операции было не излечение ВИЧ - были другие показания для пересадки костного мозга.
Ага, во всех трёх случаях у пациентов кроме ВИЧ была и онкология и именно для борьбы с ней и сделали пересадку, которая как побочный эффект излечила ВИЧ
У препаратов, подавляющих вич, дохуища нюансов. Например, один препарат эффективен несколько лет, дальше - всё, нужен новый. Куча побочек. Если прервал курс или переключился на новый препарат - всё, старый препарат уже не будет эффективен. С учётом не всегда стабильного завоза терапии - вполне себе реальность. Слишком сильные побочки - опять же рекомендуют менять, не дожидаясь окончания курса.
когда мы возьмем образец тканей пациента, подшаманим в генокоде, заменив участок, кодирующий последовательность аминокислот в CD4 рецепторе, вырастим на основе этого новую культуру ККМ и пересадим пациенту.
И получим новый вирус без антивируса
Жанр:фантастика, ужасы.
В ролях: ...
Вот кстати тоже об этом подумала. Иммунопрессы сомнительная альтернатива терапии от ВИЧ. И то и другое угробит в примерно одинаковый срок. Просто большинство не знает, как хреново живут люди с трансплантантами. Да и костный мозг, насколько я знаю, это не почка. Подходящего донора найти сложно. Стоит ли игра свеч?
Вот кстати да, это пожалуй наиболее подходящее сравнение для обьяснения того, как работает процесс.
Если есть значительные различия в HLA генах то да, клетки иммуной системы "учатся" не реагировать на свои ткани, а реагирование на чужие- это и есть главная задачи иммуной системы
Так точно. Если конечно пересадка была не от клона (однояйцевого близнеца).
Но в случае с ВИЧ и пересадкой ККМ, трансплантация от клона не поможет, у него ведь тоже нет мутации. А если бы была, то и у реципиента была бы, и тогда пациент с ВИЧ не мог бы получить ВИЧ.
То есть, получается, что каждый десятый мужчина не подвергнется заражению ВИЧ?
Ну в смысле при случае прямого полового контакта с зараженным. Или совместной использования посуды для употребления наркотиков.