Ну я погуглил и что дальше? 30 тысяч, боже мой! Ужасно! Но за что они были расстреляны ты знаешь? Нет? Почему документы тех времен до сих пор засекречены? Как думаешь, может это потому, что все, кого расстреляли или репрессировали, заслуживали этого? Да, людей может и жалко, но если человек тварь или кулак - ему именно туда и дорога, на такое кладбище. Удачи
Зачем секретить преступников? Может, жидковаты были основания для расстрела? Может, очкует современное руководство публиковать сведения, изобличающее их собственную организацию в массовых убийствах?
@moderator, враждебные высказывания и оскорбление. А откуда ты знаешь, что не расстреляли? Может, пару моих предков там и пристрелили. Мнения своего не поменяю, не убедил.
30 тысяч человек, ты просто вдумайся, прежде чем считать эти меры оправданными. Ладно бы, ещё какое то разбирательство было, но их расстреляли ЕДИНОВРЕМЕННО.
Это было утрированно, за один месяц расстреляли 30.000, каждый день по 1000, при условии что эту тысячу еще нужно было найти, обвинить, доставить (ладно бы речь шла о всем СССР, но мы говорим об определенном участке) и расстрелять, 41 человек в час, кто то явно без обеда работал! ведь нужно было сделать ОДИН выстрел из штатного оружия в затылок.
Репрессии были инакомыслящих в основе своей и всякого рода преступников. И эти репрессии легко можно понять, власть боялась контрреволюции. Если уж батеньку царя и всю семейку из-за этого грохнули, то уж про инакомыслящих можно молчать. Самые-самые примеры таких инакомыслящих: Махно и его банда, Троцкий. Они в итоге драпали как могли с России-матушки и ссали кипятком.
Хуясе, как ты ловко Махно с Троцким уместил в одну корзину. Я вот всем советую- учите лучше историю стандартного образца, где лаконично описаны события тех лет. А то начитаетесь какой-то хуеты, т.к. сказать "неизвестной" истории и у вас адова каша в голове.
Махно был приверженцем анархо-коммунистического строя. Боролся за независимость Украины. Троцкий был приверженцем троцкизма. Официально в СССР был марксизм. Логика понятна? Обе личности представляли угрозу для СССР.
А что такое троцкизм? И не этим ли понятием клеймили чуть ли не на право и на лево? Махно был союзником "красных" если ты позабыл, потом правда на него юх положили, и боролись с "атаманщиной". Та же история с троцким, был человек чуть ли не второй в стране, сталин у руля стал, поубирал соратников невыгодных.
Ключевыми пунктами троцкистской теории являются: 1)поддержка теории перманентной революции в противоположность теории двух стадий; 2)упор на необходимость мировой социалистической революции в противоположность теории социализма в одной стране; 3)критика отсутствия внутрипартийной демократии и Советского руководства после 1923 года; 4)анализ природы политического режима в Советском Союзе и поддержка политической революции в нём; 5)поддержка социалистической революции в развитых капиталистических странах через массовые действия рабочего класса; 6)использование принципов переходных требований. Махно также был союзником Петлюры, если на то пошло. Петлюра был за независимость Украины. Союзы с "красными" были вынужденными, ибо припасов тю-тю, как и союз с Петлюрой.
Насчет угрозы, вопрос спорный, но параллель в принципе ты верную провел. Для меня то Махно всегда был Батька, что бегал там по Украине и белых мочил, а он оказывается тоже имел свое видение) Троцкий же фигура более одиозная, являл для себя угрозы скорее лично товарищу Сталину. Но ты прав, извиняюсь за наезд.
Нууу, будь Деникин чуть умнее, то обьединив свои силы с Махно и Петлюрой разбомбил бы спокойно красных. Троцкий же та еще зараза, фактически и возглавлял "охоту" на Махно.
К сожалению НКВДшники не редко переходили черту с пытками и сажали не винновых граждан,которых потом амнистировали , часто посмертно , но то , что они были необходимы это очевидно.
Даже более того. Когда Берия перед войной пересмотром дел занимался, то зачастую вместо реабилитированного на нары (к стенке) заезжал недобросовестный НКВДшник.
Я, например, не очень понимаю за чем до начала войны было начинать столь массовые репрессии. Начиная от простых людей до инженеров/конструкторов и даже профессиональных военных.
Че тут не понимать- режим большевиков был насильственным, насажденным и энное количество населения его явно не одобряла. По крайней мере, после гражданской войны. И дабы укрепить позиции, новоиспеченное государство ловко и умело применяло все доступные способы воздействия, в основном силовые. Среди интеллигенции и военных как раз-таки и было подавляющее большинство недовольных новой властью. И потому их приходилось убирать. Ну а простой люд для устрашения. Да и экономику новой республики надо было как-то подымать, ведь после гражданской войны мы как-то вроде немного в жопе оказались. Потому и столь масштабные аресты. И кто бы что не говорил, а большевики заняли власть незаконно и подло, гопники еще те. Это факт. Как какой-нибудь Пиночет, захотел и прибрал власть к рукам, ну а неугодных в топку. P.S. Щас мне выложат 1000 и 1 факт, что все было не так, а я мудак и либерал))
Вы пытаетесь упростить слишком сложный процесс социальной революции. Можно и так сказать, а можно не говорить за умного сойдешь. Вот вам плюсик за попытку.
Я объяснил в упрощенной форме, наиболее логично и непредвзято на мой взгляд. Парень спросил на кой ляд понадобилась большевикам убирать с авансцены перспективных и талантливых людей, я и объяснил целесообразность их жесткой политики. Я думаю я в меру умен, т.к. могу объяснить некоторые процессы и явления доступным языком.
Всегда хорошо брать контекст. Вот есть ужасные заградотряды в СССР, но почему-то не упоминают про такие же заградотряды в других странах, существовавшие еще раньше. Не важно, что они там всяких плохих людей ловили (вообще-то НКВД - это современный МВД), главное - "кровавые застенки". Точно также коммунисты до этого говорили про Николая Второго: Николай Кровавый. Расстрелял 50 человек, какой невероятный ужас.
Понятно, что всякие Куропаты это плохо, но опять же, одно дело - 7 тыс, другое - фантастические 250 тыс. сумасшедшего Позняка.
Обычный мент 30х годов со свистком в руке на перекрёстке - это НКВД. Лениво пишущий протоколы сотрудник из райотдела милиции - тоже НКВД. Военнослужащий войск НКВД (предка нынешних ВВ МВД) - это тоже НКВД Ну и госбезопасность тогда тоже была за ними, МГБ и КГБ тогда ещё не было как отдельных ведомств.
доо, сам Сталин расстреливал лично? А ничего, что в Минском нквд до войны сидели одни беларусы/поляки/латыши, которые расстреливали беларусов/поляков/латышей по доносам все тех же беларусов/поляков/латышей?
DELETED
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Есть замечательная цитата Довлатова: "мы все ругани товарища Сталина и разумеется за дело. И всё же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?
Плевать. В Германии была денацификация, а России нужна десталинизация. А то вот тут ходит обезьяна и рассуждает, что 30 тыс. расстрелянных это так, допустимые погрешности. Либеральный кроссовок пройдётся по сталинской жопе!
Ну может он не так выразился. Десталинизация в понимании разобраться кто прав, кто виноват, а не как при хрущеве, сталин плохой, развенчать культ сталина, и прочее поливание говном.
возьмем Беларусь, в период самых жестких репрессий(20-30) НКВД там возглавляли беларусы/латыши/поляки. Соответственно приказы подписывали они, а не далекий Сталин. В том, что люди, получив власть, стали свиньями, никто, кроме этих людей, не виноват.
А ты задайся вопросом, кто в то время выбился во властьимущих, кем были те самые комисары? Не бывшими ли роботягами обиженными на "всех паскуд зажиточных"?
в застенках НКВД побывало по самым нескромным оценкам 2.600.000 человек. Не сравнить с более чем 13 000 000 погибших мирных жителей от рук фашистов. Прежде чем писать о заградотрядах, почитайте, чем они занимались. Не удивлюсь, если Вы считаете, что они расстреливали из пулемётов отступающие войска. Про доносы и вовсе смешно, обнаружить тут косяк НКВД - это нужно уметь. Про героев и генералов, которые попали в тюрьму за невыполнение приказа - так тут не косяк, а совсем наоборот. Каковы ни были бы твои заслуги, за нарушение закона, а в военное время для военного это устав, предусмотрено наказание. В военное время - это как минимум "губа". Фильмов наснимали очень много и разных, они не являются источником достоверной информации, а про ветеранов - не встречал отрицательных отзывов о, например, политруках. Есть несколько произведений фронтовой прозы, написанные авторами, относившимся к "диссидентам".
Плюсы чувакам, пишущим такую херь, показывают, насколько далеко зашла деградация (в том числе, историческая). 2,6 млн заключённых в ГУЛАГе — это В ГОД. А ещё расстрелянные, "спецпереселенцы" (с семьями), депортированные и т.п.
Это же @Racibor Если хочешь пообщаться с настоящим либерастом, то собсно - добро пожаловать. Является адептом загадочной дисциплины под названием "моделирование истории", посещает платные курсы по ней. На пикабу общается по алгоритму: написал лютую чушь >истерика в ответ на аргументации> всех несогласных с собой заклеймил быдлом > добавил в игнор. Желаю приятной беседы с этим довольно уникальным юнитом :)
Какая-то однобокая картинка получается, не находите? Для полноты картины необходимо привести данные по количеству "выбывших" за тот же год. Просто цифра общего количества заключенных не дает увидеть динамику "работы" НКВД.
Можно процитировать Земскова (надеюсь, даже упоротые неосталинисты не рискнут записывать его в либерасты): "Опираясь на анализ данных о поступлении и выбытии узников, Э. Бэкон предположил, что между 1929 и 1953 гг. через Гулаг (включая колонии) прошло около 18 млн. заключенных. К этому надо добавить содержащихся в тюрьмах, которых на каждый отдельный момент было около 200-300-400 тысяч (минимум 155 тыс. в январе 1944 г., максимум 488 тыс. в январе 1941 г.). Значительная часть из них в итоге, вероятно, попадала в Гулаг, но не все. Некоторые освобождались, другие же могли получать незначительные сроки заключения (например, большинство из 4,1 млн. человек, приговоренных к лишению свободы по указам военного времени), так что их не имело смысл направлять в лагеря и, возможно, даже в колонии. Поэтому, вероятно, цифру в 18 млн. следует несколько увеличить (но едва ли более, чем на 1-2 млн.).".
Не подумайте что я придираюсь, но немного не понятно, зачем анализировать "данные о поступлении и выбытии узников" за определенный период для подсчета прошедших лагеря, когда можно тупо просуммировать данные о поступлении?
Откуда берутся такие клоуны, которые бегают защищать своего Сралена, хотя темой не владеют до такой степени, что не в состоянии даже примерно вообразить численность заключённых в ГУЛАГе? Кто будет спорить с подобными отмороженными клоунами? Источник: [Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР). Коллекция документов.] Можно нагуглить везде. Но, видимо, сложно. Куда проще нести херь, что 2,6 млн было с 34-53 гг, да?
Я вижу, что сралиниста потыкали рожицей в циферки и дали к ним источничек, а он сумел родить только общий список ГА РФ=) Тут самое время провякать "да ты не историк", а как же.
Вы не предоставили источников (к слову, данные из ЦГА Октябрьской Революции так же есть в документах по моей ссылке. Если нет, скажите я дам новую ссылку). Я указал на объективную несостоятельность Ваших доводов. Вы ещё не предоставили источников, а те, что предоставлены, мной были изучены до того. Вы, вероятно, не можете (или не хотите) адекватно привести и при необходимости интерпретировать данные.
Видимо, кому-то надо начинать с азбуки: https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ #Общая численность "Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—1956 единовременно содержалось от 0,5 до 2,5 млн. человек" Удачи.
не удивительно, ведь в лагерях не по году сидели, а минимум по 10.Этим Вы только подтверждаете мои слова, хотя для меня Вики тоже не является достоверным источником.
>не удивительно, ведь в лагерях не по году сидели, а минимум по 10 Лол. >Этим Вы только подтверждаете мои слова Лол. >хотя для меня Вики тоже не является достоверным источником. Для идиотов там ссылки даны.
Статьи не правят месяцами, а порой и годами. А список литературы, признаваемый Вики научной настолько широк, что доверия, как к научному ресурсу, к нему нет.
Борис Юлин — клоун без серьёзных научных работ и признания в исторической среде. Очередной сталинистский обсос, пусть даже получивший где-то диплом (не по основной специальности), авторитетом не является.
2.6 млн в ГУЛАГе - это с 34-53 гг. До 600 000 расстреляны. Расстрелы с семьями применяли только с 18 по 22 и то для аристократии и царской семьи. Единственное настоящее преступление Сталина, и то по современным представлениям, - это массовые депортации народов (это не эстонцев, латышей и пр, их массово не депортировали. Это относится к ингушам, крымским татарам, чеченцам)
>2.6 млн в ГУЛАГе - это с 34-53 гг. Это ежегодно. >До 600 000 расстреляны. Больше миллиона в общей сложности. Плюс умершие в ГУЛАГе. Плюс умершие после ГУЛАГа от подорванного здоровья и болезней. Плюс умершие "спецпереселенцы" и их семьи. Плюс умершие депортированные. Плюс умершие от голода, когда Сталин выбивал последний хлеб из голодающих крестьян. В общем, сударь, Вы очередной малограмотный неосталинист(=фашист).
Вы приводите совершенно голословные цифры и высказывания. Ваши знания истории, судя по всему, основываются на псевдо документальных фильмах или, хуже того, собственных догадках. И Ваша склонность к безосновательным обвинениям и голословным заявлениям показывает Вас не с лучшей стороны. Самое смешное - это приравнивание коммунизма к фашизму, это однозначно показывает Ваше непонимание сути того, о чём Вы пытаетесь спорить. Перед такими спорами ознакомьтесь лучше с материалами. http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&amp%3Bamp%3Bm... http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&amp%3Bmenu=2&...
>Вы приводите совершенно голословные цифры и высказывания. Лол. Полуграмотный сэр, голословность — это утверждать, что 2,6 млн в ГУЛАГе было с 34-53 гг, в то время как это ежегодная цифра. После этого разговор можно вообще сразу заканчивать, оппонент явно неадекватен. >Перед такими спорами ознакомьтесь лучше с материалами Клоун, с какими материалами?) Зачем мне ссылки на общий перечень фондов ГА РФ?) Цирк просто.
Это перечень с описью архивных дел за соответствующие периоды. Часть из них в свободном доступе. Перейдя по соответствующим ссылкам Вы можете просмотреть статистику, протоколы и пометки к ним.
Я Вам уже отсылал ссылки на архивные данные из ГА РФ. Это действительно достоверный источник (из открытых). Ваш скриншот не может являться источником достоверных сведений по очевидным причинам.
>Я Вам уже отсылал ссылки на архивные данные из ГА РФ. Чем подтвердили свой диагноз: только идиот будет давать ссылку на "архивные данные вообще" ;) Или тот, кто держит собеседников за идиотов, полагая, что "ссылка на архивы" является доказательством. Доказательством является конкретная ссылка на конкретный архив, окда?
Чувак, мой дед попал срочником в плен в Либаве 23 июня, а освободили его в 45-м в Австрии. Он говорил - одна беседа с особистом и вызов в военкомат для переучета. В конце сорок пятого ему уже выдали победную с "Наше дело правое..." Брось Резуна...
А мой дед не занимался противозаконной деятельностью и моего деда не растреляли поэтому. А если твой дед был кулаком или состоял в банде кулака(или занимался другим противоправными действиями), то это твой позор, а не общий. Сиди плач молча.
Твой дед видно стучал на опережение. А тебе желаю сосать и переехать жить куда-нить, где можно проникнуться советским духом, например в Тольятти или Саратов
Мой дед прошел две войны, отстраивал всю Украину! Был уважаемым человеком. Ему до самой смерти звонили с работы и поздравляли с праздниками, 9 мая, 23 февраля, день рождение. Так что молчал бы! Мне не за что стыдится своего деда!
Ну, можно вспомнить, что именно благодаря слаженной работе НКВД целые заводы километровыми составами увозились с линии фронта за считанные дни. Что благодаря НКВД была жесточайшая дисциплина (что очень важно в военное время). Что во времена НКВД была даже поговорка у любого начальства: не знаешь, как разрулить ситуацию - найди толкового НКВДшника
А мне вот чего интересно стало - у тебя хоть один родственник через "застенки НКВД" прошел? Может у знакомых твоих или друзей родственники прошли через них? Может они хотя бы слышали от кого-то из знакомых об этом? Я честно говоря сомневаюсь.
Бля, я угараю с твоих умозаключений. Большинство тех, кто пострадал от репрессий проживали в Ленинграде и Москве- нынче мало осталось коренных жителей. И ты никогда не слышал о том, что родственников "врагов народа" вынуждали отречься от них, либо самих родственников тоже куда-нибудь аккуратно высылали? Доводы у тебя забавные. Т.е. можно опираться только на эмпирический опыт? Есть исторические справки, они могут врать в цифрах, но не в фактах.
Ну угорай собственно сколько душе угодно. Я, впринципе, никогда не отрицаю, что я могу быть полностью не прав. В твоем сообщении не больше доводов, чем в моем. Если ты и вправду знаешь как всё было, живешь "ни по лжи" (ну или как оно там называется) и прочее - ну так просвети нас, приведи доводы. Я первым же возьму свои слова назад и приму твою сторону, если они будут убедительны. Я вообще на самом деле не вижу смысла в этом ворошиться. Это было ТОГДА и это было ВОТ ТАК. Ничего сейчас мы с этим поделать не можем. История СССР не состоит только из Сталинских репресии, как и история США не состоит только из рабства негров, о чем в последнее время почему-то все забывать начали.
Блин, тебе в политику- я ему про Фому, он мне про Ерему) При чем тут по лжи, не по лжи, я говорю к тому, что за странная позиция- если среди твоих знакомых нет тех, у кого родственники пострадали в следствие репрессий, то следовательно это все выдумки. Все как раз-таки стали забывать какой ценой досталось благосостояние нашего народа. Щас наоборот совок и Сталин иже с ним в тренде.
Дык я не говорю, что ничего не было. Просто я считаю, что раз уж государство так делало значит так надо было. Я, например, ничего в устройстве государства (а особенно в военное и послевоенное время) не понимаю, как думаю и ты. Да, были репрессии, НКВД и прочее, но про "кровавую гэбню" почему-то жившие в то время умалчивают. Касательно моего вопроса - если у меня никого не затронула данная ситуация не значит, что я ее отрицаю. Цель вопроса - выявить действительно ли семью человека постигла такая участь и он говорит как свидетель или же он наслушался всякой чепухи в интернете и пытается всем доказать свою правоту. Так что предположу, что мы не так поняли друг друга.
У меня прошел. Забрали, поскольку "связь с Польшей": родился в Польше, приехал сюда революцию делать, на войне попал в плен->"связь с Польшей, забрать". За несколько месяцев крепкого и сильного мужика довели до предсмертного состояния. Через полгода умер.
У меня прошел. Сосед по даче Василий Матвеевич светлая память старику. В 41-м попал в плен, удачно бежал в 43 аж из Германии, партизанил, в конце 44 арестован типа "добровольно сдался в плен", 10 лет и 5 поражения в правах. Отбывал и срок и наказание на колымских приисках. Реабилитирован в 90-м.
А ты от него что хотел услышать? "Дык я, это... сдался в плен вместе с экипажем танка, зачем помирать то там?". Поражают такие "аргументы". Всех, блядь, просто так садили - по доносу, ага.
А я не от него слышал, я читал реабилитационное заключение. Я не говорил что всех садили по доносу, не проецируйте на меня свои ожидания. Учитывая масштабы потерь личного состава РККА в виде пленных, всех считать трусами и предателями глупость. Однако всегда найдется тыловая крыса в виде молодого да ревностного следователя НКВД который будет "гнать дела". Теперь вы скажите мне, что все сотрудники НКВД-НКГБ были с "чистыми руками, горячим сердцем, и холодной головой" как ФЭД завещал.
У меня прошли, к примеру. Прадеда по бабушке загребли ни за что (только не нужно писать, как все совковые шавки, "ЗНАЧИТ, ЗА ДЕЛО! — дела-то не было), дед тоже недавно мрачным словом детство вспоминал: "как русский народ жил — не знаю; с одной стороны фашистские палачи, а с другой коммунистические".
Ну я т.к. не являюсь членом тогдашнего НКВД не могу сказать действительно ли "ЗНАЧИТ, ЗА ДЕЛО!" или неугоден кому-то был твой прадед, но мне почему-то казалось, что в НКВД тоже не дураки сидели и руководили ими тоже не дураки. В конце концов не стоит забывать про му*аков, которые стукануть могли и про то, что прадед мог чего и не договаривать. Я это к тому, что вы же все не думаете, что НКВД-шники такие просыпаются с утра: - А ну тащи телефонную книгу следующую жертву искать будем!!!
Я просто приведу документальный пример "деятельности" НКВД: Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.
Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.
По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками.
Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.
Это просто озверевшая карательная машина, такая же, как была у фашистов. Просто если фашисты так относились к чужим народам, то коммунисты — к собственному.
Фашисты так относились не только к чужим народам, но и к своему тоже. Всё было: и расстрелы за просто так, и доносы. Ошибочно думать, что для немцев это был рай, а уничтожали только врагов. Тоталитарное грязное государство, с постоянными склоками между "элитой" и "ночами длинных ножей". А то что в отличии от жертв Сталина, точное количество жертв репрессий Гитлер над немцами не известно, говорит скорее о том, что Геббельс хорошо работал)
>Всё было: и расстрелы за просто так, и доносы. В определённом объёме, да. Но % к населению явно сравнивать нельзя. >А то что в отличии от жертв Сталина, точное количество жертв репрессий Гитлер над немцами не известно Количество жертв Сталина, разумеется, известно в гораздо меньшей степени. Тут и размах, и скудость документальной базы. И, если после Гитлера в Германии пришли люди, которые действительно хотели оценить полную картину, то у нас до сих пор куча засекреченных документов и поднимает голову неосталинизм.
Всегда хорошо брать контекст. Вот есть ужасные заградотряды в СССР, но почему-то не упоминают про такие же заградотряды в других странах, существовавшие еще раньше. Не важно, что они там всяких плохих людей ловили (вообще-то НКВД - это современный МВД), главное - "кровавые застенки". Точно также коммунисты до этого говорили про Николая Второго: Николай Кровавый. Расстрелял 50 человек, какой невероятный ужас.
Понятно, что всякие Куропаты это плохо, но опять же, одно дело - 7 тыс, другое - фантастические 250 тыс. сумасшедшего Позняка.
друг а тебя ебет вообще кто там где существовал? важно - в твоей стране расстреливали людей без суда, без дела , по решению хер пойми кого, из за анонимки. и через 80 лет этих людей называют героями
ага, вам из-за океана присылают методички, спонсируют учебники в которых написано такое говно, в лицо тычут плохим Сталином, дают бабло Резуну, поддерживают баблом Солженицина и Сахарова. И кто все это делает? Тот кто уничтожал людей десятками миллионов в своих колониях еще задолго до Сталина?
Ну-ну, неважно, что они убили миллионы людей, у нас ведь убили ЦЕЛЫХ 30 ТЫСЯЧ! а ЗАПАД СВЯТОЙ!
Постоянно слышно "Покайтесь за Сталина!", немцам "Покайтесь за убитых евреев". Но никто не орет "Покатесь за буров и миллионы других убитых в Африке, Индии и в собственных странах". В Англии у крестьян отбирали земли и тут же вешали за бродяжничество. Вешали, блять, за бродяжничество. Кто покаится за них?
В кои-то веки адекватный коммент. Любое утверждение про то, что кто-то военный преступник, убийца тысяч и так далее заканчиваются тем, что "а вот у них тоже убивали, а вот они тоже захватывали, а они тоже расстреливали". Ну и что? От этого кому-то легче стало?
Заградотряды 90% своего времени рыскали в тылу по разным укромным местам - искали дезертиров. и ВНЕЗАПНО не расстреливали их, а в большинстве случаев возвращали в строй, в случае каких-либо преступлений могли отправить в штрафбат. А расстреливали единицы из десятков тысяч.
То что сидели с пулеметами за спинами бойцов и стреляли - это ебаная либерастская пропагандисткая хуйня.
Нашел где об этом говорить. Оправданы ли были жесткие меры в военное время, вопрос спорный, но некоторые факты действительно имели место быть. Происходили масштабные аресты в Ленинграде и Москве, шли чистки. И в советское время отношение к чекистам было не самое лучшее. Их недолюбливали, а кто-то и откровенно ненавидел. Считалось неприличным бахвалится тем, что ты имеешь отношение к ним. И то, что сейчас отдельно взятые граждане, считают уместным говорить об этом, как о чем-то положительном, это не совсем нормально. Но ты не заморачивайся, это Пикабу, не все в интернете такие зомбированные.
Теперь я понимаю выражение, что история циклична и имеет свойство повторяться. А главное, вижу почему и как
Благодаря тому, что в нашей стране три режима правления сменили друг друга довольно быстро, цикличность истории и мировоззрения в народе, успевает происходить в ускоренном режиме, прямо у нас на глазах
"Хорошие" и "Плохие" меняются местами быстрее, чем заваривается мой чай.
лалала...а по существу ничего.Потрудитесь уж тогда расписать,раз уж ответили человеку,что именно в этом плохого,желательно опираясь на факты исторические.
Королёв, Туполев, Глушко были арестованы на разные сроки. Повезло, что не дали процесс дальше, в отличии от других коллег.
Но вот, например, П.В. Бехтерев вместе с женой были репрессированы. Или вот Г. Э. Лангемак - он мало известен - но думается вклад в победу он сделал больший чем кто-либо из выживших.
на них доносы Сталин писал? Или людей хватали просто так на улице из-за того, что рожей не вышел? Сами писали доносы миллионами, а теперь жалуются. А как в предверии военного времени все это проверить досконально и достоверно на 100%?
Их выпустили и реабилитировали. А значит правосудие восторжествовало.
ИМХО, когда в стране основная роль правосудия осуществляется тройкой человек (вплоть до смертной казни), а основным их доказательством являлся донос - не трудно предположить что любой донос будет аккуратно записан и приложен к бумаге о расстреле - дескать я хорошо поработал нашел доказательство и сделал правосудие.
ИМХО, когда в стране может опять начаться революция, когда у тебя совершенно нет союзников, когда каждая из стран запада желает разорвать в клочья недавно образованную державу, когда эти же страны запада мало того, что этого просто хотят так еще и планы и заговоры готовят, когда они посылают в твою державу шпионов, диверсантов с целью подорвать авторитет, помочь новой революции, уничтожить государство - нет времени на полугодовое-годовое рассмотрение каждого дела, да еще и враг и выбелиться может. Тогда это было вполне оправдано и дало свои плоды - страна превратилась в сверхдержаву, выстояла под настиском запада и нацизма, а потом дала последнему еще и в щи.
DELETED
1) Лангемак был арестован в ноябре 1937. Сложно назвать 37 год "предвоенным". 2) Лангемак был расстрелян, а не "выпущен и реабилитирован". Правосудие, горишь?
Действия происходит в Белоруссии. Про Куропаты слышал что-нибудь? Нет? Ну так завикипедь. Хотя я сделаю это за тебя.
Куропаты (белор. Курапаты) — лесное урочище на северо-восточной границе Минска, где были обнаружены массовые захоронения расстрелянных в конце 1930 — начале 1940-х годов. По данным белорусской прокуратуры, урочище являлось местом расстрелов и захоронений репрессированных органами НКВД в 1937—1940 годах. Количество жертв на сегодняшний день остается точно неизвестным и, в соответствии с разными оценками, может составлять: до 7 тысяч человек (по данным, озвученным Генеральным прокурором Республики Беларусь О. Бажелко)[1], не менее 30 тысяч человек (по данным, озвученным Генеральным прокурором БССР Г. Тарнавским)[2], до 100 тысяч человек (в соответствии со справочником «Беларусь»)[3][4], от 102 до 250 тысяч человек (по данным статьи Зенона Позняка в газете «Літаратура і мастацтва»)[5][6], 250 тысяч человек (по данным профессора Вроцлавского Университета Здислава Винницкого)[7] и более (по данным британского историка Нормана Дэвиса)[8]. С 1993 года урочище Куропаты внесено в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь как место захоронения жертв политических репрессий 1930—1940-х годов. Куропаты имеют статус историко-культурной ценности первой категории[9], что в соответствии с Законом Республики Беларусь «Об охране историческо-культурного наследия» соответствует категории «наиболее уникальных ценностей, духовные, эстетические и документальные ценности которых представляют международный интерес»[10].
Он статью из википедии скопировал. Возможно, википедия и хороший ресурс, но не в том, что касается репрессий и прочего, там нет объективности и направленность одна.
Какая блять направленность? Тебе даже привели более чем 8 ссылок сиди разбирайся, кто из этих 8 человек предоставил более достоверные данные. Это теперь называется направленность?
Ежова и Ягоду расстреляли именно за то, что они слишком рьяно расстреливали людей или ссылали их. Лаврентий Палыч после Ежова многих вернул из ссылки и отменил приговоры.
Два миллиона погибших в результате расстрелов или умерших в ссылках. Против 50 миллионов лженицына, про которого частенько вспоминают. Большинство расстреленных - либо кулаки, обвиненные в преступлениях (убийства), доказанных, либо ярые антисоветские деятели (троцкисты либо просто ведущие подрывную деятельность). Остальных - ссылали. Замечу, что за антисоветскую деятельность не расстреливали, только осуждали на работы, где у людей была зарплата и обычные условия труда. Было лишь ограничение свободы. И для вас, товарищи либералы, всегда есть пример вашего лидера, отец которого был кулаком и сослан на Урал, где он стал сначала бригадиром, а потом и возглавил парт ячейку. Вы его так любили, так любили, он давал вам возможность обворовывать страну, ценой миллионов жизней, очернять Сталина и Берию, фальсифицировать историю. Но русский народ всегда стремился к правде, и в век интернета эту правду добыть гораздо легче. За сим прощаюсь, удачи
Ему не не нравятся репрессии. Он четко выражает позицию о том, что тов. Сталин - преступник, вся его власть преступная и людей просто так стреляли и всё. Что если человек опоздал на работу на 5 минут, его расстреляли. И всё в таком духе, в духе их лжи, не подкрепленной ничем.
Вы правы, не отменяет. Но почему же тогда архивы с делами репрессированных до сих пор под грифом совершенно секретно? Я не думаю, что при всеобщей политике очернения тов. Сталина не раскрыли бы архивы и не показали мол вот, смотрите. При чём, кое-что они-таки раскрыли - катынский расстрел. Да, раскрыли. Но правда ли то, что они раскрыли? Когда читали материалы дела, уже после того, когда было сказано, что вот тралала, Сталин тиран, убил столько поляков, оказалось, что убитые все были в полушубках, либо просто тепло одеты, хотя в документах было написано, что расстрел был весной, в апреле-мае. Для полушубков поздновато, как-то. Далее - то, как складывали трупы. Их сложили так, как складывали трупы нацисты в своих злодеяниях, у них была своя четкая система. Ну и последнее - патроны, которыми были убиты эти люди, были выпущены не из советского оружия. Все 20 с небольшим тысяч человек были расстрелены оружием, которое стояло на вооружении войск нацистов.
и вот после этого вы уверены что всё, произвола как такового не было? почему тогда все боялись расстрела и сказать чего лишнего. само гос. признало что расстрелы были.
Совковая погань, ты документики читала? Или только "опровержения Солженицына" (т.е., сборник такой же херни, как у Солженицына, только "наоборот")? Загугли для начала, сколько в сталинском Совке расстреляли за "пособничество польской разведке". БОЛЕЕ СТА ТЫСЯЧ РАССТРЕЛЯННЫХ, причём подчас это мужики из глухих сибирских деревень. Для справки: у поляков в это время на всю Европу еле-еле 200 (двести) офицеров разведки набиралось. Будешь нести херню, как все сторонники "Великого Сралена", что "САМИ ВИНОВАТЫ", или подумаешь для разнообразия?
А где, собственно, доказательство того, что расстреляли больше ста тысяч? Я думаю, что СМЕРШ до войны, да и в годы войны работал отлично, и выявлял шпионов. Их допрашивали и расстреливали, потому как действия шпионов подпадают под действие указа об антисоветской деятельности.
>А где, собственно, доказательство того, что расстреляли больше ста тысяч? Есть такая вещь, Гугль. Тем, кто не знает собственной истории, можно войти туда и ознакомиться с доступной информацией, в т.ч., с документами. По данным ЦА ФСБ, за шпионаж в пользу Польши арестовано в 1935 году,-2253 чел, 1936г.-1275 чел. 1937 г. - 45302 чел. , в 1938 г. - 56663 чел., в 1939 г. - 600 чел. Итого а течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых 111 071 приговорены к расстрелу.Источник- О. Мозохин. Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР. http://www.fsb.ru/download/mozohin21-40.rar) >да и в годы войны работал отлично Какой СМЕРШ, совочек? Ты ведь даже не в курсе, когда это было (СМЕРШ ещё не существовал), но продолжаешь нести традиционную для вашей секты хрень "наверняка расстреляли за дело!".
Трупы есть везде, мир завален трупами. Вы просто их не замечаете. А видите лишь то, куда вас ткнули носом ваши кукловоды. Ничто не дается просто так, все зарабатывается кровью.
с такой логикой можно указать на всё и вся что нас ткнули носом и если всё зарабатывается кровью, то кровь пролита не из-за хорошей жизни и плата эта нечестна
Ваши претензии не по адресу, критикуйте сразу Бога за придуманный им мир, в котором в конкурентной борьбе за ограниченные жизненные ресурсы выживает только сильнейший.
Слово или не заметили? Расстреливали или ссылали. А Лаврентий Берия после "ежовщины" восстанавливал справедливость и многие тысячи приказов о ссылке отменил, вернул людей обратно.
Сначала вы пишите, что правильно расстреливали, потом, что Ежова расстреляли за то, что он неправильно расстреливал. Так правильно или неправильно расстреливали?
Вы сначала написали, что все, кого расстреляли, заслужили это, потом написали, что Ежов неправильно слишком рьяно расстреливал. Так заслужили расстрел или нет?
Что Вы порете чушь? Кто сказал, что никого не убивали? Да у всех в семье кого-то убили/сослали с концами, скорее всего.
Только на всем НКВД не надо крест ставить, то же партизанское движение вряд ли было бы таким успешным без НКВД, не было бы развития разведки без него, в т.ч. и той, что мы имеем сейчас. Они и себя не щадили, и семьи свои ради общей цели, вон убийство Кубы погуглите.
"ТРОЙКИ", а-ха-ха, смеюсь тебе в лицо :) Ты сначала историю сам-то почитай, прежде чем кидаться излюбленными "тройками". Делаю тебе ликбез. Тройка - законный судебный орган, состояла из: сотрудник НКВД, сотрудник партийных органов, сотрудник прокуратуры, создавалась по типу военно-полевых судов (трибунал). Тройки были областного уровня и республиканского, НЕ в каждом городе и селе, как вы сейчас любите кричать - это первое, второе - приговаривали они больше людей НЕ к высшей мере (расстрелу), а к отбыванию наказания. Что самое примечательное? А вот что, для троек устанавливались так называемые лимиты, в частности на республику населением 8 000 000 человек судить они могли 3000 человек, 2500 приговорить к "отсидке" 500 к высшей мере(расстрелу), цифры разнились по республикам, ОБРАТИ ВНИМАНИЕ дуболом, ЧТО ЭТО НЕ МИЛЛИОНЫ и даже не сотни тысяч. Более того, это не план, который они должны были выполнить, это планка, за которую нельзя перешагивать, часто она "не добиралась". Против кого они применялись? Против бывших кулаков, которые вели антигосударственную деятельность, против рецидивистов. А теперь покумекай башкой и сравни с той информацией, какую тебе всю жизнь втюхивали в голову. Как дети малые ёмаё, не прочитав ни одной книги исторической пытается еще рассуждать о истории.
Тройка - относилась к исполнительному органу власти. Хотя разделение в раннем союзе условно. в судебном процессе есть стороны, возможность защиты, процесс доказывания вины и другие принципы судопроизводства. Гуглим - принципы судопроизводства.
Дальше - гуглим дела тройки. 1) по анонимному доносу 2) практически без протоколирования И на основе этого (!!!!) тройка решала жить человеку или нет.
Или головушка не понимает, что это не суд, это судилище
С чего ты взял, что суд тогда должен был соответствовать данным критериям? Потому что сейчас так принято? Закон он вчера один, сегодня другой, завтра - третий. Тройка суд конкретно взятого времени, в конкретно взятой стране.
Тем-более, некоторые либерально настроенные граждане кричат о том, что тройки плевали на конституцию и прочее. Но конституцию, тогда, могли поменять на раз два, это не как у нас сейчас - главный закон страны. Тогда была главной партия.
Собственно это и есть основа судопроизводства. Всегда так было. По русской правде даже, по римскому праву, даже суд Хамурапи такой был (!!!!) Вот в этом и разница между судом и судилищем.
И по поводу закона - если сегодня один, завтра другой и судилище подобное суду тройки для тебя нормально, ты не боишься оказаться по ложному доносу на таком же суде лет через 15 ? без свидетелей, без судьи, без адвоката, без протокола допроса, по анонимному, ложному доносу? закон же такой, че там
а кто говорил о непредвзятости? но я все равно склонен верить историку (ты же заметил, что в видео был еще человек помимо Пучкова?) нежели какому-то чуваку в интернетах.
Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР», выпущенное в 2007 году Международным обществом Мемориал» (www.memo.ru), то есть прошлое издание этого же "журнала" совместно с Уполномоченным по правам человека в РФ в сотрудничестве и при поддержке: Российской объединенной демократической партии «Яблоко» Международного благотворительного фонда им. Д.С.Лихачева У фонда есть американские корни http://www.lfond.spb.ru/chronicle/265/ Швейцарской программы по развитию и сотрудничеству а что нейтральные швейцарцы забыли в делах репрессированных? чет мутноватые пруфы, не находишь?
История имеет свойство повторяться, поскольку есть логика развития крупных систем, в России это принцип опричнины, выраженный в самой опричнине, дальнейшем её проедании и смуте. Во времена смуты, когда правящее сословие пытается жить богаче, чем может себе позволить, что отражается на благосостоянии народа, народ начинает сознавать, что с ним обращаются несправедливо, поэтому в этот момент может явиться "черный человек", которого народ поддержит. В этот период самодержавие берет верх над олигархией, устанавливает правила для номенклатуры, уничтожая безжалостно врагов, потом номенклатура жиреет и хочет закрепить за собой побольше прав, проедая созданное опричниной, а потом олигархия ломает хребет системе и наступает смута. Дело не в том, что народ не помнит, что кого-то убивали, дело в том, что народ сознает КОГО убивали. "этих корупционеров, буржуев? Правильно убивали! Надо было убивать больше"! Вот поэтому рейтинг товарища Сталина неумолимо растет среди широких масс населения. Это неизбежно, а вот правящей капиталистической верхушке стоило бы задуматься.
Всё верно, так и болтает нас, как маятник, туда-сюда. От тирания к безумству свободы. Причём дело не только в политическом курсе. В любой области. Возьмите церковь, "попы" с древней Руси были, ну...кхм...не самые бедные. Но любовь / нелюбовь к церкви идёт по синусоиде. То ненависть в массах настолько - что церкви взрывают Потом народ отходит от этого варварства, возвращаются к вере, транслируют на основных каналах службы и целые передачи, восстанавливают храмы Проходит ещё время, и уже на интернет ресурсах в серьёз появляются комментарий "верните бассейн Москва"
С НКВД и Сталиным тоже самое
И так и будет нас болтать туда сюда. Одно рушим, другое строим и наоборот. Ничего нельзя созидать в таком режиме. Поэтому, я за то, чтобы наконец остановиться и посмотреть адекватно и без эмоций, а не на волне патриотизма и мировоззрения 2015, рассказывать, какие НКВД-шники оказывается были хорошими
Самое главное, что большинство агитаторов, ни учебников ни книжек нейтральных не читали
Ага и в космос не летали, и Гитлеру хребет не мы ломали... такова логика развития и существования большой системы под названием Россия, тут неуместны предикаты хорошо или плохо, это просто так, такова наша суть. Да и вообще, любое приобретение есть потеря, но и любая потеря есть приобретение. Нейтральных книг нет, информационное пространство - это поле боя в самой жестокой и кровавой войне, а поражение в информационной войне равняется не только смерти, но и забвению.
я погляжу умный нашёлся, много ты наруководил и построил тупых людей, чтобы они делали, по твоему мнению правильные вещи, посмотрю какой ты будешь добрый, нежный, справедливый, самый обыкновенный крякл, которых на Руси не мало...к сожалению
Я нормальный, взрослый, образованный человек. Мне нахуй не всрался Вождь, отец народов, великий лидер и тому подобные. Серьезно. У меня своя голова есть на плечах. Вожди нужны только баранам. И да, самое важное - только полная мразь будет оправдывать жертвы великими целями
это ты сам о себе определил? скромно, ну если голова на плечах, что-же ты в срач это полез?, пусть челядь друг друга обсирает, зачем тебе тут быть? и да обрати внимание вся история человечества подразумевает полных мразей, я очень надеюсь, что ты не станешь вождём, трудно тебе будет, такому правильному и хорошему, я не оправдываю никого, просто не надо исходиться слюной и гавном, на тех кого ты считаешь тупыми, это как минимум не умно...счастья тебе желаю, и побольше радуги в заднице
И как же твоя голова помогает выживать учителям, пенсионерам, безработным, как твоя голова помогла тем миллионам людей, которых за последние 25 лет "демократии" недосчиталась Россия? Где была твоя голова, когда навориши грабили наследие кровавой гебни, как помогла твоя голова тем, кто потерял жилье, кто умер с голоду, кого продали на органы, или зарезали во время гражданской войны в Чечне?
Вопрос не в том, что ты ничего не сделал, вопрос в том, что твоя голова системных проблем не решает, а вот товарищ Сталин их решил. Плохо, неправильно... решил! И в космос полетели, и Гитлеру хребет сломали. Никто не против, чтобы летали феи и исполняли желания, но действительность устроена иначе: "Это, господа, состояние необходимой обороны; оно доводило государство не только до усиленных репрессий, не только до применения различных репрессий к различным лицам и к различным категориям людей, - оно доводило государство до подчинения всех одной воле, произволу одного человека, оно доводило до диктатуры, которая иногда выводила государство из опасности и приводила до спасения. Бывают, господа, роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества". Петр Столыпин
Товарищ сталин их решал? да так нарешал, что свой народ уничтожать начал. И победа в войне и полет в космос, и даже американские тюрьмы, убийства на украине и ебаные обама - НЕ ОПРАВДАНИЕ массовым репрессиям в МОЕЙ СТРАНЕ.
насколько массовыми? есть у вас конкретные цифры, подкрепленные документами, архивами НКВД? Вон у Гоблина в его работах всегда есть ссылки на конкретные документы. А у вас только бла-бла-бла, миллионы, бла-бла-бла.
А американская мечта оправдывает массовые посадки людей? Кока-кола и голливуд? Ведь сейчас в тюрьмах США сидит людей больше, чем в Сталинских ГУЛАГах. И смертная казнь в США в ходу, в отличии от России.
Но как эти документы представить, если они засекречены? В правдивости любых людей в интернете сейчас сомневаться приходится очень сильно (уж очень много пропаганды с разных сторон и проплаченных товарищей), но я тут читал несколько интересных статеек (хоть убей не помню где) о том, как люди пытались получить документы по своим родственникам репрессированным. В итоге после нескольких кругов по инстанциям, которые требовали какие-то перекрёстные документы, они получили отказ. Даже на своих родственников. Даже если и были миллионы расстрелов и ссылок нам об этом узнать никогда не дадут. Слышал тут, что отказ в рассекречивании объясняют тем, что раскроются методы работы спецслужб... Но прошло же уже даже больше 50 лет -___-
http://rutracker. org/forum/viewtopic.php?t=4713846 вот архивы НКВД, КГБ УССР. СБУ все раскрыло. Что-то не слышал я в новостях про "на украине расстреляли миллион человек, вот документы!"
Да, тов. Сталин их решал. И как Вам говорит Ваш оппонент "плохо и неправильно". Но лучшего решения на тот момент не было. С чем Вы спорите? Кто его оправдывает? Человек открытым текстом говорит "плохо"? Ну не прилетел Доктор КТО, не помог планете из дерьма вылезти. ТАРДИС, наверное, сломалась. Разруливали своими силами.
Тут дело не в уме или глупости, тут дело в классовой борьбе. Понятное дело, что даже в 44 году в Германии быть частью нацистской верхушки было достаточно комфортно, но не элемент определяет сущность системы.
И что ? Ты ещё вспомни что Иван Грозный творил и почему его так назвали, но это как то мешает снять про него комедию? Использовать его образ? Историю можно только принять и всё, воевать с ней бессмысленно.
Волна школьного патриотизма?! Уебывай отсюда, раз тебе что-то не нравится. Че вы тут, твари, сидите и мямлите?! Нн нравится - уезжай в Польшу полы мыть в борделях, да гондоны на немецкие сосиски одевать. Волна блять. Тебя этой волной так отпидорасят, что все хуи революционные выплюнешь.
